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Tendiere zu Angebot Y mit Speicher aus den genannten Gründen.    Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Man kann die Rechnung aber auch ganz anders aufmachen. Mit Gas hatte ich einen Durchschnittlichen Verbrauch von 16000-16500 kWh ohne Betriebsstrom der ja noch dazu käme.   Mit WP rund 4500 kWh inkl. kpl. Peripherie,  also Betriebsstrom beinhaltet.   Davon ausgehend dass mein Haus ja nicht weniger thermische Lstg wegen anderer Heizart benötigt fällt das Gesamtergebnis immer noch positiv aus und JAZ um die 4 durchaus plausibel.   Gruß Karl        ... Mehr anzeigen

Hast du die Installationsreihenfolge beachtet und dein Benutzerkonto auch mit den Zugangsdaten angelegt die bei Registrierung der Anlage hinterlegt wurden? Der QR Code liegt vor?   https://www.viessmann.de/de/produkte/steuerung-und-konnektivitaet/vicare-app/faq.html#installation-registrierung     Gruß Karl        ... Mehr anzeigen

Kann mir nicht vorstellen das diese Daten irgendwie eingegeben werden können. Genau das ist doch Sinn und Zweck des hydr. Abgleich zumindest anhand der bekannten Daten zu berechnen,  oftmals nur Schätzung, wie die entsprechenden Einstellungen am jeweiligen Heizungszulauf einzustellen sind. Ziel ist eine gleichwertige Versorgung der einzelnen Heizelemente. Es wird wohl keine Heizung geben die im Betrieb dann nicht nochmal nachjustiert werden müsste.   Franky wundert sich ja dass trotz Klimasensoren die das alles übernehmen sollen keine gleichmäßige Wärmeverteilung stattfindet.   Da würde ich ansetzen ob das durch irgendwelche Hintergrundeinstellungen/ Zeitprogramme mit Absenkung etc. verhindert wird.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Wenn Low Power deaktiviert wird damit keine Steuerung mehr über die Thermostate/Klimasensoren erfolgt verschwinden diese auch als solche in der App.   Bei deiner Installation ist zu beachten welche Elemente tatsächlich in die Anlagensteuerung - so wie aktive vicare Thermostate - eingreifen und welche nur irgendwelche Ventile öffnen oder schließen ohne direkt Einfluss auf VL Temperatur oder Heizkurve zu nehmen.   Im ersten Fall, z.B. smarte Viessmann Thermostate, gleichen sich diese untereinander ab und regeln die  Heizkurve basierend auf den Daten der damit bestückten Räume. Im anderen Fall, ohne direkten Einfluss auf die Anlage (kabelgebundene Teile die nur Auf oder Zu signalisieren),  muss doch über weitere Räume die Energiezufuhr über korrekt eingestellte Heizkurve geregelt werden.   Ist es bei den Klimasensoren nicht auch noch so dass deren Funktion davon abhängig ist ob sie über Batterie oder mit fester Stromversorgung eingebunden sind?   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Ich glaube was er dir sagen will ist das eine Niveauabsenkung die evtl für die relevante AT eine VL Temperatur von unter 30° ergibt nichts bringt wenn deine Mindesttemperatur eine niedrigere als 30° nicht zulässt.    Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Ich versuchs mal etwas konkreter zu machen.   Die Heizkurveneinstellungen beziehen sich immer auf den in der App unter RT NORMAL eingestellten Wert. Die bei dir höchste gewünschte Temperatur ist lt deinen Ausführungen 23°. Demzufolge stelle deine RT Normal auf 23° und passe dann deine Heizkurve so an dass mit der Vorlauftemperatur diese 23° in deinen Räumen erreicht werden, aber auch nicht mehr oder weniger. In diesen Räumen mit 23° sollen die Thermostate voll geöffnet sein. Wenn die Räume zu warm werden ist die Heizkurve bzw Vorlauftemperatur zu hoch, wenn Räume zu kühl entsprechend zu niedrig. Deine vorhandenen Thermostate haben keinerlei steuernde sondern lediglich begrenzende Funktion. Sie sagen also der Anlage nicht - mach wärmer oder es reicht - sondern sind solange offen bis der Thermostat die eingestellte Temperatur erreicht und riegelt dann ab um kein weiteres heißes Wasser einströmen zu lassen. Wenn sie abriegeln ist das ein Zeichen dafür das zu heißes Wasser zirkuliert, Energie/Wärme produziert wird die deine Heizkörper gar nicht mehr abnehmen weil RT bereits erreicht ist. Das will man vermeiden weils Energie kostet die man nicht nutzt. Deine Räume in denen niedrigere Temperaturen gewünscht sind können über die Thermostate auch so begrenzt werden/bleiben.  Deine FBH wird im gleichen Heizkreis über Rücklauf versorgt. Diese sollten weiterhin reguliert bleiben. Zu hohe Temperaturen könnten dort Schäden in der FBH verursachen.   Wenn einzelne Heizkörper zuviel oder zuwenig Energie abbekommen stimmt der hydr. Abgleich noch nicht. Deshalb wird vom Grundsatz her empfohlen erstmal alle voll zu öffnen und hier Feinabstimmung zu machen. In der Praxis sollen dann bei voll geöffneten Thermostaten alle Räume so versorgt werden das überall ohne weitere Eingriffe einheitliche Temperatur herrscht. Dann wäre der Abgleich perfekt.   Wenn du in der App die RT erhöhst oder senkst regelst du in Wahrheit keinen Raum sondern gibst damit der Anlage über die Heizkurve das Signal mehr oder weniger warmes Heizwasser zu produzieren. Niveau wird gehoben oder gesenkt.   Deine Standardwerte sind RT Normal.    Wenn du bestimmte Zeiten hast in denen du insgesamt niedrigere Temperatur haben möchtest, also z.B. Nachts nur 21 statt 23°, kannst du diese über RT reduziert einstellen und festlegen. Dann wird die Vorlauftemperatur so weit abgesenkt dass statt der Standard 23° die Heizwassertemperatur nur für 21° ausreicht (Vorausgesetzt dass die Heizkurve korrekt eingestellt ist). RT Komfort entsprechender Vorgang -VL Temperaturerhöhung.   Heizkurve Neigung sagt im Prinzip aus um wieviel die VL Temperatur im Verhältnis zu steigenden oder sinkenden Außentemperaturen angehoben oder gesenkt werden soll. Die Neigung hängt im wesentlichen davon ab wie gut oder schlecht ein Gebäude gedämmt ist = wieviel Wärme es verliert. Da muss man probieren. Meiner Meinung nach passen die offiziellen Empfehlungen zur Neigung bei WP nicht wirklich. Ich würde zunächst mit Neigung von höchstens 0,6 beginnen und dann weiter beobachten. Mit niedriger Neigung reagiert die WP weniger extrem auf veränderte AT und läuft geschmeidiger mit weniger Takten meiner Erfahrung nach.  Die Einstellung Niveau hebt oder senkt die kpl Heizkurve parallel an. Da solltest du mit einem Wert von vielleicht 38 -42 ° bei 0° AT beginnen. Vielleicht hast du aber schon entsprechende Erfahrungswerte für genauere Temperaturvorgaben.   Wenn alles optimiert ist besteht in den Referenzräumen - dass sind deine mit 23° - keine Notwendigkeit an den voll geöffneten Thermostaten weitere Einstellungen vorzunehmen weil die Heizkurve so eingestellt ist dass sie bei allen ATs die richtige VL Temperatur liefert.    Die Räume mit gewünscht niedrigeren Temperaturen werden über Thermostate nach Bedarf weiter eingestellt.    Hoffe es kam einigermaßen verständlich an.   Etwas Augenmerk sollte, wenn ein Heizwasserspeicher vorhanden ist, auf die externe Heizkreispumpe gelegt werden. Bei Öl/Gasheizung hatte man idR zu hohe Temperatur im Heizkreis und Thermostate haben abgeriegelt. Bei WP versucht man mit niedrigerer VL Temperatur das gleiche Ergebis zu erzielen.  D.h. die niedrigere Temperatur muss aber auch im Heizkörper ankommen so das die externe Heizkreispumpe ggf auf eine höhere Leistungsstufe gestellt werden muss. Der evtl Mehrverbrauch der Pumpe steht aber in keinem Verhältnis zur Energieeinsparung die man durch die niedrigere VL Temperatur erreicht.    Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Beim abtauen schaltet sie auf den kleinen Kreis - also nur Zirkulation zwischen IDU und ODU, Speicher und Heizkreis bleiben aussen vor.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Intelligente Pumpensteuerung will Heizbedarf erkennen und schaltet die Pumpe an und aus nach Bedarf um Energie durch die (dann stehende) Pumpe zu sparen. Diese zu deaktivieren lässt die Pumpe während Heizbetrieb dauerhaft laufen. Das eine oder andere auszuprobieren verursacht keinen Schaden und lässt sich jederzeit wieder revidieren.   Und bei den von dir geschilderten Problemen stellt sich die Frage ob die 6000 kWh Verbrauch als Referenz tauglich sind.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Trotzdem nochmal die Nachfrage bzgl deiner Aussage zur Heizkreispumpe der Heizkörper.  Läuft diese nicht im Dauerbetrieb wie es in der Heizzeit üblich ist. Das würde ja bedeuten das ein eigentlich permanent Abnehmer,  dazu noch der mit der höheren VL Temperatur, ausfällt, den Speicher damit nicht "entleert" und dieser noch schneller durchgeheizt wird. Wenn da evtl aufgrund smarter Thermostate die intelligente Pumpensteuerrung aktiviert wurde solltest du es mal mit deaktivieren selbiger probieren. Die paar W die die Pumpe mehr braucht stehen dann in keinem Verhältnis zum Problem.   Gruß Karl          ... Mehr anzeigen

Sehe ich genauso wie ABR.   Wenn der HB von den Dämmassnahmen wusste ist die 10er ein Fehlgriff (wobei ich vermute das auch da schon die 8er gereicht hätte).   Du wirst mit deinen Heizkurven runter müssen,  zusätzlich geräuschreduzierter Betrieb dauerhaft und über das Zeitprogramm durch stundenweise Reduzierung der Temperatur Heizpausen schaffen. Der Durchlauferhitzer sollte für Heizen und WW deaktiviert werden so bleibt er dann nur noch für Abtauung und Frostschutz bei Bedarf verfügbar.    Günstig wäre natürlich ein größerer Speicher. Dann könnte die WP ihre Energie erstmal loswerden und die Heizkreise sich länger aus diesem bedienen ohne das WP gleich wieder nachschieben müsste.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Klar muß man sich rantasten - aber irgendwo muss man beginnen.   Meine Einstellung zu den offiziellen Heizkurvenempfehlungen kennst du wahrscheinlich. Ich bin überzeugt daß die bei Betrieb mit WP nicht so wirklich greifen und die WP bei niedrigerer Einstellung der Neigung geschmeidiger läuft ohne daß das Heitergebnis darunter leiden muss. Ich gehe auch davon aus dass, nachdem jetzt schon mit FBH gearbeitet wird, der Dämmstandard besser sein wird als bei meinem Haus und würde deshalb zumindest testweise mit der Neigung auf mindestens 0,6 runtergehen. Niveau natürlich auf das Minimum anpassen.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Dann geh mit Niveau beim jeweiligen Heizkreis um die °Zahl runter um die sie jetzt zu warm werden.   Wenn einmal quasi die Heizkreispumpe für die Heizkörper anspringt und....   Wie ist das zu verstehen? IdR läuft die Heizkreispumpe doch in der Heizperiode durch.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Und jetzt bitte noch Angaben über die in der App jeweils eingestellten RT = Raumtemperatur unter der Einstellung Normal, Normal ist die Basis für die Heizkurve. Und welche RT ist denn tatsächlich gewünscht? Wenn du im Wozi, so wie ich, 23° RT haben möchte sollte man sich ehrlich machen und die auch so vorgeben. Dann kann man bei der Heizkurve aktiv werden und sie einstellen. Eine Neigung 1 bei Heizkörpern würde bei mir (nur alte Rippenheizkörper) zu Chaos führen weil die Heizkurve zu extrem auf jedes ° Veränderung der AT reagiert. Alles was über Neigung 0,6 bei mir probiert wurde verschlechterte die Situation. Die Neigung von 0,4 bei FBH klingt plausibel,  je nach Gebäudedämmung/Verluste oft aber auch niedriger.   Ändern und anpassen kann man grundsätzlich immer was. Grenzen sind da gesetzt wo die WP deutlich überdimensioniert ist und mit der geringsten Leistungsstufe immer noch zuviel Energie produziert oder eben zu klein und die Lstg nicht ausreicht.     Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Es ist genau andersrum. Dein "Pufferspeicher" hat mit 50 l kein ausreichendes Volumen um deine Heizkreise über längere Zeit zu versorgen. Bei nur 50 l kann man nicht wirklich von "Speicher" sprechen. Deine WP springt so oft an weil deine Heizkurve vermutlich zu hoch ist und die WP soviel Energie erzeugt dass der Speicher innerhalb kürzester Zeit auf Temperatur gebracht wird. Dann schaltet sie natürlich ab. Deine Heizkreise werden aus diesem Speicher versorgt nehmen aber die Energie nicht so schnell ab wie sie die WP nachliefert. Demzufolge müssen in der Heizkurve die Werte auf ein Niveau gebracht werden das der Speicher kontinuierlich mit der Wärme versorgt wird die deine Heizkreise benötigen und abnehmen aber eben nicht mit zu viele oder zu wenig.   Stell einfach mal Bilder deiner Heizkurven zu Heizkörpern und FBH ein.   Mit WW Bereitung ist der Heizbetrieb nicht vergleichbar.  Bei WW hast du einen Sollwert vorgegeben der einfach nur erreicht werden soll und es ist Wurst welche Temperatur draußen ist.   Beim Heizen muß die zu erreichende Vorlauftemperatur im Verhältnis zur AT lfd überwacht werden weil die Wärmeverluste des Hauses ausgeglichen werden müssen die je nach AT unterschiedlich hoch sind. Diese Verluste spiegeln sich in der korrekt eingestellten Heizkurve wieder und bewirken dann das die Heizkreise immer mit der "richtigen" Temperatur versorgt werden.    Gruß Karl        ... Mehr anzeigen

CR3 Hast natürlich recht, Ventilator schaltet ab, Verdichter läuft durch. Habs im obigen Beitrag korrigiert.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Da müsstest du schon schauen wie der VL Strom während des Abtauvorgangs ist. Mindestens 1000 l/h lt. Viessmann.    In der Vicare App kannst du es daran erkennen dass die Lstg und Temperatur hochgeht und dann Ventilator kurz abschaltet währen der Verdichter weiterläuft; Ventilator schaltet dann wieder zu.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Die Leistung deiner Ausseneinheit kannst du am Aufkleber auf der Rückseite derselben ablesen.   Was dein Heizstab leisten kann hängt davon ab ob er 1-2 oder 3 phasig angeschlossen ist und was an Leistung für diesen im System freigegeben.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Normaler Vorgang beim abtauen und ja die 55° dabei sind normal. Ob der Heizstab von der WP dazugeschaltet wird hängt von der Ausgangstemperatur im Kreislauf und auch Lstgsfähigkeit deiner WP ab. Wenn die WP erkennt das sie aufgrund der Bedingungen zu lange brauchen würde greift sie auf den Heizstab zu.   Vereisung findet bei kühlen feuchten Bedingungen statt. Kann somit auch sein wenn noch + Grade.   Und Viessmann hat meines Wissens auch eine Abtauroutine geschaffen die soweit ich weiß bei AT unter 5° nach bestimmter Laufzeit (6 Std.?) eine Zwangsabtauung durchführt.   Gruß Karl    ... Mehr anzeigen

Sehe keinen Grund warum das nicht gehen sollte. Siphon sollte im frostsicheren Bereich sein und der Zulauf zu diesem so dimensioniert das nichts (im Rohr) einfriert.    Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Macht auch nur Sinn wenn man keinen Speicher hat, vielleicht ist der Parameter verfügbar bei Konfiguration ohne Speicher.  Mit Speicher hat der Parameter ja eh keinen Einfluss - ändert nichts.   Gruß Karl      ... Mehr anzeigen

Sagt halt nichts darüber aus wie sich die Änderungen auf den Verdichter auswirken,  was dieser leisten muss.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Die Filter setzen sich zu weil aus der (Alt-)Bestandsanlage Verschmutzungen / Verkrustungen eingetragen werden. Wann sich was, trotz vorheriger Spülung des Systems,  löst kann keiner vorhersagen.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Die Heizkurve an der IDU gibt den regulären Verlauf der Heizkurve wieder und ignoriert die Angaben zur max VL Temperaturbegrenzung - bei dir 40°.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Der Volumenstrom wird in den Parametern in % angezeigt. 100 % entsprechen etwa 2000 l/h. Damit kannst du den Wert in etwa abschätzen.  Wenn du jetzt 1000 l/h hast aber ein deutlich höherer %Wert eingestellt ist sollten alle Filter also Ausseneinheit + Im Keller in der Ltg idu / odu + Schlammabscheider gereinigt bzw rückgespült werden.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Du kannst auch in der App unter Einstellungen WP nachsehen was bei intelligente Pumpensteuerung eingestellt ist und deren Status ändern. Dann auf der Einstellung belassen die bei dir zu einem besseren Ergebnis führt.    Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Da kommts jetzt wahrscheinlich drauf an ob du einen Heizwasserspeicher im Einsatz hast oder nicht.   Im Anhang Seite 95 sind Einstellmöglichkeiten zum Volumenstrom.   Mit Speicher gilt der Wert 1100.2. In dem Fall ist der dort eingestellte Volumenstrom verantwortlich wie dein Speicher von der Ausseneinheit bedient wird. Der darf dann wegen Sicherstellung der Abtauung und Frostschutz nicht unter 1000 l/h eingestellt werden. Deine Heizkreise werden dann ja von einer externen Heizkreispumpe aus dem Speicher bedient die du nach deinem Erfordernissen einstellst.   Ohne Speicher gilt für 1100.2 für Abtauung/Frostschutz ebenfalls nicht unter 1000 l/h einstellen. Unter Parameter 1102.2 kannst du aber abweichende Werte einstellen die Regeln welcher Volumenstrom für deinen Heizkreis gelten sollen. Dieser Wert darf nicht unter 350 l/h liegen.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Da kann   @CustomerCareChris    bestimmt weiterhelfen und wird sich der Sache annehmen  (Denk ich).   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

Lässt sich relativ leicht feststellen.    Das Diagnosebild an der IDU mal mit höherem Volumenstrom anschauen und dann mit niedrigerem vergleichen wie der Verdichter darauf reagiert. Kann innerhalb von ein paar Min umgestellt werden so dass man von ansonsten gleichen Bedingungen ausgehen kann.   Gruß Karl  ... Mehr anzeigen

  Das sagt die KI dazu         Wenn der Volumenstrom im Heizkreis einer Inverter-Wärmepumpe verringert wird, steigt der Stromverbrauch des Kompressors primär dadurch an, dass die Vorlauftemperatur angehoben werden muss, um dieselbe Heizleistung zu erbringen. Dies vergrößert den Temperaturhub, wodurch der Kompressor gegen einen höheren Druck anarbeiten muss. [1, 2] Obwohl die Invertertechnik durch Drehzahlanpassung versucht, die Leistung herunterzuregeln, führt der verringerte Durchfluss physikalisch zu folgendem Wirkmechanismus: [1]   Der physikalische Ablauf im Detail   Vergrößerung der Spreizung (\(\Delta T\)): Die abgegebene Wärmeleistung berechnet sich aus der Formel \(\dot{Q} = \dot{V} \cdot \rho \cdot c_p \cdot \Delta T\). Sinkt der Volumenstrom (\(\.{V}\)) bei gleichbleibendem Wärmebedarf des Hauses (\(\.{Q}\)), muss die Temperaturdifferenz (Spreizung \(\Delta T\)) zwischen Vorlauf und Rücklauf zwangsläufig ansteigen. [1] Steigen der Kondensationstemperatur: Da die Rücklauftemperatur durch die Raumtemperatur träge bleibt, schießt die Vorlauftemperatur nach oben. Im Kältekreis der Wärmepumpe bedeutet eine höhere Vorlauftemperatur, dass der Kältemitteldampf im Verflüssiger (Kondensator) auf einem höheren Druckniveau verflüssigt werden muss. [1, 2] Mehrarbeit für den Kompressor: Der Inverter-Kompressor muss nun ein deutlich höheres Druckverhältnis überwinden. Selbst wenn er dank Invertertechnik langsamer läuft, benötigt er pro Umdrehung wesentlich mehr Drehmoment und damit mehr elektrische Leistung, um das Kältemittel gegen den höheren Druck zu pressen. Als Faustformel gilt: Pro Grad höherer Vorlauftemperatur steigt der Stromverbrauch des Kompressors um ca. 2 bis 3 Prozent. [1]       Was passiert im Grenzbereich? (Mindestvolumenstrom) Inverter-Wärmepumpen können ihre Leistung flexibel anpassen (oft bis auf 20–30 % der Maximalleistung heruntermudulieren). Wird der Volumenstrom jedoch zu stark gedrosselt, stößt das System an harte Betriebsgrenzen: [1]   Erreichen der Modulationsgrenze: Kann der Kompressor nicht weiter herunterregeln, führt der fehlende Durchfluss zu einem extrem schnellen Temperaturanstieg am Verflüssiger. Hochdruckstörung und Takten: Bevor Schäden entstehen, greifen die Sicherheitsmechanismen der Software. Die Wärmepumpe schaltet abrupt ab (Hochdruckstörung). Sobald die Temperatur sinkt, springt sie wieder an. Dieses ständige Takten zerstört den Effizienzvorteil des Inverters und erhöht den Stromverbrauch massiv. [1, 2, 3]   Zusammenfassung der Effekte   Parameter Veränderung bei sinkendem Volumenstrom Auswirkung auf den Kompressor Spreizung (\(\Delta T\)) 📈 Steigt an Höheres Temperaturniveau im Vorlauf erforderlich. Kondensatordruck 📈 Steigt an Kompressor muss gegen höheren Gegendruck arbeiten. COP (Effizienz) 📉 Sinkt Der Kompressor benötigt mehr elektrische Energie für dieselbe thermische Leistung. Regelverhalten 🔄 Drohendes Takten Inverter verliert Modulationsbereich; Effizienz bricht ein. ... Mehr anzeigen