Climate Solutions Community

@H02  schrieb: Natürlich stellen sich hier dann auch rechtliche Fragen nach einem offensichtlichen Konstruktionsfehler.   Die Frage ist im Wesentlichen beantwortet (wenn auch noch nicht von einem Gericht): Wenn es so weit vereist, dass der Ventilator dagegen schlägt ist es ein Mangel der im Rahmen der Gewährleistung vom Händler/HB zu beheben ist.   Ob es ein Konstruktionsfehler von Viessmann oder ein Planungsfehler vom HB (weil er die Ventilatorringheizung nicht mit angeboten/eingeplant hat) ist, ist für die Gewährleistung gegenüber dem Kunden/Nutzer nicht relevant.   ... Mehr anzeigen

@_RF_  schrieb: Wenn man schon extra die Vitocal 250 - AF bestellt (also die für widrige feuchte und frostige Umgebung designte Wärmepumpe), dann hat die das notwendige - wie eben die Ventilatorringheizung - integriert zu haben, damit sie mit diesen Witterungsbedingungen zurecht kommt. Sie war ja schon teurer als die „Standard“ Version… Ich stimme Dir zu.   Nur eine Ergänzung. Bei der Vorstellung der geänderten/aktualisierten Anlagen wurde der Eindruck erweckt, dass die "AF"-Version nun die Standard-Version ist und die "nicht-AF" nur noch für solche Regionen im Programm bleibt, in denen es klimatisch gar keine Vereisungs-Problematik gibt.     ... Mehr anzeigen

@Peter52  schrieb: Wenn man ehrlich ist, die Ventilatorringheizung hätte man sowieso als Aufschlag zahlen müssen wenn sie vorher eingeplant worden wäre. Wie jedes Extra.  Nur nicht die zusätzlichen erhöhten Montage und Anfahrtkosten des Heizungsbauers. Wenn man ehrlich ist, sollte man nicht unterschiedliche Dinge vermischen.   Wenn es direkt vorher eingeplant worden wäre, wäre der Aufschlag (egal in welcher Höhe) Teil des geförderten Kaufpreises gewesen - ich hätte also nur einen Teil davon selber gezahlt.    Wenn es direkt vorher eingeplant worden wäre, hätte ich mich vor einem Jahr nicht mit dem ganzen Thema/Fehler/Klackergeräuschen beschäftigen müssen, sondern hätte meine Ruhe gehabt.    Wenn es direkt vorher eingeplant worden wäre, hätte ich mich danach nicht immer wieder damit beschäftigen müssen, ob eine von Viessmann & Co. behauptete geheimnisvolle (weil Viessmann dazu keine genauere Info zur Funktionalität gibt) Software-Fehlerbehebung den Fehler überhaupt beheben kann, oder nicht.   Abgesehen davon:  Es ging mir mit der Aussage nicht um ein paar hundert Euro, sondern darum, dass ich nicht für die Behebung eines Produktfehlers (von Viessmann) oder Planungsfehlers (des HB) zahlen wollte, sondern das gefälligst der Verursacher zu machen hat.           ... Mehr anzeigen

@_RF_  schrieb: Und ich will auch nicht dass der Heizungsbauer die Ventilatorringheizung bezahlt - er kann da auch nix dafür dass Viessmann so knausrig mit dem Thema umgeht. Eigentlich peinlich für so eine Firma...   Ja, das wollte ich eigentlich auch nicht. Aber die Alternative, dass ich sie bezahle, wollte ich erst recht nicht. Und die Alternative, dass nichts passiert, wollte ich auch nicht. Mein HB kann dann ja immer noch als Viessmann-Partner versuchen, mit seinem Vertriebskontakt da doch noch irgendwas auszuhandeln.   ... Mehr anzeigen

@_RF_  schrieb: Je mehr Erfahrungen ich hier lese, umso wichtiger scheint es mir dass die Ventilatorringheizung vorhanden sein sollte. Insbesondere bei Anlagen mit der AF-Kennung (Anti Freeze), die von den Heizungsbauern nicht ohne Grund bei bestimmten Gegebenheiten (nebelige / feuchte und kalte Gegenden) ausgewählt wurde.   Ja, das sehe ich auch so. Und Viessmann sieht es bei den neuen Anlagen offensichtlich auch so.   @_RF_  schrieb: Haben die Vitocal 250 - AF Besitzer bei den Heizungsbauern (eigentlich bei Viessmann - nur das ist ja leider nicht der Vertragspartner) schon Druck gemacht die fehlende Ventilatorringheizung nachzuforndern? Kostenlos per Garantie / Gewährleistung versteht sich, da es sich meiner Meinung nach um einen Produktmangel handelt. Ja. Mein HB wollte mir den erst nicht einbauen, weil Viessmann seine damalige Bestellung  einer kostenlosen Ventilatorringheizung storniert hatte. Halt mit der allseits bekannten Begründung des kommenden Softwareupdates.    Nachdem ich aber keine Wetterbedingungen bisher hatte, um bei meiner Anlage zu belegen, dass das Softwareupdate eben nicht ausreicht (damit quasi auch der 1. Mangelbehebungsversuch also fehlgeschlagen ist) hat es mir geholfen, dass es von anderen Nutzern bereits Erfahrungsberichte gab, die belegen, dass das Softwareupdate alleine eben nicht ausreicht.   Ich habe das Ganze meinem HB dann freundlich, sachlich schlüssig und nachvollziehbar geschrieben und sachlich hergeleitet, dass es sich um einen Gewährleistungsfall handelt und der HB auch dann für die Mangelbehebung haftet, wenn Viessmann alles abstreitet oder sich tot stellt.   Die Situation fand er nicht toll (weil er meinte, er hinge da zwischen den Stühlen mittendrin und kann halt auch nur die Antworten von Viessmann weiterleiten und wie Viessmann sich verhält kann er nicht beeinflussen) hat aber meine Argumentationskette nachvollzogen und akzeptiert.   Um dem HB etwas entgegenzukommen und zu motivieren das Thema zügig zu erledigen, hatte ich ihm angeboten, dass die Monteurstunden der Installation von mir gezahlt werden. Ich wollte es halt erledigt haben und mich nicht länger damit befassen und herumärgern müssen.   Er hatte dann die Ventilatorringheizung auf seine Kosten bei Viessmann bestellt und inzwischen ist sie bei mir eingebaut und funktioniert gut.     ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb: Letzte Woche war der HB mal wieder vor on und ich habe in gefragt warum der die Ringheizungn nicht eingeschaltet... noch kein Internet im Haus für ein SW-Update und um die Heizung einzuschalten   HaHa Warum ist die Heizung nicht ab Werk aktiviert?   Weil das ja nicht so selten vorkommt, dass es kein nutzbares WLAN gibt, hat mein HB einen kleinen FritzBox-Mobilfunk-Router, an den er eine Anlage dann erstmal hängt. Soll gut funktionieren.   ... Mehr anzeigen

@CarlosSantana  schrieb: Ja, der Abgleich wurde beauftragt. Allerdings steht als ein Posten mit den Stellantrieben. Wörtlich steht dort fett geschrieben „Durchführung des hydraulischen Abgleich Type B“ und dadrunter 20 Cosmo Antriebe „liefern und montieren“ Mag sein, dass der HB das als einen Block ansieht. Üblicherweise erfolgt sowas zwei Schritten, die zusammenhängen: 1. Durchführen der ganzen Berechnungen des hydraulischen Abgleichs 2. Einstellen aller Ventile nach den Vorgaben des hydraulischen Abgleichs (und ggf. dabei Einbau von einstellbaren Ventilen, falls die alten das nicht können)   Als nächsten Schritt würde ich an Deiner Stelle vom HB die komplette Dokumentation des hydraulischen Abgleichs für Deine Unterlagen anfordern. Dabei nett aber verbindlich eine kurze Frist (paar Tage, vielleicht eine Woche) setzen. Je nachdem wie Dein Verhältnis zum HB ist, kannst Du ihn auch einfach direkt fragen, ob er den Abgleich gemacht hat.   Wenn der Abgleich gemacht wurde, muss er nur ein paar PDFs aus seiner Software "drucken" und Dir z.B. per E-Mail zusenden, was schnell geht. Wenn der Abgleich nicht gemacht wurde, wird evtl. auf Zeit gespielt, bis nachträglich ein Abgleich "hingepfuscht" wurde.   P.S. Du könntest auch beim HB nachfragen, ob die bei Dir verbauten Cosmo-Stellantriebe anerkannte Prüfzertifikate besitzen, bei denen die "Gleichwertigkeit zum verfahren B" nachgewiesen wird, und die von GEG/BAFA/KfW anerkannt sind.   ... Mehr anzeigen

Du solltest genau in das Angebot schauen ob beides (Abgleich und Cosmo) gemeinsam angeboten wurde oder ob es Alternativpositionen (entweder das eine oder das andere) im Angebot waren.   Die Montage der Cosmo-Stellantriebe ist etwas ganz anderes als ein hydraulischer Abgleich nach Typ B und wenn letzteres angeboten/beauftragt wurde, muss es auch durchgeführt werden.   Ich würde mal (ganz grob geschätzt) davon ausgehen, dass ein vernünftig gemachter hydraulischer Abgleich Typ B von Kosten/Aufwand her irgendwo zwischen 500 Euro und 1500 Euro liegt.   Ergänzung: Für verschiedene Fördermaßnahmen ist ein hydraulischer Abgleich (nach Verfahren A oder nach  Verfahren B) vorgeschrieben.   ... Mehr anzeigen

@CarlosSantana  schrieb: Im Leistungsverzeichnis der Installationsfirma steht "Durchführung des Hydraulischen Abgleiches Type B". Und weiter: "COSMO Elektron.Stellantrieb automatisch dynam.-hydr. Abgleich."  Wurde bei Dir der hydraulische Abgleich Typ B denn mitangeboten/mitbeauftragt/mitberechnet und wurde der durchgeführt? Dann solltest Du als Ergebnis auch ein umfangreiches Dokument/PDF mit den ganzen Heizlastberechnungen, Ventileinstellungen, Vorlauftemperaturen, Rohrnetzberechnungen, Förderhöhe etc. erhalten haben bzw. kannst es nachfordern.   Falls die Cosmo-Stellantriebe eingesetzt wurden, wurde der Abgleich vermutlich nicht gemacht.      ... Mehr anzeigen

@Jürgen383  schrieb: Das es keinen rechtlichen Anspruch gibt ist mir klar. So pauschal würde ich den Anspruch nicht verneinen.   Der frühzeitige Ausfall einer neuen Wärmepumpe kann nicht nur eine Sache der Gewährleistung sein, sondern auch zu einem Schadensersatzanspruch führen. Allerdings nicht an den Hersteller, sondern an den Verkäufer/Installateur der für jeden Mangel der Wärmepumpe haftet.   Hier mal ein Link zum Thema (ich habe mit denen nichts zu tun): https://www.baurechtsiegen.de/maengel-an-waermepumpe-urteil/   @Jürgen383  schrieb: Unsere Sanitärbetrieb ist da leider keine große Hilfe, daher hier die Möglichkeit für Viessmann direkt Stellung zu nehmen. Dein Sanitärbetrieb, der Dir die die Anlage verkauft/installiert hat wäre aber rechtlich gesehen Dein Ansprechpartner, bei dem Du auch Schadensersatz geltend machen musst. Ob die wollen oder nicht haften die  Dir gegenüber auch für Anlagenfehler-/Mängel für die sie nichts können (weil es am Produkt liegt). Und jene können dann ihrerseits ihren Schaden bei ihrem Verkäufer (also Viessmann) geltend machen.   P.S. Stark vereinfacht gibt es in Deutschland es eine Regelverjährungsfrist von 3 Jahren für Schadensersatz bei Sachschäden.    ... Mehr anzeigen

Im wesentlichen handelt es sich bei den Stellantrieben um temperaturabhängige Durchflussbegrenzer. Anders als "offen/geschlossen"-Ventile können die Antriebe auch die ganzen Positionen dazwischen (Teillastbereich) wohl recht genau anfahren.   Zum "dynamischen hydraulischen Abgleich":  Die haben jeweils Temperaturfühler in Vorlauf und Rücklauf, und regeln sich dann so ein, dass bei der jeweiligen Vorlauftemperatur eine bestimmte in einer internen Kennlinie vorgegebene Spreizung (Differenz zwischen Vorlauf- und Rücklauftemperatur) erreicht wird. Das macht jeder Stellantrieb autonom ohne mit den anderen zu kommunizieren, aber in allen ist halt die gleiche interne Kennlinie vorgegeben. Eine Rückmeldung an den Wärmeerzeuger (z.B. VL-Temperatur absenken, weil die Antriebe stark drosseln/dichtmachen) gibt es da meines Wissens nicht.   Man könnte es daher als einer Art Nivellierung von Heizflächen-Temperaturverlauf/Spreizung zwischen den verschiedenen Heizbereichen-/flächen ansehen. Als hydraulischen Abgleich würde ich das aber nicht bezeichnen.    Beim hydraulischen Abgleich Typ B wird für jeden Raum eine eigene Heizlastberechnung durchgeführt (wieviel Wärme braucht der Raum) und dann werden die Heizflächen danach ausgelegt bzw. deren Heizleistungskennwerte einbezogen und dann die Durchflussmengen durch die Heizflächen (und gesamt) festgelegt. Dabei wird das Rohrnetz betrachtet (Druckverteilung) und dann werden die Ventileinstellungen und notwendige Vorlauftemperatur (und Spreizung) errechnet und festgelegt. Wenn man das genau machen will, ist das einiger Arbeitsaufwand.   Das Ziel des hydraulischen Abgleichs ist, eine möglichst niedrige Vorlauftemperatur, die aber immer noch alles ausreichend warm macht.   ... Mehr anzeigen

@julienp91  schrieb: Seit Inbetriebnahme hat sich mein Duscherlebnis massiv verschlechtert. Dank der Zirkulstionspumpe ist das Wasser Anfangs sofort warm, allerdings bereits nach 1-2 Minuten sinkt die Wassertemperatur deutlich. (...) Ich habe auch festgestellt, dass wenn ich lange genug warte, z.B. 5 Minuten, dann kommt heißes Wasser wie man es erwarten würde, und zwar mit konstanter Temperatur. ("Lange genug" ist manchmal 5 MInuten, manchmal 6 Minuten, manchal waren 8 Minuten nicht lange genug...)   Du solltest von Deinem HB mal das Rückschlagventil der Zirkulationsleitung in der Vitotrans 353 prüfen und ggf. austauschen lassen.  Ein defektes Rückschlagventil kann dazu führen, dass über die Zirkulationsleitung ggf. kaltes Wasser zeitweilig "falsch herum" fließt und dadurch hatte ich genau den von Dir beschriebenen Effekt.   Bei meiner Vitotrans 353 was das Rückschlagventil damals seit der Installation der nagelneuen Anlage defekt, es hat aber Monate gedauert, bis der "Leidensdruck" durch meckernde Mitbewohner:Innen so groß wurde, dass ich den HB deswegen kontaktierte.   ... Mehr anzeigen

@pala021  schrieb: Ist die Variante über open3e nun die sauberste mit allen Daten oder reicht die Cloud Variante. Insbesondere würde mich natürlich die Garantie interessieren, gibt es doch Erfahrungen bzw. Gründe weshalb das auslesen der Daten über mqtt erlischt? Die Daten über CAN-Bus/Open3E abzufragen ist zuverlässiger und preiswerter. In der Cloud hast Du in der kostenlosen Variante ein tägliches, maximales Abfrage-Limit (mit dem man nicht so viele Daten in so feiner Zeitauflösung wie mit Open3E abfragen kann), die Cloud-API kann sich unangekündigt ändern und steht auch hin und wieder nicht zur Verfügung.   Und wenn man an den externen CAN-Bus-Anschluss (und nicht an den internen) geht: Der ist dafür vorgesehen, dass da externe Geräte angeschlossen werden. Dennoch kann Dir hier niemand eine verbindliche Garantie bezüglich der Garantie geben.   ... Mehr anzeigen

@Umluft  schrieb: Übrigens: mein Messstellenbetreiber hat mir erklärt, dass sowohl das Steuergerät als auch das SmartMeter seine Informationen über das Handy-Netz bezieht. Nur gut, dass die meisten Keller eine gute Netzabdeckung haben. 😨 Ja, Mobilfunk (LTE, GPRS) scheint die noch am meisten genutzte WAN-Schnittstelle des Smart Meter Gateways zu sein. Das läuft bei mir seit fast 2 Jahren und bisher habe ich bei den Daten (der Messstellenbetreiber hat ein Webportal, bei dem ich die Messdaten in Viertelstunden-Intervallen ansehen/auswerten kann) keine Ausfälle gesehen.   Bei Breitband-Powerline (Datenübertragung über das Stromkabel) muss der Netzbetreiber mehr lokale Infrastruktur vorhalten/anpassen, was mehr Zeit und Geld kostet als bei Mobilfunk.   Bei mir liegt deswegen auf dem Zählerkasten eine dicke Antenne und der Techniker meinte, es gäbe halt so ein paar Häuser, da wäre es mit der Funkabdeckung im Keller nicht so toll (wenn sich das SMGW längere Zeit nicht meldet, wäre das ein Störung und dann muss der Techniker rausfahren und nachsehen).   Langfristig wird der Trend aber sicher zu BPL (Breitband-Powerline) gehen, weil viel zuverlässiger als Funk.   ... Mehr anzeigen

@Wendy  schrieb: Unabhängig davon ist mir bei der Gelegenheit weiterhin aufgefallen, dass die Anlage eine falsche Uhrzeit hat, obwohl sie ihre IP-Adresse über DHCP bekommt und über die DHCP-Optionen - wie alle anderen Geräte im Netzwerk - auch die IP-Adresse des lokalen NTP-Servers erhält. Im Log der Firewall kann ich sehen, dass die Wärmepumpe den NTP-Server brav alle 17 Minuten über udp/123 kontaktiert, sie passt aber ihre Uhrzeit nicht an. Da alle anderen Geräte im Netzwerk, die diesen NTP-Server nutzen, die korrekte Uhrzeit haben, gehe ich davon aus, dass die NTP-Zeitsynchronisation auf Seite der Vitocal ein Problem hat.   Bei mir im Netzwerk sind ähnliche Einstellungen und alle anderen Geräte bei mir, die ihre IP per DHCP bekommen, synchronisieren ihre Zeit per NTP. Nur die WP hat eine immer größer werdende Zeitabweichung und synchronisiert sich offensichtlich nicht per NTP.   Ich vermute einen Bug in der Software der WP der auch in der aktuellen Software noch vorhanden ist.   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Die Meldung ist noch aktuell. Solange ihr eingeloggt seid, betrifft es euch nicht. Wenn ihr euch aber aus- und dann wieder einloggt, ist aktuell ein Einloggen nicht möglich. Danke für die Erläuterungen. Das erklärt dann auch, warum es im Forum mit jedem Tag immer ruhiger wird.   ... Mehr anzeigen

@Risi  schrieb: Es gibt die Einstellungen "Maximum" und "leicht reduziert". Worin liegt hier der Unterschied? Ich habe beide Einstellung über mehrere Tage getestet. Aus meiner Sicht führen beide Einstellungen zur gleichen Reduktion der Wärmepumpe.   Bei meiner 250-A A13 sehe ich zwischen den beiden Einstellungen keinen Unterschied: Die Verdichterdrehzahl wird bei beiden Einstellungen auf genau 50% begrenzt und damit sind auch die Lüfterdrehzahl und Leistung geringer/begrenzt (allerdings nicht auf 50% ihres Maximums).   ... Mehr anzeigen

@JoL  schrieb: Nur vor dem eigentlichen Wiederanlauf nach dem Abtauvorgang ist ein kurzes Ruckeln (siehe Video meines vorausgegangenen Beitrags) zu erkennen. Ansonsten sind beide Ventilatoren während des gesamten Abtauvorgangs bei mir ausgeschaltet. Dieses kurze Ruckeln beim Abtauvorgang vor dem eigentlichen Wiederanlauf konnte ich auch schon bei der alten Software im letzten Winter beobachten.   ... Mehr anzeigen

@MiRu13  schrieb: das wichtigste ist aber, das das neue Update auf jeden Fall funktioniert. Bei mir ist nichts mehr im Ring vereist ! Wird denn bei Dir die neue Variante des Abtauvorgangs (Abtauwasser auf 60 Gad aufheizen, Ventilatoren in Intervallen einschalten) bei jedem Abtauvorgang durchgeführt oder nur von Zeit zu Zeit bzw. alle paar Male?   Eigentlich müsste man ja, um wirklich von einer Problemlösung zu sprechen, eine über 1-2 Tage stabile Wettersituation haben, bei der bei Abtauvorgängen nach Variante "alt" starke Vereisungen am Ventilatorring auftreten und bei Variante "neu" es keine Vereisungen gibt bzw. bestehende abgetaut werden.     @MiRu13  schrieb: Letztes Jahr hätte ich bei diesen Wetterverhältnissen in den letzten Tagen eine halbe Flasche Enteiser gebraucht….   Wie genau stimmen die von Dir aufgezeichneten damaligen Wetterdaten mit Deinen aktuell aufgezeichneten überein?     ... Mehr anzeigen

Ich habe jetzt mal das Anlagenlog der neuen Software bei den beiden Varianten des Abtauvorgangs verglichen:   Kein Aufheizen auf 60 Grad, keine Ventilator-Intervallanschaltung: (also so wie bei der alten Software)   20:22:46 VCMU S.176 RefrigerantCycleRequestForDefrost 20:22:58 HPMU S.134 FourThreeWayValveIdlePosition 20:22:59 HPMU S.135 FourThreeWayValveDefrostPosition 20:23:03 HPMU S.127 HeatPumpPrepDefrost 20:23:04 HPMU S.176 RefrigerantCycleRequestForDefrost 20:24:26 HPMU S.128 HeatPumpDefrost 20:28:35 HPMU S.127 HeatPumpPrepDefrost 20:28:38 HPMU S.128 HeatPumpDefrost 20:28:39 HPMU S.127 HeatPumpPrepDefrost 20:28:42 HPMU S.128 HeatPumpDefrost 20:28:43 HPMU S.127 HeatPumpPrepDefrost 20:28:44 HPMU S.134 FourThreeWayValveIdlePosition 20:28:45 HPMU S.118 FourThreeWayValveInternalBufferPosition 20:28:45 HPMU S.165 ApplicationSoftwareSystemStateControl 20:28:48 HPMU S.128 HeatPumpDefrost 20:28:49 HPMU S.125 HeatPumpHeatingActive   Aufheizen auf 60 Grad, Ventilator-Intervallanschaltung:   07:14:22 VCMU S.176 RefrigerantCycleRequestForDefrost 07:14:23 VCMU S.432 not found in States 07:14:32 HPMU S.134 FourThreeWayValveIdlePosition 07:14:33 HPMU S.135 FourThreeWayValveDefrostPosition 07:14:37 HPMU S.127 HeatPumpPrepDefrost 07:14:40 HPMU S.432 not found in States 07:20:49 HPMU S.128 HeatPumpDefrost 07:27:42 HPMU S.127 HeatPumpPrepDefrost 07:27:45 HPMU S.128 HeatPumpDefrost 07:27:46 HPMU S.127 HeatPumpPrepDefrost 07:27:49 HPMU S.128 HeatPumpDefrost 07:27:50 HPMU S.127 HeatPumpPrepDefrost 07:27:51 HPMU S.134 FourThreeWayValveIdlePosition 07:27:52 HPMU S.118 FourThreeWayValveInternalBufferPosition 07:27:54 HPMU S.165 ApplicationSoftwareSystemStateControl 07:27:55 HPMU S.128 HeatPumpDefrost 07:27:56 HPMU S.125 HeatPumpHeatingActive   Der wesentliche Unterschied: Im zweiten Log meldet die VCMU/Außeneinheit neben dem Status S.176 (RefrigerantCycleRequestForDefrost) mit dem sie die Abtauung anfordert/einleitet gleichzeitig auch den Status S.432 (not found in States). Und die HPMU wiederholt/meldet ein paar Sekunden später dann nicht S.176 sondern nur S.432.   Die Statuscodes der Meldungen und auch das "not found in States" kommen übrigens direkt aus der Anlage. Da scheint ein Programmierer anscheinend vergessen zu haben beim vermutlich neuen Status S.432 intern einen Status-Code festzulegen.   ... Mehr anzeigen

@Peter52  schrieb: Aufgrund der beschriebenen deutlich höheren Abtautemperatur des Wärmetauschers und gemessenen höheren elektrischen Leistung, und der längeren Ablaufdauer, scheint die Softwarelösung vom Energieverbrauch her eher schlechter zu sein als die Ventilatorringheizung. Ja. Wenn ich bei mir mal die Abtauvorgänge vergleiche wird beim "neuen" Abtauvorgang während des Aufheizens auf die höhere Temperatur 60 Grad (keine el. Zusatzheizung aktiviert) alleine dadurch etwas mehr als 200 Wh mehr elektrische Energie aufgenommen/verbraucht als beim "alten" Abtauvorgang.      ... Mehr anzeigen

@MiRu13  schrieb: ….verrückt….soeben hat meine Anlage auch das erste Mal diesen neuen Abtauvorgang ausgeführt….kann es möglich sein, das das heute erst freigeschaltet wurde ???   Hmmm. Anscheinend passiert das "neue" Abtauen nicht immer.   Gerade war bei mir (von der Anlage gemessene Außenlufttemperaturen wieder knapp unter 0 Grad) ein Abtauvorgang auf die "alte Art". Der VL/RL der Außeneinheit wurde vorab NICHT auf 60 Grad hochgeheizt (er blieb wie früher auf 50 Grad) und der Stromverbrauch ist dabei auch NICHT für 4-5 Minuten bis auf fast 5 kW hochgegangen (er bleib wie früher bis zum Umschalten unter 3 kW) und die Ventilatoren sind auch während des Abtauvorgangs nicht in Intervallen angeschaltet worden (sondern wie früher während der ganzen Zeit aus geblieben).   Ich habe ja den leisen Verdacht, dass jemand von der Viessmann-Bereitschaft hier mitliest und dann als Schabernack einfach Remote die Modi ändert um uns zu verwirren.  😂 🤣   ... Mehr anzeigen

@Steffen007  schrieb: Wie liest du die Daten aus?  Direkt vom externen CAN-Bus der Anlage mit Open3E und dann wandern die Daten in Home Assistant und werden da verarbeitet und angezeigt.   ... Mehr anzeigen

Bei einer von der Anlage gemessenen Außentemperatur von knapp unter 0°C habe ich jetzt auch einen anders ablaufenden Abtauvorgang im Diagramm gesehen: VL/RL zur Außeneinheit werden zu Anfang auf 60°C erwärmt und während des Abtauens werden die Ventilatoren mehrmals eingeschaltet und ausgeschaltet.   Möglicherweise wird durch dieses Intervall-Ansaugen versucht, dass der Ventilator und Ventilatorring sich durch die warme Luft und den warmen Wasserdampf langsam aufwärmen, so dass es da zum Schluss des Abtauvorgangs weniger Eisbildung gibt.   Ob das aber wirklich ausreicht wenn es deutlich kälter und viel nebeliger wird, kann ich nicht sagen, dafür bräuchte es ja eine wirklich vergleichbare Wettersituation zu der im Januar.     ... Mehr anzeigen

@Rudi_  schrieb: @Dale  Wann ist Warmwasserspeicher bzw. Warmwasserpuffer richtig? Da es Dir nur um formale Begriffsdefinitionen geht statt um eine inhaltliche Frage habe ich meine unnütze "erschlagende" Antwort gelöscht und meine Antwort angepasst.   Ein Puffer (auch Pufferspeicher) ist bei der Heizung ein Wärmespeicher der mit Wasser gefüllt ist, im geschlossenen Heizkreislauf, und ein Speicher (auch Warmwasserspeicher) ist ein Wärmespeicher zur Erzeugung und Bereitstellung von erwärmtem Brauch- oder Trinkwasser.   Pufferspeicher mit Wärmetauscher zur direkten Entnahme von erwärmten Brauch- oder Trinkwasser dienen damit auch gleichzeitig als Warmwasserspeicher, ich finde da als Kurzform "WW-Puffer" oder "Warmwasserpuffer" durchaus verständlich und hilfreich, sofern es um inhaltliches und nicht um formalistisches geht.   Ich finde sowas zumindest weniger verwirrend, als einen Pufferspeicher mit Wärmetauscher zur direkten Entnahme von erwärmten Brauch- oder Trinkwasser der auch als Warmwasserspeicher dient mit letzterer Funktion zu bezeichnen, obwohl der das Brauch- oder Trinkwasser idR erst bei Bedarf erwärmt und nur unwesentlich speichert.   ... Mehr anzeigen

@BM11  schrieb: Am Ende wäre sie vielleicht etwas zu groß von der Leistung aber wenn sie qualitativ besser wäre dann würde ich die nehmen. Was ist eure Meinung dazu?   Es ist ja im Prinzip immer noch die 250-A Baureihe (mit den gleichen Vorteilen-/Nachteilen), nur hat die Inneneinheit (IDU) bereits einen Speicher eingebaut und ist daher kompakter gebaut. Der Außeneinheit (ODU) ist es ja im Wesentlichen egal, ob die Inneneinheit einen eingebauten oder externen Speicher hat, es dürfte die gleiche Außeneinheit sein, halt nur die Variante mit weniger Leistung.   Ob sich dadurch aber in der Praxis eine andere Energieeffizienz oder Fehleranfälligkeit ergibt, kann ich Dir nicht sagen.   Falls Du Bedenken wegen dem internen Speicher der Inneneinheit hast, könntest Du ja auch die Außeneinheit mit der geringeren Leistung und eine Inneneinheit mit externem Speicher wählen.   Man kann eigentlich relativ viel zwischen unterschiedlichen IDUs und ODUs kombinieren, Dein HB sollte (ggf. mit Unterstützung vom Viessmann-Vertrieb/TD) Dir genau sagen können, welche Kombinationen möglich/erlaubt sind.   Generell würde ich heute, je nach Wetterbedingungen am Aufstellort und bei guter Berechnung des Wärmebedarfs des Hauses eher die passende(kleinere) statt eine zu große, überdimensionierte WP-Leistung wählen.   Und wenn es bei Dir auch mal richtig Winter mit Frost und so geben kann (und Du nicht im wärmeren Gegenden wohnst), würde ich heute immer eine "AF" (Anti Freeze) Variante nehmen.   ... Mehr anzeigen

@Mimiron  schrieb: wir müssen unserem Netzbetreiber bei der Anmeldung einer Vitocal 250-A AWO-E-AC-AF 251.A13 folgende Daten mitteilen: Heizleistung Leistung Anlaufstrom des Verdichters Maximale Leistungsaufnahme Elektrische Zusatzleistung   Hier die Daten aus dem Datenblatt für die AWO-E-AC-AF 251.A13 :    Anlaufstrom des Verdichters: <10 A     Max. el. Leistungsaufnahme Außeneinheit Gesamt:  5,4 kW Max. el. Leistungsaufnahme Inneneinheit Betriebskomponenten 230V: 1000 W Heizwasser Durchlauferhitzer: Heizleistung max: 8 kW   5,4 kW + 1kW + 8 kW = 14,4 kW max. gesamte el. Leistungsaufnahme (= gesamte Anschlussleistung)   Wie @Kalle999 schon geschrieben hat, das steht genau so alles ausführlich im Datenblatt von Viessmann. Daher verstehe ich nicht, warum sowohl Dein Heizungsbauer als auch Dein Elektriker damit überfordert sind. EDIT: Wenn Dein Heizungsbauer sich bei den Werten unsicher ist, kann er auch einfach beim Technischen Dienst von Viessmann nachfragen.           ... Mehr anzeigen

@Rudi_  schrieb: Das Thema Legionellen in der Zirkulationsleitung bekommt man damit in den Griff, dass ziemlich am Ende der Aufheizphase des Warmwassers für Legionellen (bei der Vitocal 250 Hygieneprogramm in den Warmwassereinstellunen von ViCare) ein paarmal für einige Minuten laufen lassen. Wir wissen ja nicht, wie die Warmwasserbereitung bei Nat11 erfolgt und welche Ausgangssituation besteht. Ein Warmwasserspeicher hat z.B. sicher ein höheres Legionellenrisiko als ein Warmwasserpuffer.   Man empfiehlt ja 50 °C WW-Austritstemperatur bei Austausch des kompletten WW-Volumens innerhalb von 3 Tagen, ansonsten werden 60 °C empfohlen.   In einer Zirkulationsleitung (wenn man täglich WW/Zirkulation nutzt) befindet sich ja nicht so viel Wasser  und das steht darin dann auch keine 3 Tage und nicht so lange wie in einem WW-Speicher und die zirkulierende Wassermenge wird bei uns z.B. im Durchlauferhitzer (der nicht von der 250-A gesteuert wird) jeweils erwärmt und verdünnt/vermischt sich ja auch bei jeder Zirkulation mit dem WW-Wasser in der WW-Leitung.   ... Mehr anzeigen

Hallo,   Du hast jetzt zwar noch nicht geschrieben, was genau Du für eine WW-Anlage hast, aber generell ist die stromverbrauchsgünstigste Einstellung der Zirkulationspumpe ein Zeitprogramm, bei dem die Zirkulationspumpe möglichst wenig bzw. nur bei Bedarf läuft.   Dazu gibt es die Einstellung "bei Bedarf", d.h. man macht nur ganz kurz (ca. eine halbe Sekunde) den WW-Hebel ganz auf (wodurch die Zirkulationspumpe für 1-2 Minuten gestartet). Je nach Anlage hat man dann schon 20-30 Sekunden später beim Zapfen direkt warmes Wasser.   Am Anfang war das etwas ungewohnt für uns, aber nach einer Weile macht man das automatisch ohne groß Nachzudenken - so dass wir dadurch nicht weniger empfundenen Komfort haben.   ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Vor der Frage richtig oder falsch stehen wir bei einer Recherche auch und haben normalerweise viel weniger Informationen zur Verfügung, um das zu überprüfen. Im Gegenteil sind wir doch gerade in einer Phase, wo Fake und Fakten für uns in kurzer Zeit kaum noch unterscheidbar sind.  Klar, die Welt ist kompliziert und man kann sich überfordert fühlen und kann auch gar nicht auf jedem Gebiet selber Fachmann/Fachfrau sein. Deswegen gibt es Menschen, die sich mit einer Sache viel besser auskennen als man selbst und denen man dann vertrauen kann (oder halt nicht).   Ich z.B. vertraue bei einem medizinischen Notfall einem herbeigerufenen Notarzt viel mehr als der 8 jährigen Tochter meines Nachbarn die zum Geburtstag ein Kinder-Arzt-Set geschenkt bekommen hat oder einem zufälligen Passanten, der drei Monate die "Youtube-Akademie" besucht hat. 😎   Allerdings würde ich bei einem Heizungsproblem den Notarzt eher nicht um Rat fragen, sondern meinem HB und auch der hier im Forum versammelten Expertise vertrauen. 😇   Und natürlich können (und müssen) wir nach wie vor faktenbasiert Diskutieren und richtig und falsch erkennen. Sonst wäre z.B. sachliche Diskussionen hier im Forum gar nicht möglich und dann wäre es z.B. auch gar nicht möglich zu erkennen, dass/ob ein HB bei einer Installation etwas falsch angeschlossen hat.   Wir können ja nur sagen, ob ein HB etwas falsch gemacht hat, weil/wenn wir den Unterschied zwischen "falsch" und "richtig" kennen.     @ABR  schrieb: Wir dürfen den Antworten nur nicht einfach glauben. Um zu erkennen, ob die hübsch und überzeugend präsentierten Antworten eines LLMs komplett richtig sind, braucht es Fachwissen und Zeit, mit denen man sich die Antworten des LLMs auch ohne LLM selber hätte recherchieren können. Daher werden die meisten (halt auch fast immer bzw. oft) falschen Antworten der LLMs einfach ungeprüft übernommen und weiterverbreitet. Was leider sehr einfach geht.     Aber jetzt höre ich damit auch schon wieder auf. 😏   ... Mehr anzeigen