Climate Solutions Community

@JohannesK1  schrieb: Kurz nach der Inbetriebnahme trat folgendes Problem auf: Die Warmwassertemperatur stieg auf ca. 70°C, obwohl lediglich 45°C eingestellt waren.   Ich hatte das gleiche Problem und bei mir lag es daran, dass der Strömungswächter falsch herum eingebaut war (erst auf den neueren war die Strömungsrichtung markiert) und daher das RL-Ventil nie umschaltete wodurch die Anlage den falschen Pufferbereich erwärmte, dadurch der "richtige" nicht ausreichend warm wurde (nur indirekt, durch Vermischung im Puffer) und die Anlage dann bis zur Maximaltemperatur von 70 Grad hochging weil sie meinte, der Puffer würde ja nicht ausreichend warm.   ... Mehr anzeigen

@JohannesK1  schrieb: Der Strömungswächter (grün im Bild markiert) schaltet laut Datenblatt erst ab 675 L/h das Umschaltventil (ebenfalls grün markiert) im Rücklauf um.   Ab der Softwareversion 2440 brauchst Du den Strömungswächter nicht mehr, um das RL-Ventil umzuschalten, das kann die Anlage direkt. Das Umschaltventil wird dann direkt an einen Schaltkontakt der Anlage angeschlossen und dieses muss dann in der Anlage konfiguriert werden.   Das löst zwar nicht Dein Problem mit dem zu geringen Volumenstrom aber zumindest würde das Umschalten des RL-Ventils dann nicht mehr von der einwandfreien Funktion des Strömungswächters abhängen.     ... Mehr anzeigen

Die Anlage verwendet für WW-Bereitung und für Heizbetrieb unterschiedlich große Volumenströme. Im Heizbetrieb ist der Volumenstrom deutlich höher als bei der WW-Bereitung.   Vermutlich hat die Anlage nach der Erhöhung der WW-Temperatur von Heizbetrieb auf WW-Betrieb umgeschaltet und daher auch auf den anderen, niedrigeren Volumenstrom.   Ich denke mal, Deine Volumenströme sind noch ausreichend. Wenn Du aber feststellen solltest, dass die beiden Volumenströme mit der Zeit (Tage, Wochen, Monate) immer geringer werden, wäre das ein Anzeichen für zugesetzte Filter, die gereinigt werden sollten.     ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: Ich, und viele andere, sind doch aber stinknormale Heizungsbesitzer.   So wie die meisten anderen hier im Forum, die auch nur helfen wollen.     @Kalle999  schrieb: Es kann doch nicht sein, daß Es ist aber leider so und Du bist nicht der Einzige und auch nicht der Erste, der darunter leidet bzw. das nicht gut/richtig findet.   Kannst hier im Forum ja mal ein (neues) Beschwerde-Thema aufmachen oder Dich direkt an Viessmann wenden um Deinen Ärger an die dafür Verantwortlichen zu richten.   ... Mehr anzeigen

@smashii  schrieb: Ich habe schon ein paar Themen gelesen das die Speicherkombination bzgl. Schichtung nicht so toll sein soll. Aber wie bekomm ich das jetzt abgestellt bzw in den Griff? Die Anlage ist 03/24 in Betrieb genommen worden und ich finde das schon extrem ärgerlich.   Mein HB meinte ich soll mich im Rahmen der ""Premium-Garantie" direkt an Viessmann wenden.   Auch wenn es schmerzlich/ärgerlich ist: Ohne Umbau Deiner Anlage wirst Du vermutlich keine wesentlich bessere Lösung bekommen.   Es ist "normal" (im Sinne von: Es ist technisch halt bei dieser Konfiguration generell so schlecht) dass sich im Puffer WW und Heizkreis vermischen und das dann zu den verschiedensten unerwünschten, schlechten Effekten führt.   Daher ist die Lösung: Trennung der Puffer und für beides getrennte Puffer oder (bei FBH/HK) ggf. kein Puffer sofern es geht.   Dass Dein HB aber meint, Du solltest Dich an Viessmann wenden halte ich für eine Frechheit.   Schließlich hat der HB ja selbst Deine Anlage so (fehl-)geplant und aufgebaut. Und Viessmann wird sich auf den Standpunkt stellen, dass die einzelnen Komponenten genau das machen was sie sollen und die Planungsverantwortung beim HB liegt.     ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Vergrößerst du nur die Einschalthysterese, läuft die Anlage länger mit höherer Leistung, bis die Solltemperatur erreicht ist, und dann weiter mit minimaler Leistung bis zur Abschalthysterese. Vergrößerst du nur die Abschalthysterese, erreicht die Anlage schneller die Solltemperatur und läuft dann länger mit minimaler Leistung.  Oh, das ist Interessant. Gibt es irgendwelche Doku dazu, dass die Anlage von der Einschalthysteresetemperatur bis zur Solltemperatur mit höherer Leistung läuft und dann von der Solltemperatur bis zur Ausschalthysteretemperatur mit geringerer Leistung läuft?   Bisher dachte ich nur, dass die Anlage bei Annäherung an die Ziel-Abschalttemperatur generell die Leistung reduziert.   Ist dieses Verhalten auch im WW-Modus?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@FraSim  schrieb: Am 07.01.25 wurde die Software in unserer WP auf 2440 aktualisiert, vorher war die 2323 installiert und die WP lief ohne Probleme und ohne Takten.   Jetzt mit der 2440 lief sie bei Minusgraden, zwar unruhig und mit Stromspitzen, auch durch, bei den aktuellen Übergangstemperaturen, ca. 8°, fängt sie allerdings an zu takten. Sie läuft 1 Std. geht für 15min aus und startet dann wieder mit Vollgas in die nächste Runde. Ist das Bild ähnlich der 2417 ?   Bei mir wurde von 2323 auf 2440 aktualisiert und das Taktverhalten hatte sich dadurch nicht verschlechtert. Allerdings hatte ich festgestellt, dass die Anlage sich mit der neuen Software erst 1-2 Tage "einschwingen" (habe kein bessere Beschreibung dafür) musste.   Was ich bei meiner Anlage im Januar feststelle: Jetzt im Januar ist der Tag-/Nacht Temperaturunterschied, speziell bei Sonnenschein, der Außentemperatur deutlich größer  - weshalb bei mir im Januar die Anlage sich auch ein paar Mal (immer um die Mittags-/Nachmittagszeit herum) abgeschaltet hatte / taktete. Was von den Messwerten her aber korrekt war.   ... Mehr anzeigen

@Raffena  schrieb: PS: unsere Stadtwerke sind da glaube technisch etwas "weit zurückgeblieben" - die Ausbaustufe, welche bei mir installiert ist, ist bei denen state-of-the-art. Rundfunkempfänger und fertig. Glaube nicht, dass ich da was erreiche wenn ich die versuche zu kontaktieren. Ja, bei Stadtwerken soll sowas wohl öfter vorkommen - nichtdestotrotz müssen sich auch die an die gesetzlichen Regelungen halten. Die "präventive Steuerung" ist längstens 24 Monate erlaubt, also bei Dir bis 09/2026. Entweder sie entfernen dann die Drosselung komplett oder haben bis dahin die "richtige", nur im Notfall anzuwendende Drosselmöglichkeit eingebaut.   §14a EnWG hat ja auch den Zweck, dass rückständige Netzbetreiber ihre Technik an den aktuellen Stand anpassen/ausbauen müssen.   Es schadet ja nicht, wenn Du die an ihre gesetzliche Pflicht und die 24 Monate "Galgenfrist" erinnerst. 😀   P.S. Apropos "State of the Art" und Rundsteuerempfänger: Letzten Dezember auf dem CCC haben Sicherheitsforscher gezeigt, wie einfach sich solche funkbasierten Rundsteuerempfänger (werden z.B. teilweise auch zur Steuerung von Straßenlaternen genutzt) mit einem lokalen Sender/Hardware für eine Handvoll Euro durch Jedermensch fernsteuern lassen  - weil die Datensignale komplett unverschlüsselt über Funk übertragen werden.   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Wie @HaHu13 in seinem Thread beschreibt, reicht eine Temperatur von 25 Grad für den Abtauvorgang. Wieso wird die Temperatur beim Abtauvorgang auf rund 50 Grad oder mehr aufgeheizt? Kostet nur unseren Strom!!! @Juergen-B @Wangnick  Gibt es einen DID für die Temperatur des Abtauvorgangs?  Ich habe zwar noch keine am externen CAN-Bus abfragbare DID für die Abtau-SOLL-Temperatur gefunden, aber die IST-Temperatur (und den Aufheizvorgang des Auftau-/Sekundärwassers) zeigt der FlowTemperatureSensor.   Hier mal ein typischer, echter, Abtauvorgang bei mir. Weil da bei mir der HK-Vorlauf aber bereits höher als das Abtau-Soll war, gab es keinen Aufheizvorgang des Sekundarkreises vor der Primärkreisumschaltung.   Was bei mir auch eigentlich immer so und unabhängig von Außentemperaturen ist: Es wird abgetaut, bis EconomizerLiquidTemperature auf ca. 25 Grad angestiegen ist und PrimaryHeatExchangerLiquidTemperature auf ca. 20 Grad. Ich vermute daher, dass das eine temperaturabhängige Regelung der Umschaltung ist und keine reine zeitgesteuerte.     ... Mehr anzeigen

@DuA  schrieb: "Die Anlagensteuerung wird zukünftig über ein Smart Meter und eine zusätzliche Steuereinheit ("Steuerbox") erfolgen." .... "Als Betreiber einer steuerbaren Verbrauchseinrichtung sind Sie verpflichtet Ihre Anlage steuerbar errichten zu lassen und mit einer Steuereinrichtung auszustatten".   Ich möchte gerne den zweiten Zähler und den Luftwärmepumpentarif Modul2 beantragen. Also was braucht es noch :). Sorry aber umso mehr man ließt, umso wenigher versteht man.   Wenn Deine Anlage ab dem 1.1.2024 installiert wurde, ist Deine Wärmepumpe automatisch eine steuerbare Verbrauchseinrichtung und Dein Elektriker, der die Installiert und beim Netzbetreiber angemeldet hat, meldet das dem Netzbetreiber.   Ab dem Moment, bei dem es dem Netzbetreiber angemeldet wurde, hast Du Anspruch auf den WP-Rabatt (gibt es bei Modul 1 und auch Modul 2  - sind nur unterschiedliche Rabatte), auch wenn es noch nicht technisch funktioniert.   Wenn Du Modul 2 machen möchtest (also einen eigenen Zähler für die WP), beauftragst Du einen Elektriker damit, Dir einen zweiten Zähler für die WP einzubauen und das beim Netzbetreiber anzumelden. Und musst dann natürlich für den weiteren Zähler bei irgendeinem Stromanbieter einen Vertrag machen.   Das wars.   Um Deiner Verpflichtung gemäß §14a EnWG nachzukommen (die Pflicht hast Du auf jeden Fall wenn die Anlage ab 1.1.2024 installiert wurde !) , musst Du natürlich die technische Möglichkeit schaffen, dass deine Anlage gedrosselt werden kann. Du brauchst also ein Steuerkabel vom Zählerschrank bis zur Wärmepumpe. Das Steuerkabel endet auf zwei Schaltkontakten an der Inneneinheit der WP und dort wird dann in der Konfiguration die Drosselmöglichkeit über diese Steuerkontakte aktiviert.   Am Zählerschrank baust Du dann ein Schütz/Relais, welches über das Steuerkabel den Kontakt Deiner WP schaltet. Das machst Du alles auf Deine Kosten.   Am Zählerschrank baut dann der Netzbetreiber seine Steuereinrichtung auf, die da dann Dein Relais schaltet, wenn gedrosselt werden soll.   Weil die Schaltkontakte der 250-A manchmal bei Störungen etwas überempfindlich sind, werden die Schaltkontakte ggf. nicht direkt mit dem langen Steuerkabel verbunden, sondern neben der WP wird noch ein weiteres Relais/Schütz dazwischen gebaut.   Viele Netzbetreiber sind aber noch gar nicht technisch in der Lage, "Ihre" Steuereinheit in/an den Zählerschrank einzubauen. Für den WP-Rabatt spielt das aber keine Rolle.   Wenn man eine WP neu installiert, und es eh Dreck durch Umbau, neue Stromanschlüsse etc. gibt, sollte man auf jeden Fall dann aber bereits zumindest das Kabel zwischen Zählerschrank und WP verlegen bzw. Leerrohre/Mauerdurchbrüche dafür machen. Der Rest kann dann kurzfristig erfolgen, sobald der Netzbetreiber irgendwann "seine" Steuereinheit aufbauen will und der Elektriker z.B. weiß, welches Relais/Schütz konkret gebraucht wird.    Wenn du einen Elektriker hast, der solche Arbeiten regelmäßig macht, sollte der wissen, wie weit der bei Dir zuständige Netzbetreiber mit der Installation der Steuereinheiten ist.     ... Mehr anzeigen

@Raffena  schrieb: mein Netzbetreiber schaltet mir täglich (Mo-Fr) zwischen 10-12 Uhr die Kiste per Rundfunksteuerempfänger komplett hart aus. Anlage wurde 09/2024 in Betrieb genommen.  (...) Was mich an der Situation am meisten ärgert ist, dass mir die Kiste ausgeschalten wird obwohl das ja seit 2024 nicht mehr zulässig ist laut Gesetz. 😕   Bei Dir ist die EVU-Sperre nicht mehr zulässig. Das solltest Du umgehend beim Netzbetreiber beanstanden wenn es so ist.   Nur: Bist Du sicher, dass es so ist?   Im §14a EnWG gibt es die Regelung, dass eine Anlage auf die nächstkleinere Leistung heruntergedrosselt werden muss, wenn sie nicht auf die geforderte Leistung gedrosselt werden kann. Man könnte das so interpretieren, dass Anlagen, die gar nicht gedrosselt werden können, auf "0" Leistung (also abgeschaltet) gedrosselt werden dürfen.   Im §14a EnWG gibt es weiterhin eine Ausnahmeregelung (die sogenannte "präventive Steuerung"), dass Netzbetreiber, deren Stromnetze nicht ausreichend dimensioniert sind, die also die Drosselung brauchen, aber die noch nicht die Steuermöglichkeiten haben, bei einer drohenden Überlastung zu Drosseln, auch per festen Schaltzeiten (z.B. über einen Rundsteuerempfänger) drosseln dürften. Diese Drosselung per Rundsteuerempfänger ist aber nur eine zeitweilige (längstens für zwei Jahre) Notlösung für Netzbetreiber, die sonst keine andere Drosselmöglichkeit haben.   Es könnte also durchaus sein, dass es bei Dir eine solche feste zeitgesteuerte Drosselung (präventive Steuerung) nach §14a EnWG gibt, und diese Deine Anlage auf "0" herunterdrosselt. Das wäre dann wieder gesetzeskonform.   Die präventive Steuerung darf aber nur dann erfolgen, wenn eine netzorientierte Steuerung bei dem jeweiligen Netzbetreiber technisch noch nicht möglich ist.   Du solltest das mit Deinem Netzbetreiber klären. Bei welchem Netzbetreiber bist Du?     ... Mehr anzeigen

@Raffena  schrieb: Aktuell ist dort die EVU-Sperre ausgewählt und mein Netzbetreiber schaltet mir täglich (Mo-Fr) zwischen 10-12 Uhr die Kiste per Rundfunksteuerempfänger komplett hart aus. Anlage wurde 09/2024 in Betrieb genommen.  Frage: könnte man nun einfach im Inbetriebnahme-Menü die andere Option auswählen (Paragraf 14….) und Rest so belassen? Dann müsste meinem Verständnis nach die WP beim Anliegen des Sperrsignals über den Rundfunksteuerempfänger einfach nur ihre Leistung drosseln und sich nicht abschalten? Oder geht das nicht so einfach? Wenn EVU-Sperre UND die §14a EnWG über den gleichen Schaltkontakt an der 250-A erfolgen (habe das jetzt nicht im Kopf ob es so ist), UND es bei Dir für die "EVU-Sperre" jetzt auch nur ein Schaltsignal (über ein Relais/Schütz) an diesen Schaltkontakt an der 250-A gibt (und nicht etwa durch ein stromlos schalten / Lasttrennung der Anlage), dann sollte es ausreichen, im Inbetriebnahme-Menü nur die §14a EnWG Option auszuwählen.   Nichtsdestotrotz solltest Du die elektrische Verkabelung aber sicherheitshalber vorher fachlich prüfen lassen.     ... Mehr anzeigen

@bene20080  schrieb: Bist Du Dir sicher, dass von der Inneneinheit der 250-A nur zwei Rohre (VL, RL) zu/vom Pufferspeicher gehen und es nicht vier (evtl. beim RL über ein Umschaltventil) sind? Ja, bin ich mir sicher... Der Plan den Du hochgeladen hast stimmt damit aber nicht überein.   Laut Deinem Plan (der übrigens für einen 120E ist und nicht für einen 100E, da gibt es Unterschiede, die schwarze gestrichelte Linie im Pufferspeicher ist das Trennblech des 120E, das der 100E nicht hat) sind es 4 Rohre zwischen Inneneinheit (W01) und Pufferspeicher.   Laut Plan sind es zwei Rohre (rot) für den WW und HK Vorlauf zum Pufferspeicher, diese werden über das interne 4/3-Ventil in der Inneneinheit umgeschaltet und zwei Rohre (blau gestrichelt) für den WW und HK Rücklauf vom Pufferspeicher, die über ein externes Umschaltventil (W19) auf ein Rücklauf-Rohr gehen, welches dann in die  Inneneinheit geht.   Das solltest Du bitte klären (lassen).   Wenn nicht klar ist, nach welchem Plan wirklich gebaut wurde, und inwieweit der HB den Plan selber abgeändert hat, wird natürlich ein vom HB falsch angebrachter Pufferspeichertemperatursensor wahrscheinlicher - dass also der Sensor an der falschen Stelle die Temperatur misst und daher die Anlage denkt, dass sie noch stärker heizen muss, obwohl sie es nicht müsste.       ... Mehr anzeigen

@G-Man  schrieb: Ist 2735 unter Umständen das Umschaltventil in der Inneneinheit? Ja, ist es. Hatte auch nur die Stati vom 2735 beschrieben.     ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Das schafft die Vitocal auch. Es kommt darauf an, ob die dabei erzeugbare Heizleistung ausreicht. Trotzdem würden mich auch die "offiziellen" Bedingungen interessieren, die zur Einschaltung der Zusatzheizung führen sollen. Da gibt es immer mal wieder ein undefiniertes Eigenleben, wenn man sie nicht deaktiviert. Die Kriterien, die ich festgestellt habe sind: Wenn der Verdichter/Kompressor konstant auf (nahezu) 100% Leistung arbeitet, aber dennoch die IST-Temperatur zu weit und zu lange von der SOLL-Temperatur abweicht, oder die Abweichung sogar trotz Kompressor-Volllast größer wird, wird der Heizstab dazugeschaltet.   Selbst bei einer Lufttemperatur von 6 Grad Celsius (über Null!) wofür eigentlich 25%-30% Kompressorleistung im Heizbetrieb (bei mir) ausreichen wird manchmal der Heizstab eingeschaltet. Ursache ist der tolle 120-E Kombipufferspeicher in Kombination mit der 353-FriWa.   Hier mal eine Grafik von gestern.   Kompressor läuft im Heizbetrieb mit knapp unter 30%. Völlig ausreichend für HK. Dann duscht jemand. Die 353 entnimmt dem oberen WW-Puffer der 120-E das warme Wasser und leitet es abgekühlt in den unteren HK-Puffer der 120-E wieder rein. Dadurch sinkt die Temperatur im WW-Puffer nur minimal, weshalb die WW-Einschalthysterese nicht erreicht wird und die Anlage nicht auf WW-Bereitung umschaltet.   Aber weil das abgekühlte Wasser aus der 353 in den HK-Puffer geleitet wird, sinkt dort die Temperatur stark ab und die Anlage geht von einem plötzlichen hohen Wärmebedarf bei den HK aus und heizt mit maximaler Leistung nach  - und weil dann durch Verwirbelung (z.B. oder wenn eine zweite Person danach duscht) der HK-Puffer erneut kälter wird, geht die Anlage davon aus, dass die HK-Wärmeanforderung so groß ist, dass es ohne den Heizstab nicht ausreicht und schaltet ihn ein.   Da nutzt es dann auch nichts, wenn die WW-Bereitung auf "eco" steht oder der Heizstab für die WW-Bereitung deaktiviert ist  - die Anlage erwärmt ja aus ihrer Sicht kein WW sondern HK.   Ich kann mir vorstellen, dass es bei einigen anderen Besitzern einer 120-E/353 Kombination manchmal ähnliche Effekte gibt.       ... Mehr anzeigen

@G-Man  schrieb: Vielen Dank für den schnellen Hinweis Jürgen! Dieser Wert liefert mir sogar mehr Informationen als bisher, obwohl die Zustände irgendwie verwirrend sind, wenn man sie wie folgt in HA visualisiert:   0 = Heizung EIN 1 = Heizung AUS 2 = Warmwasser EIN 0 = Ventil in Stellung HK 1 = Ventil in Stellung Neutral / interner Puffer 2 = Ventil in Stellung WW 3,4 = Ventil in Zwischenstellung    Das Ventil ist in Neutralstellung sowohl beim Abtauvorgang als auch wenn die Anlage aus ist.   Ventil=1 UND Kompressor AN  --> Abtauvorgang Ventil=1 UND Kompressor AUS  - -> Anlage AUS   Da bei 0 und 2 typischerweise der Kompressor immer AN ist:   Ventil=0   -> HK-Erwärmung Ventil=2  -> WW-Erwärmung   Eigentlich ziemlich klar. 😎   ... Mehr anzeigen

@wobue07  schrieb: Es geht hier um die Sache und nicht um das Wording 🙃.  Ganz genau. Deswegen sollte man keine falschen Sachen (be-)schreiben. ... Mehr anzeigen

@wobue07  schrieb: @Dale Wie unten geschrieben: das ist ein Repeater der als LAN-Brücke arbeitet. Diverse Repeater bieten auch diese Betriebsart!     Das ist dann aber immer noch kein WLAN-Repeater. Du scheinst da technische Begriffe und irgendwelche Produktnamen zu verwechseln.   Der einzige quasi "echte" Fritz!Repeater ist der "600", alle anderen "Fritz!Repeater" sind eierlegende WLAN-Access Points, die ganz viele Dinge können (u.a. auch einen Repeater-Modus) und die AVM nur deswegen "Repeater" nennt, um sie von der Fritz!Box DSL/Glasfaser/Cable/Mobile-Access-Produktlinie vertrieblich zu unterscheiden.   ... Mehr anzeigen

@wobue07  schrieb: welches eine eigene Netzwerk-ID bekommt, die sonst nirgends im Heimnetzwerk verwendet wird. D.h. Der Repeater ist die einzige Netzwerkkomponente, die dieses Gast-Netzwerk-ID bereitstellt.  Eigenes Passwort für dieses Gastnetzwerk vergeben!   Das ist dann aber kein Repeater.  Was Du meinst ist ein separater WLAN Access Point der ein WLAN mit einer eigenen SSID aufspannt und dann natürlich auch zusätzliche, eigene Funkfrequenzen blockiert/braucht und ggf. Andere stört (blöd, wenn durch viele Nachbarn kaum noch ungestörte Frequenzen frei sind). Prinzipiell sollte das aber funktionieren.    ... Mehr anzeigen

@wobue07  schrieb: Hallo, vielleicht sollte Viessmann auch darauf hinweisen, dass man kostengünstig eine LAN-Brücke über ein vorhandenes Netzwerkkabel mit dem Router herstellen kann. Diverse Repeater bieten auch diese Betriebsart, so dass auf diese Weise auch eine größere Strecke per Lankabel einfach überbrückt werden kann. Der neue Wlan Accesspunkt (Repeater) kann somit direkt in Sichtweite der IDU in eine Steckdose gesteckt werden und bietet so eine sichere Wlan Verbindung zur IDU.   Auch das ist keine Garantie für eine stabile WLAN-Connectivity der 250-A. Ich habe ein Mesh-WLAN aus mehreren Fritzen, die alle über LAN-Kabel miteinander verbunden sind, ein Fritz steht im gleichen Raum ca. in 1 Meter Entfernung zur 250-A und dennoch verbindet sich die Anlage manchmal nicht mit dem besten sondern mit einem weiter entfernten (gerne auch 1 Stockwerk höher und am anderen Ende des Hauses) statt mit dem von der Signalqualität besten.   Das ist zwar mit der Software 2440 deutlich besser geworden, aber noch nicht ganz weg.   ... Mehr anzeigen

@GPi26  schrieb: PS: ich verstehe allerdings nicht, warum ich TCU300 habe, obwohl ich die Wärmepumpe im dritten Quartal bekommen habe. Ab drittem Quartal sollte eigentlich TCU301 verbaut sein. Flo hat ja "ca. vor drittem Quartal ausgelieferten".... geschrieben.  Da ist ein "ca.", also kann es da Abweichungen geben. Und mit "ausgeliefert" kann "produziert und vom Werk versendet/ausgeliefert" gemeint sein.   Es gibt ja durchaus Fälle, dass Anlagen (z.B. bei einem Händler/HB) länger irgendwo im Lager stehen.   ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: @Mr_Vito  schrieb: EBM Papst der Hersteller der Ventilatoren wird denke ich nicht seine Produktion anpassen. Interessant wäre gewesen wenn die Lüfterzarge nicht aus Metall sondern aus Kunststoff bestünde. Ob die Vereisung dann immer noch so extrem wäre. Es wäre auch interessant zu wissen, ob Ventilator und Lüfterzarge als eine Einheit von EBM Papst kommen und für welche Klima-/Einbaubedingungen der zuverlässige Betrieb der Komponenten garantiert wurde. Sind das Standardkomponenten oder eine OEM-Einzelanfertigung für Viessmann nach konkreten Vorgaben?   Um mir die Frage mal selbst zu beantworten (hatte in der Mittagspause Langeweile 😎) Es ist ein W3G500-AL04-10.   Der W3G500 ist ein HyBlade Axialventilator von EBM Papst, ein robustes und sehr effizientes Standardprodukt, vorgestellt ca. 2008, und wird besonders für Außenanlagen (Lüftung und Wärmepumpen)  empfohlen. Erhältlich in verschiedenen Varianten. Als W3G500-AL04-10 ist es ein (vermutlich individuell hergestelltes) vormontiertes Produkt für Viessmann mit HyBlade, Gitter und Montageplatte/Düse.   Die optimierte Düse (also der Ring um den Ventilator) ist extrem wichtig für die richtigen/geringen Verwirbelungen, von der Effizienz, Wurfweite und Geräuschentwicklung abhängen. Damit wird die Luft weniger seitlich nach Außen (Fliehkraft und so) geschleudert, sondern besser nach hinten.   Ein möglichst geringer Kopfspalt (Abstand zwischen den Schaufeln und der Düse/Ring) verbessert Geräuschentwicklung und Effizienz.   Deshalb hat Ebmpapst vor ein paar Jahren auch die AxiEco-Baureihe vorgestellt, bei der es keinen Kopfspalt mehr zwischen Wandring und Laufrad gibt und die Schaufelspitzen direkt in den Schleuderring übergehen. Der Ring dreht sich mit. Keine Überströmung der Schaufelspitzen mehr, dadurch bessere Effizienz/Geräuschverhalten.   UND: (O-Ton ebm papst):  "Die Schaufeln können deshalb nicht mehr am Wandring festfrieren." (bei neueren Varianten des AxiEco wurde übrigens immer mehr Metall durch Kunststoff ersetzt, was Vorteile für den Betrieb haben soll).   So, was schließe ich daraus: Die Verringerung des Kopfspaltes ist ein bei Fachleuten bekannter Parameter um Effizienz und Geräuschverhalten zu verbessern. Bei der Planung der Anlage hat Viessmann diesen Parameter aber anscheinend überoptimiert und die Risiken des Vereisens bei bestimmten Wettersituationen, die auch "hier" länger vorkommen können, völlig unterschätzt. Das grundsätzliche Risiko des Vereisens war offensichtlich bekannt (bei Pabst und bei Viessmann), weshalb (anscheinend nur für extreme Orte) ein Heizband vorgesehen war.   So, ich wollte Euch an meinen Erkenntnissen einer Mittagspause teilhaben lassen. Lieber wäre es mir natürlich gewesen, ich hätte gar keinen Anlass gehabt (weil nichts knattert) mich mit dem Thema zu beschäftigen.   ... Mehr anzeigen

@GPi26  schrieb: Wie kann ich feststellen, ob ich ein TCU300 oder ein TCU301 in meiner WP Vitocal 250a habe? Meine Wärmepumpe wurde im 3.Quartal geliefert und müsste daher TCU301 haben.   Vermutlich über die HW-Version bei "erkannte Geräte". Ich habe die beiden TCU HW-Versionen 63.500.502.0 und 10.1.3.0 und habe eine TCU300 (Anlage im Mai 24 installiert).   Jetzt müsste nur mal jemand die HW-Versionen seiner  TCU301 hier zum Vergleich schreiben.     ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: EBM Papst der Hersteller der Ventilatoren wird denke ich nicht seine Produktion anpassen. Interessant wäre gewesen wenn die Lüfterzarge nicht aus Metall sondern aus Kunststoff bestünde. Ob die Vereisung dann immer noch so extrem wäre. Es wäre auch interessant zu wissen, ob Ventilator und Lüfterzarge als eine Einheit von EBM Papst kommen und für welche Klima-/Einbaubedingungen der zuverlässige Betrieb der Komponenten garantiert wurde. Sind das Standardkomponenten oder eine OEM-Einzelanfertigung für Viessmann nach konkreten Vorgaben?   Es hat hier ja schon Leute gegeben, die herausgefunden haben von wem der Kompressor stammt und welche Betriebsbedingungen dieser erfordert. Etc. Gibt es hier vielleicht jemanden, der das genauso bei den Lüftern mal versuchen/herausfinden kann?   So interessant es wäre, so wenig Relevanz hat es für uns als Kunden allerdings um die Anlagensituation zu verbessern. Das einzig Relevante ist, dass wir als Kunden es nicht "verbockt" haben sondern der Hersteller in der Pflicht ist. Und die Aussage in dem Brief (an die HB) von Viessmann zeigt, dass Viessmann das verstanden hat.   ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Sag mal Leute geht's jetzt eigentlich noch?   Da gebt ihr 15.000 € oder mehr für eine deutsche  Wärmepumpe aus, leider mit einem heftigen Konstruktionsfehler, so dass sie bei ein wenig Nebel hämmert und klopft und dann werden hier Lobeshymnen über Viessmann Qualität im Vergleich zu irgendwelchen anderen Herstellern gesungen.   Kann es sein, dass Du überreagierst mit Deinem Angriff auf die paar Leute (also auch auf mich, Mitleidtragende) die geschrieben haben, dass die WP im Vergleich ziemlich leise ist (wenn sie nicht gerade wegen Vereisung knattert)? Lobeshymnen über Viessmann-Qualität sehe ich da keine. Zumal ja auch die geringe Lautstärke mit den ganzen problemen "erkauft" wurde und noch gar nicht feststeht, ob es eine gute, langfristige Lösung (das Heizband sehe ich ja eher als einen workaround) geben kann. Kritik gibt es (auch von mir) einige, dennoch erlaube ich mir eine differenzierte Betrachtungsweise.   ... Mehr anzeigen

@ojschroeder  schrieb: Ich betreibe noch eine Daikin-WP (Einbau 2022). Bei Daikin habe ich den Begriff Ventilatorringheizung noch nie gehört. Ich weiß allerdings auch nicht, ob die so ein Teil standardmäßig einfach einbauen. Gestern habe ich mit einem Buderus-Fachmann gesprochen, der kannte den Begriff Ventilatorringheizung auch nicht.  Vermutlich, weil "marktübliche Ansätze" (O-Ton V.) u.a. größere Ringspalte zwischen Düse und Flügel haben und Viessmann für optimierte Akustik/Effizient da etwas anderes/anders gemacht hat.   Und wenn die Ventilatoren nicht gerade vereist sind und knattern wie ein Traktor-Diesel, sind sie ja schon flüsterleise, muss man ja schon sagen.   Ob der Ansatz, den Viessmann hier geht doch eher ein Holzweg ist (und andere Hersteller da aus gutem Grund größere Spalte haben), oder es eine bessere Lösung, auch ohne Heizband, geben wird, werden wir sehen  - aber vermutlich nicht mehr diesen Winter.   ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Alle die hier Kulanz erhalten, ist das eine Entscheidung eures Heizungsbauers, nicht die Entscheidung von Viessmann. (...) Die Kulanz bekommt ihr als Wiedergutmachung von eurem Heizungsbauer. Ich bin mir sicher das sich Viessmann die Heizungen bezahlen lässt.   Und ich bin mir sicher (weil mein Heizungsbauer mir das heute gesagt hat), dass es seitens Viessmann da temporär eine Kulanz gibt (solange es keine bessere, langfristige Lösung gibt), sofern der Heizungsbauer die Checkliste (Aufstellbedingungen, Verunreinigungen, Beschädigungen, Spalt,...) wirklich abgearbeitet hat (es also nicht daran lag) und sich dann an Viessmann wendet. Nur halt mit Verzögerung, weil das Heizband aktuell nicht lieferbar ist.     ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Man beachte die Sicherheitshinweise die ja Seitenlang sind, und irgendwann kommt eine Spalte mit Frostsicherheit.   Wir leben auf einen Breitengrad in der wir immer noch in der "gemäßigten Klimazone" sind. Laut Hersteller wohl keine strengen Winter.. Daher wohl nicht Serienmäßig verbaut.   Beziehst Du Dich auf folgenden kleinen Abschnitt?       Das ist ja maximal schwammig ausgedrückt. Daraus abzuleiten, Heizungsbauer, die keine Ventilatorringheizung einbauen, hätten es regelmäßig "verplempert", erscheint mir etwas weit hergeholt.   Ich finde bei Google zwar zu "frostreiche Region" in DE keine Begriffsbestimmung, aber zu "frostreicher Jahreszeit", das ist in DE halt der Winter. Und  Winter gibt es in DE halt jedes Jahr, je nach Jahr mal halt mit mehr und mal mit weniger Frost.   Und was ist mit "Außeneinheit regelmäßig vereist" gemeint? Bei Außentemperaturen von um die 0 Grad Celsius, was auch im Ruhrgebiet besonders in der 2ten Winterhälfte oft/regelmäßig vorkommt, vereist meine Anlage regelmäßig, weshalb die Anlage das Abtauen alle 1-3 Stunden durchführt.   Zu "Ventilatorringheizung und/oder Begleitheizung Kondenswasserwanne":  Das "oder" impliziert, dass eines von beiden ausreichen könnte. Was es (bei mir) aber nicht tut.   Wie kann der Heizungsbauer daraus folgern, dass beides "standardmäßig" bei einer Anlage im Ruhrgebiet eingebaut/eingeplant/angeboten werden sollte/müßte?   Oder beziehst Du Dich auf andere Unterlagen von Viessmann?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@SILOFREAK  schrieb: Was passiert, wenn man die beiden Ventilatorringe mit einer Trennscheibe beseitigt?   Du wirst mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Deinen Anspruch auf Gewährleistung verlieren.     @SILOFREAK  schrieb: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Luftzirkulation großartig beeinflusst wird. Ein Propeller/Luftschraube mit und ohne "Turbinenrohr" kann durchaus große Unterschiede auf Luftstrom und Leistung haben und die spezielle Anordnung von "Düse" und "Flügel" (so nennt es Viessmann anscheinend) soll wichtig für Akustik und Effizienz sein.   ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Es liegt im Ermessen des Heizungsbauers die Planungs und Montageanleitung zu begutachten. Das haben wohl Reihenweise alle verplämpert. Hallo Daniel @Mr_Vito ,   ich bestreite nicht, dass es so ist. Ich wüsste dennoch gerne wo genau das in einer Planungs- und Montageanleitung steht, damit ich meinem Heizungsbauer belegen kann, dass er das "verplämpert" hat und er nun in der Verantwortung steht, das zu korrigieren/beheben.   In der Montageanleitung der Ventilatorringheizung finde ich dazu nichts. Kannst Du daher bitte einen konkreten Link/Dokument etc. dazu hier rein schreiben?   Danke.   ... Mehr anzeigen