Aggressive Regelung Vitocal 250A in Softwareversion 2417

[Wangnick]

Liebe Leute,

ich beobachte an meiner neuen Wärmepumpe (Vitocal 250A AWO-E-AC-AF 251.A10 / Vitocell 120-E 600l / Vitotrans 353 / HK2 Divicon Wilo Para 25/6 und Mischer / 17 Radiatoren / EFH 1963, 240m², gedämmt nach EnEV, berechnete Heizlast 7kW@-10°C) in den ersten Wochen ein recht aggressives Regelungsverhalten. Hier die Daten der letzten zwei Tage:

Hier eine Detailansicht von knapp fünf Stunden aus der vergangenen Nacht, bei einer von 5.8°C auf 4.3°C fallenden Außentemperatur 0274.0. Der zweite Chart zeigt die zugehörigen Werte meines Zenner C5-IUF Wärmemengenzählers zwischen Mischer und Radiatoren: 

Man sieht, wie die Regelung die gewünschte (und nach der Anfahrphase des Verdichters dann auch von der WP gefahrene) Leistung bis auf 10kW oder sogar 11kW steigert, dort zunächst verharrt, und dann zwar wieder zurücknimmt aber kurz danach schon wieder abschaltet. Dies führt nicht nur zu unnötigem Takten sondern auch womöglich zu schlechteren Wirkungsgraden als nötig. Vor allem, weil es anscheinend überhaupt nicht möglich ist, die Konfiguration der Heizpufferhysterese zu verändern und durch weitere Spreizung und/oder Verschiebung nach oben diesen Effekt zu verringern!

Oder sehe ich das falsch, liebe Viessmann-Experten?

Ich meine, bei dieser Außentemperatur und der dabei hier ersichtlichen Leistungsabnahme des Hauses sollte die Wärmepumpe doch sowieso längst mit geringer Leistung durchlaufen, oder!?

LG, Sebastian

PS: Ich zeichne noch weitere Datenpunkte alle zehn Sekunden auf und kann diese bei Bedarf zur Analyse nachliefern. Zudem ist die Anlage ist für Viessmann auch jederzeit über ViCloud/ViCare erreichbar. 

[Dale]

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@m-vo  schrieb:

In der Regel reicht ein Außentemperatursensor sehr wohl aus. 🙂 Das siehst du in deiner Heizlastberechnung, die linear von der Außentemperatur abhängt.

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In der Regel ist "in der Regel" individuell recht verschieden. 😉

Auch eine Heizlastberechnung geht z.B. von einem vereinfachten Standardfall und Standardannahmen aus und die müssen nicht immer bei Bestandsgebäuden optimal passend sein.

Nur ein Beispiel (Luftdichtheit hatte ich ja schon vorher mal erwähnt):

Wenn ein Haus keine luftdichte Außenhülle hat, kann eine Windlast (wie stark weht der Wind) den Wärmeverlust eines Hauses erheblich verändern. Deswegen ist eine luftdichte Außenhülle ja auch praktisch immer eine der energetischen Maßnahmen zur Energieeinsparung. Wenn man aber nun mal (noch) ein Haus hat, welches keine luftdichte Außenhülle hat, reicht die Außentemperatur als Messgröße eben nicht unbedingt bei allen Wetterlagen aus.

Mal abgesehen davon, dass ein hydraulischer Abgleich und auch eine Heizlastberechnung bei einem Bestandsgebäude, trotz aller Versuche es möglichst exakt zu machen, immer mit vielen Unbekannten verbunden ist.

Daher wäre eine (mehr oder weniger) automatische Anpassung der Heizkurve an den Bedarf eines Hauses (statt über Wochen die Kurve bei unterschiedlichen Wetterlagen manuell anzupassen) sicher eine Erleichterung und Verbesserung .

[Wolle-e]

Ich habe für die FBH Einzelraumsteuerung und an den Heizkörpern Ventile mit Zeitsteuerung, somit wird der Wärmebedarf sehr genau über den Bedarf gesteuert.

Im Wohn-Esszimmer-Küche regiert die FBH durch die Überwachung sehr gut, ob die Sonne durch die großen Fenster scheint, ob der Kaminofen brennt oder ob gekocht wird und das Fenster der Küche gekippt ist, weil der Dunstabzug läuft und der Boden abgekühlt wird.

Ich finde die Steuerung über die Außentemperatur und die abgenommene Wärmemenge ausreichend genau.

Auf eine zeitliche Ansage, ab wann wir mit einer Lösung des Taktens rechnen können warte ich auch.

Bei meinem Bruder habe ich automatisches Update ausgeschalten, der hat erst seit kurzem die WP im Heimnetz, mit 2305 läuft die 250A mit Puffer 120E und nur Heizkörper sehr geschmeidig.

[MA888]

 

Hallo zusammen, während die meisten hier (ich auch) wohl sehnsüchtig auf 2440 warten, eine Frage zum Zeitvertreib 😉 an die Experten: Bei mir beobachte ich auch seit Anbeginn an (Juni 24) die nun schon gut bekannte aggressive Regelung mit den vielen Leistungsspitzen. Soweit, so schlecht. Nun aber habe ich gefühlt alle ein, zwei Wochen ein Zeitabschnitt dabei, in dem die Anlage plötzlich laut App mit Mindestleistung durchläuft, wie es eigentlich sollte. Gestern bis 0.00 Uhr, vgl. Bilder, ab 0.00 Uhr dann aber wieder plötzlich die normale fehlerhafte Regelung. Kann man das schlüssig innerhalb der fehlerhaften Regelung erklären? Und vor allem warum exakt ab 0.00 Uhr dann wieder der Rückfall? Das Zeitprogramm für Heizen läuft bei mir unverändert 24/7 durch, Warmwasser nur einmal am Tag um 13.00 Uhr.  Auch die Außentemperaturen haben keinen Ausreißer in dieser Zeit. Merkwürdig. Ggf. ein Artefakt in der Datenaufzeichnung der App? (250 A.19, Pufferspeicher, Software 2404). 
VG, Malli

[Flo_Schneider]

Hallo Malli,

das Update ist mittlerweile erhältlich. Setz dich hierzu einmal mit deinem Fachbetrieb in Verbindung. 

Viele Grüße
Flo

[MA888]

Hallo Flo,

besten Dank, ich weiß, hatte ich schon gemacht, ich warte allerdings noch auf das Aufspielen des Updates (du hattest mir in einem anderen Thread schon mitgeteilt, dass du den TD in meinem Fall noch mal anstoßen würdest). Diese Frage hier habe ich tatsächlich aus rein technischer Neugierde gestellt (während ich warte) 🙂 

VG, Malli

[Stephan_cgn]

Hallo Flo,

ich habe seit dem 22.11. eine Vorgangsnummer, aber bislang ist nichts passiert:

Kundenvorgangsnummer 04778472

Grüße

Stephan

[Mr_Vito]

Hallo miteinander,

hier gibt es schon mal eine kleine Bescherung,

Hier sind die Release Notes zur neuen 2440 siehe Anhang.

LG Daniel 

[Wolfgang42]

Ich war einer der "Glücklichen" heute und wurde aktualisiert. Habe den geräuschreduzierten Betrieb wieder deaktiviert und bin gespannt wie sich die Sache entwickelt.

[Viessi18]

@Mr_Vito , cool, Danke für die Release Notes.

@Wolfgang42 , bin gespannt was die 2440 bringt.

[saibot]

@Mr_Vito  Cool, wie bist zu den Release Notes gekommen? Gibts das für alle Versionen? In viBooks zeigt es mir sowas nicht an. Nur für die sogenannten Fachpartner?

[Mr_Vito]

Ich komme so an die Dokumente:

https://www.viessmann.com/etapp/search/de/0500 

Dann sein jeweiliges Modell suchen, anschließend bei Technische Dokumente nachschauen, da steht es dann mit drin. 

@Wolfgang42 super, hoffentlich ging alles gut über die Bühne!

LG Daniel 

[MaSchott]

Wow, Glückwunsch! 

Wie ging denn das Update genau vor sich? War der Kundendienst bei Dir zu Hause, oder ging es per Internet (OTA)? Und wenn Letzteres, hat Viessmann dann vorher angerufen und gesagt: 'So, jetzt geht's los' oder wie hast Du es geschafft, davon ein Foto zu machen? 

Ich hoffe, ich bin auch bald dran. Laut Telefon-Hotline soll sich diesbezüglich 'in den nächsten Tagen' jemand von der Viessmann-Technik bei mir melden. Was dann konkret passieren wird, konnte mir die Dame aber nicht sagen. 

Gruß

Matthias

[Wolfgang42]

Ich hatte meinem Heizungsbauer geschrieben, dass die neue Version verfügbar ist. Das wurde heute früh hier von Viessmann (Flo) kommuniziert. Mein HB schickte mir gegen 16 Uhr eine Mail, dass das Update (OTA) grade laufen müsste. Das war der Fall, Handy App, VI Website und Display an der Heizung haben den Updatevorgang angezeigt. Eine starke Stunde später wars erledigt.

Grüße

Wolfgang

[AndyH]

Super Info, vielen Dank !

Darf ich fragen, was für eine Anlage du genau hast ?

[Wolfgang42]

Vitocal 252-A 11KW, 200l Puffer

[HeikoBu]

Das ist super, bei mir kann Viessmann entgegen der Ankündigung das Update nicht online durchführen, da kommt am 15. Januar extra ein Techniker vorbei. 

Online wäre mir auch viel lieber, dann muss man nichts freihalten. Keine Ahnung, warum das nur bei einigen Kunden online geht.

[Dale]

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@HeikoBu  schrieb:

Das ist super, bei mir kann Viessmann entgegen der Ankündigung das Update nicht online durchführen, da kommt am 15. Januar extra ein Techniker vorbei. 

Online wäre mir auch viel lieber, dann muss man nichts freihalten. Keine Ahnung, warum das nur bei einigen Kunden online geht.

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Hast Du evtl. eine Vitocharge VX3 o.ä. weitere Geräte zusätzlich zur Wärmepumpe? Ich meine (bin mir aber nicht ganz sicher ob ich das richtig verstanden habe) in einem Video von Viessmann gehört zu haben, dass noch daran gearbeitet wird, dass auch bei der VX3 in Zukunft OTA Updates möglich sein sollen.

[HeikoBu]

Nein, die PV ist von Huawei. Es sollte erst auch heute OTA upgedatet, jetzt muss es aus irgendeinem Grund von einem Techniker vor Ort eingespielt werden. Schade 

Das Update bei Huawei kann ich immer problemlos selbst online machen.

[Marcus_68]

Das das Update OTA nicht bei allen möglich ist, hat mit den verschiedenen Firmwareversionen der zahlreichen Bauteile zu tun.

Die 2440 ist die übergeordnete Software, daneben haben aber z.B. das Kommunikationsmodul, das Display, der Inverter usw. eine eigene Firmware. 

Wichtig für ein korrektes Zusammenspiel ist, dass alle Firmwares auf den aktuellen Stand gebracht werden.

Das ist aber bei bestimmten Versionen dieser nicht OTA möglich.

Nach einem aktuellen Update aller Firmwares ist das OTA Update dann zukünftig möglich.

[Flecmart]

Und? Wie läuft die neue Version? Verhält sich die Regelung wie erwartet? Sonstige Auffälligkeiten? 🙂

Danke und Gruß,

Martin

[Wolfgang42]

Läuft gut, Ventilator / Verdichter laufen wieder ausgeglichen durch. Auch die "sinnlose" Aktivierung des Heizstabs trotz moderaten Temperaturen passiert nicht mehr. Den Workaround "Geräuschredizierter Betrieb" habe ich wieder abgeschaltet.

Heute Morgen wurde die ViCare App aktualisiert und ich habe dort bei Systemeinstellungen eine (für mich) neue Konfig gesehen "Intelligente Pumpensteuerung". Die war bei mir "Aktiviert". Laut Hilfetext soll diese "Deaktiviert" sein wenn man keine "Smart Climate" Komponenten hat. Das habe deswegen jetzt mal abgeschaltet weil ich das nicht habe. Mal sehen ob das irgendwelche Effekte mit sich bringt.

Grüße

Wolfgang

[fr4nx_ddrx]

Ich habe seit heute morgen auch 2440 drauf. 

Es wurde ja auch eine neue Konfiguration für Anlagen mit Kombipuffer und FriWa ins IBN Menü hinzugefügt. 

Der Paddelschalter ist jetzt nicht mehr nötig, der Impuls zum umschalten in den WW Bereich, kommt jetzt vom internen Anschluss P2, der normalerweise für die Zirkulationspumpe ist, aber bei einer FriWa ja nicht benötigt wird. 

Ich habe das jetzt bei mir umgestellt und nun ist in der Statusübersicht kein Pufferfühler mehr aufgeführt.

So wie es aussieht, ist jetzt nur die Soll Vorlauftemperatur die neue Regelgröße, wodurch evtl. auch das "schnell denn Puffer auf Temperatur bringen" Phänomen nicht mehr vorhanden ist.

Ich werde es weiter beobachten und hoffe, dass schnell mehr "Beta Tester" dazu kommen 😁

[Viessi18]

Hi fr4nx_ddrx,

" ...umgestellt" heißt wahrscheinlich im IBN Menü, , aber dennoch zur Rücklaufunschaltung erst mal den Paddleschalter belassen. Also erst mal wenig Aufwand - korrekt?

Bin gespannt welche Erkenntnisse Du gewinnst. Dass der HZ-Temperaturfühler keine Führungsgröße mehr ist, kann ich mir gar nicht vorstellen aber ich bin ja jein HB.

Ich beobachte noch etwas anderes und kann noch nicht "nachziehen".

Viele Grüße

Viessi18

[fr4nx_ddrx]

Der Pufferfühler ist keine Führungsgröße mehr.

Der ist ja je nach Schema auch völlig unrelevant, da nur der hydraulische Überschuss in den Puffer geht, was durch geringen Volumenstrom nicht nicht in die Heizkreise geht. Daher ist er für die Regelung eigentlich uninteressant.

Ausnahme bei Überfahren durch SmartGrid.

[Wangnick]

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@fr4nx_ddrx  schrieb: Der Pufferfühler ist keine Führungsgröße mehr. Der ist ja je nach Schema auch völlig unrelevant, da nur der hydraulische Überschuss in den Puffer geht, was durch geringen Volumenstrom nicht nicht in die Heizkreise geht. Daher ist er für die Regelung eigentlich uninteressant.

Ausnahme bei Überfahren durch SmartGrid.

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Auch bei Heizkreisen mit Mischer?

LG, Sebastian