Climate Solutions Community

@skore  schrieb: Hallo zusammen, ich bin aktuell im Neubau eines Einfamilienhauses und plane die komplette Gebäudetechnik möglichst intelligent und herstellerübergreifend zu steuern. Konkret setze ich auf folgende Viessmann-Komponenten: Vitocal 222-SI (Split-Wärmepumpe, aktiver Kühlbetrieb) Vitoair FS 300 E (zentrale Wohnraumlüftung) VX3 (PV-Speicherlösung) Viessmann Heizkreisregler Viessmann Klimasensor   Ich würde das nicht "herstellerübergreifend" nennen sondern "sehr stark herstellerabhängig". Bei der Konstellation kannst du im Prinzip nur das machen, was Viessmann vorgesehen hat.  Außerdem sollte Dir klar sein, dass bei Viessmann (was für viele Kunden dann hinterher sehr überraschend ist) der Service (selbst Softwareupdates kann man nicht selbst bei Viessmann anfordern!) praktisch immer nur über den Heizungsfachbetrieb abläuft.    Ich kenne die Vitocal 222-SI nicht. Hat die noch die "alte" OPTO-Link-Steuerung oder basiert die schon auf der neuen One-Base-Plattform (wie z.B. die 250-A)? Du solltest vorab verbindlich klären lassen, ob die Verbindung zwischen der Anlage und dem Wibutler direkt per Datenkabel und nicht über die Viessmann-Cloud geht. Denn selbst wenn WiButler neben dem Gerät steht, kann es sein, dass jedes Datenpaket zweimal durchs Internet gehen muss weil es, je nach Anlage, nur über die Viessmann-Cloud geht. Und bei der Viessmann-Cloud werden verschiedene Funktionen nur gegen ein kostenpflichtiges, zusätzliches Abo angeboten. Lokale Hausautomatisierungskomponenten, die sich nur per fremder Cloud unterhalten, wäre mir zu instabil/unzuverlässig. Zumal es von Viessmann da keinerlei Zusicherungen gibt, wie lange diese Cloud-Funktionen (kostenlos) bereitgestellt werden. Bei einer Heizung sollten die IT-Komponenten ja eher LTS (Long Term Support) haben, weil die länger in Benutzung sein sollten als ein PC/Smartphone.   Ich habe eine Viessmann-WP (die inzwischen lokal per CAN-Bus in meine Hausautomatisierung eingebunden ist), aber ich habe mich dann aus obigen Gründen gegen weitere Viessmann Komponenten im Haus entschieden.   ... Mehr anzeigen

@StromAC56  schrieb: Hallo miteinander es geht um Abtauen, wegen ausreichender Sonnenstrahlung wurde der Heizkreis über Schnellwahl aus geschaltet. Die Außentemperatur über 16°C Luftfeuchtigkeit bei etwa 25% Warmwasser im Regelbereich, Hygienefunktion aus. Nun habe ich öfter festgestellt, das das Gerät auf Abtauen schaltet. Also 3 Wegeventil auf Abtauen und Durchlauferhitzer und Verdichter an, Status Wärmepumpe 60°C. An der Außeneinheit kann kein Eisansatz festgestellt werden.   Welche Softwareversion hast Du (bei Versionen älter als 2440 gab es da diverse Softwarebugs) und bist Du sicher, dass es Abtauvorgänge sind?  Steht das auch so im Log?   Die Position des 4/3-Ventils für Abtauen und Neutral (wenn Verdichter aus/idle ist) ist identisch. Könnte es sein, dass die Anlage WW bereitet hat und sich dann abgeschaltet hat und Du evtl. just zu dem Zeitpunkten geschaut hast?   Steht Deine WW-Bereitung auf Komfort oder Eco? Wenn die Anlage im Komfortmodus WW-bereitet, kann es ggf. passieren (damit es schneller geht), dass dann der Heizstab zugeschaltet wird.   Bei einem Abtauvorgang wird der Heizstab nicht generell zugeschaltet, sondern nur wenn das Aufheizen des Abtaupuffers (auf die Abtau-Soll-Temperatur) zum Start des Abtauvorganges zu lange dauert bzw. wenn die Anlage meint, dass der Volumenstrom für den Abtauvorgang nicht ausreicht.   Ja, die WP taut zu oft ab auch wenn ich das bei der aktuellen Software 2440 bei so hohen Temperaturen wie bei Dir bei mir noch nicht festgestellt habe. Auch habe ich (besonders bei Temperaturen über 0 Grad Celsius) bei mir bisher noch keinen Heizstabeinsatz beim Abtauvorgang festgestellt.   Bitte schreibe etwas mehr Infos zu Deiner Anlage. Denn ein Abtauen bei 16 Grad Außentemperatur und dabei Einsatz des Heizstabes ist nicht üblich/normal.   ... Mehr anzeigen

@Soliton  schrieb: 3. Muß der Netzbetreiber den EEBus unterstützen oder kann er sich auch für die alte Rundsteuertechnik entscheiden, sodaß ich doch die Hardware in meinem Schaltschrank installieren lassen muss + Steuerleitung zur Inneneinheit?   Für die Kommunikation zwischen dem SMGW (Smart Meter Gateway) und einem EMS ist (nur) EEBus  als Kommunikationsformat vorgesehen. Für die Direktansteuerung einer WP (wenn man z.B. kein EMs hat) ist ein Schaltkontakt (z.B. über eine Steuerbox des Netzbetreibers) vorgesehen.   Der Anlagenbetreiber (also Du, ich, wir) entscheidet, ob er eine Anbindung/Dimmung per Direktansteuerung oder per EMS haben will und teilt das dem Netzbetreiber mit. Der Netzbetreiber muss dann dafür die richtigen "Kästen" installieren.   Für eine Übergangszeit (ca. 2-3 Jahre ab 2024, wenn ich mich richtig erinnere) dürfen Netzbetreiber, die  noch nicht die technischen Voraussetzungen dafür geschaffen haben, auch weiterhin einen Schaltkontakt nutzen, der dann z.B. per Rundsteuertechnik oder Schaltuhr jeden Tag zu festen Zeiten das Drossel-Signal an die WP per Schaltkontakt gibt. Ob Dein Netzbetreiber diese Übergangsregelung nutzt, musst Du bei diesem direkt erfragen. Meistens betrifft das kleinere Netzbetreiber wie z.B. Stadtwerke.   ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: @Soliton  schrieb: Technisch interessiert es mich, warum der EEBus über LAN aber nicht über WLAN gehen soll. Ich denke meine Vitocal 250-A ist jetzt schon über WLAN mit dem Internet verbunden. Wäre doch "einfach", wenn der Netzbetreiber darüber die Leistung abregelt. Bei WLAN ist nur eine Softwäreänderung nötig, bei LAN auch Hardware. Ja, das wundert mich auch. Das dürfte kein technisches, sondern ein regulatorisches Problem sein. Offenbar traut man dem WLAN nicht. Ich habe aber noch nicht die Stelle gefunden, wo steht, dass WLAN nicht ginge. Viessmann hat das aber erwähnt. Woanders habe ich allerdings auch gelesen, daas EVUs sich dahingehend geäußert hätten, dass die EEBUS-Schnittstelle für §14a nicht mit dem Internet verbunden sein dürfe. Das hieße dann aber, man bräuchte eine zweite Schnittstelle in einem separaten Netzwerk. Das wird noch spannend. Naja "technisch" und "regulatorisch" ist ja nicht unbedingt ein "entweder-oder", wenn es um eine sicherheitstechnische oder Zuverlässigkeits-Anforderung geht.   Um es etwas zu entzerren: Für die Anbindung eines EMS braucht man auf jeden Fall ein intelligentes Messsystem (iMSys). Das iMSys besteht aus einem intelligenten Zähler (Smart Meter) und einer Kommunikationseinheit, dem Smart-Meter-Gateway (SMGW). Das SMGW kommuniziert mit dem Netzbetreiber z.B. über Mobilfunk.  Das SMGW hat eine sogenannte "CLS-Schnittstelle" an die z.B. ein EMS lokal angeschlossen werden könnte.   Geräte, die an die CLS-Schnittstelle des SMGW angeschlossen werden, brauchen (spätestens ab 1.1.2025) eine Zertifizierung, dass sie die Anforderungen des BSI bei der Technischen Richtlinie TR-03109-5 zur sicheren Anbindung erfüllen.    Ein EMS, welches direkt an die CLS-Schnittstelle angeschlossen werden soll, braucht also eine entsprechende Zertifizierung.  Alternativ kann das EMS auch hinter einem zertifizierten Kommunikationsadapter (CLS-Gateway) betrieben werden. Die Kommunikation zwischen SMGW und EMS erfolgt per EEBus. Idealerweise kann die Verbrauchseinrichtung (z.B. Ladesäule, WP) auch direkt per EEBus die Steuersignale/Nachrichten über das EMS empfangen. Es ist aber auch erlaubt, dass vom EMS die Steuersignale übersetzt werden und dann zwischen EMS und z.B. WP ein anderes Kommunikationsprotokoll genutzt wird. Es muss halt nur der Nachweis erbracht werden, dass die WP dann auch wirklich immer den Steuersignalen aus dem SMGW (über die diversen Zwischengeräte) folgt.   Bei WLAN ist die Zuverlässigkeit deutlich schlechter als bei einem Netzwerkkabel. Alleine hier im Viessmann-Forum habe ich schon sehr oft gelesen, dass sich 250-A mit dem falschen AP verbunden haben, und dann immer mal wieder kein Zugriff über WLAN auf die Anlage möglich war. Weshalb einige Leute unbedingt einen LAN-Anschluss an ihrer 250-A nutzen möchten. Da dürfte dann der Nachweis, dass die Anlage IMMER dem Steuersignal folgt, bei WLAN eher schwierig zu erbringen sein.   Grundsätzlich ist es auch nicht verboten, dass ein EMS nicht lokal, sondern irgendwo "im Internet" (heute sagt man "in der Cloud") betrieben wird. Nur: Es müssen dann ja trotzdem die ganzen sicherheitstechnischen Anforderungen eingehalten werden. Und es muss dann auch dabei ebenfalls nachgewiesen werden, dass die WP immer dem Steuersignal vom SMGW folgt, auch wenn z.B. der eigene Internet-Zugang gestört ist und man darüber das EMS in der Cloud nicht erreichen kann.    Daher: Sowas über WLAN oder sogar über das Internet zu machen ist zwar nicht unmöglich oder verboten ... aber sehr herausfordernd.  😎   P.S. Die CLS-Schnittstelle basiert auf Ethernet / TCP/IP und die TR-03109-5 regelt im Wesentlichen, wie verschiedenen Internet-Protokolle/Dienste (HTTP, Restful, TLS, Socks, NTP, mDNS, X.509-Zertifikate) darüber miteinander kommunizieren und welche Vorgaben es z.B. für X-509-Zertifikate gibt. Das ist nichts wildes und im Prinzip kann man einen beliebigen Linux-Server so einstellen, dass er die TR-03109-5 erfüllen könnte. Nur: Den dann prüfen und zertifizieren zu lassen, kostet halt nicht wenig.     ... Mehr anzeigen

@Rudi_  schrieb: @Flo_Schneider: Das würde ja bedeuten, dass die Anlage ganz normal weiterlaufen kann, denn die 4.2kW werden nur in Ausnahmefällen erreicht, z.B. beim Abtauen. Also meine 250-A13 (mit Software 2440) hat im Winter regelmäßig, bei jedem Umschalten WW-Bereitung -> Heizen für einen kurzen Moment eine Leistungsaufnahme von ca. 5,5 kW gehabt. Im Gesetz heiß es , dass bei der Drosselung der Netzbetreiber einen "Sollwert für den maximalen netzwirksamen Leistungsbezug" vorgibt, die Anlage darf diesen Leistungs-Sollwert nicht, auch nicht für einen kurzen Moment, z.B. eine halbe Minute, oder so, überschreiten.       Aber: Nicht jede Anlage muss auf 4,2 kW drosselbar sein. Es hängt auch u.a. von der Leistungsaufnahme ab. Pi-mal-Daumen Beispiel für die 250-A13: Außeneinheit 5,4 kW plus Inneneinheit 1kW plus Heizstab 8 kW ergeben insgesamt 14,4 kW maximale Leistung. Nach der standardisierten Berechnungsformel (0,4 x P = 0,4 mal 14,4 = 5,76) folgt daraus, dass die Drosselung der WP auf eine Soll-Leistung von 5,76 kW. erfolgen könnte, wenn man das statt der 4,2 kW möchte.   Siehe auch: https://www.e-plattform.org/files/bw/liv/Dokumente/025_Umsetzung_EnWG_14a_SteuVE_Berechnung_Pmin_ZVEH.xlsx     Woraus dann für die 250-A13 folgt: Solange wie der Heizstab abgeschaltet ist (und bleibt), bleibt die Leistungsaufnahme der 250-A13 (auch kurzzeitig beim Abtauen oder beim Umschalten) unter der vorgegebenen Drossel-Leistung.   Es bleibt also einfach. 😎   P.S. Etwas komplizierter kann es werden, wenn man zusätzlich zur WP auch noch eine Ladestation für Elektro-PKW hat. Bei Direktansteuerung dürfte die WP dann zwar weiterhin 5,76 kW verbrauchen und die Ladestation nur 4,2 kW. Bei einem EMS (Energie Management System) bliebe die Summe zwar gleich (4,2 + 5,76 = 9,96 kW) die man bei der Drosselung verbrauchen dürfte, aber man darf dann selbst entscheiden, wie man das aufteilt. Wenn also gerade kein PKW geladen würde, dürfte die WP dann auch während einer Drosselung 9,96 kW verbrauchen.   ... Mehr anzeigen

Ich habe auch eine Abweichung beim Außensensor.   Im Diagramm ist einmal die Temperatur vom Außensensor der Anlage (in blau) und von meinem eigenen Sensor (in Gelb). Die Gehäuse beider Temperaturfühler sind an der Nordwand des Gebäudes auf gleicher Höhe und nur ca. 10 cm nebeneinander entfernt angebracht.   Es fällt an den Kurven auf, dass die Unterschiede keine Parallelverschiebung sind, sondern es sich eher um einen abweichenden Faktor/Temperaturkoeffizienten zu handeln scheint.   Die Unterschiede können auch nicht die Folge von einer Dämpfung bzw. von gedämpften Temperaturwerten der Heizung sein, denn dann müsste der Heizungswert bei einer ansteigenden Temperatur und bei einer absteigenden Kurve dem selbst gemessenen Wert nachlaufen - im Diagramm ist das scheinbare "Nachlaufen" des Heizungsmesswertes aber nur bei einer ansteigenden Kurve der Fall.   Da ich die Heizkurve so eingestellt habe, dass es mit den von der Anlage selbst gemessenen Werten passt, stört mich diese Abweichung aber nicht besonders.       ... Mehr anzeigen

@AndyH  schrieb: Der FP sitzt bei sich im Büro, geht mit dem Browser auf seinem PC in ViGuide-Web, ruft die Kunden-Anlage auf, und kann dort (vmtl. im Diagnose-Modus) das Update anstossen.  Also nicht die ViGuide-App, sondern die Browser-Version.   Vermutlich muss der Partner dazu aber "ViGuidePro" gekauft/abonniert haben, um dann erst bei den "zusätzlichen Funktionen" in den dann freigeschalteten weiteren "Diagnosemodus zur Fernsteuerung der Systemeinstellungen (nur One Base Geräte)" zu kommen. Denn ohne "ViGuidePro" scheint es in der Browser-Version nicht aktivierbar zu sein.   Zumindest in den Release-Notes https://viguide.viessmann.com/updates steht drin, dass das Aktivieren von Firmware-Updates seit der ViGuide Version 2.44.0 (vom 3.4.2025) prinzipiell geht, es aber schrittweise in alle Länder ausgerollt wird.   ... Mehr anzeigen

"Ausschaltgrenze elektrische Zusatzheizung: Falls die Außentemperatur die bei der Inbetriebnahme der Wärmepumpe eingestellte Außentemperaturgrenze überschreitet, wird der Heizwasser-Durchlauferhitzer nicht eingeschaltet."   Sehr gut. Endlich!   ... Mehr anzeigen

Ja, die Anlage schätzt nur Energieverbrauch/Wärmeleistung, denn sie hat weder einen Wärmemengenzähler noch einen richtigen Stromzähler, und sie ist beim Schätzen auch "etwas" optimistisch.   Wenn Du aber eine fast identische Temperatur zwischen Vorlauf und Rücklauf der Außeneinheit gemessen hast,  stimmt etwas nicht (z.B. mit Deiner Messung), oder die Außeneinheit (Kompressor, Pumpe) war zu dem Zeitpunkt gerade aus.     ... Mehr anzeigen

Hallo @Elisa_55 ,   (das Thema Solarzellen klammere ich aus, meine Antwort bezieht sich auf die anderen Teile Deines Briefes)   mich würde die Antwort von Viessmann dazu interessieren, falls Du eine bekommst. Grundsätzlich ist ja der Heizungsbauer, der Dir die Anlage installiert hat, für die korrekten/passenden Einstellungen verantwortlich.   Die in der Anlage vorhandenen Zeitprogramme sind dazu da die Anlage an die Bedürfnisse der Bewohner und die Gegebenheiten von Heizungsanlage/Haus anzupassen. Bei dem Einen kann es sinnvoll sein Nachts die Heiztemperatur abzusenken, aber bei der Anderen kann es eher sinnvoll sein, die Temperaturen ohne Nachtabsenkung konstant zu halten. Es liegt in Deiner Verantwortung/Entscheidung wie Du es einstellst.   Grundsätzlich ist es richtig, dass über die Höhe der Soll-Temperaturen eine "Feinjustierung" des Energieverbrauchs möglich ist nach dem Prinzip "Je höher die Temperaturen desto höher der Stromverbrauch der WP".  Nur: Wie warm Du es haben möchtest ist Deine Entscheidung. Willst Du im Winter bei 15 Grad Raumtemperatur frieren oder möchtest Du kuschelige 24 Grad? An den Eckdaten (Leistungsdaten der WP, grundsätzlicher, bausubstanzabhängiger Energieverlust des Hauses) ändert das aber nichts.    Welchen Energiebedarf Dein Haus hat, kann weder Dein Heizungsbauer noch Viessmann ermitteln, das ist ein Thema für Energieberater.  Daher wirst Du auch keine konkreten Vorgaben für Soll-Temperaturen vom HB/Viessmann erhalten.   Grundsätzlich ist es richtig, dass lange Kompressorlaufzeiten anzustreben sind. Weil häufiges Ein-/Ausschalten (takten) einer Anlage den Verschleiß und auch Energieverbrauch erhöht. Aber Deine Anlage muss, wenn sie läuft immer eine gewisse Mindestwärmeleistung erzeugen und kann sich nicht stufenlos bei der Leistung bis auf 0 runterregeln. Daher kommt takten besonders in der Übergangszeit zwangsweise vor immer dann wenn die vom Haus benötigte Wärmeleistung geringer ist als die Mindestleistung der Anlage und der Puffer mit Wärme über-/vollgeladen ist.   Die wichtigste Maßnahme um das Takten zu verringern besteht darin, eine auf den Wärmebedarf des Hauses angepasste Anlage zu installieren und sie NICHT zu groß zu dimensionieren (wie es noch bei Gas/Ölheizungen üblich war). Ob das bei Dir erfolgte, weiß ich nicht. Jetzt ist Deine Anlage installiert und daran kannst Du nichts mehr ändern.   Der von der Anlage angezeigte COP-Wert ist kein gemessener Wert sondern ein errechneter/geschätzter Wert der meist etwas zu optimistisch ist. Den Wert kannst Du am Bedienteil der Anlage und an der App ablesen. Es gibt keine Pflicht, diesen nach einer Heizperiode auszulesen und zu prüfen.   Sofern Du als Anlagenbetreiberin an einem geld- und energiesparenden Betrieb Deiner WP interessiert bist, solltest Du selber die Betriebsdaten/Verbräuche, auch den angezeigten COP, regelmäßig betrachten. Um es direkt zu sagen: Weder Deinen Heizungsbauer noch Viessmann interessiert Deine Stromrechnung. Die betreiben auch nicht Deine WP sondern Du.   Es braucht leider Zeit (inkl. Zeit um sich das Wissen zu erarbeiten) um eine installierte WP an die Bedürfnisse der Bewohner (und des Hauses) optimal anzupassen und dabei Komfort und Geld-/Energieverbrauch zu optimieren. Weil man nicht alles vorher exakt berechnen kann, sondern an vielen Stellen geschätzt wird und mensch dann hinterher manchmal schlicht ausprobieren muss.   ... Mehr anzeigen

@3sam17  schrieb: Leider bekomme ich das Problem nicht eingegrenzt. Der Volumenstrom ist bei Aktivierung der Zirkulationspume auch unterschiedlich, mal läuft sie mit 8,4, dann wieder nicht. Für uns wirklich unerklärlich.  Unsere Installationsfirma meint, das Programm Anforderung sei träge   Bei unserer 353 ist die Aktivierung inzwischen zuverlässig und überhaupt nicht träge: Warmwasserhebel komplett auf warm Hebel komplett öffnen "Einundzwanzig" in Gedanken langsam zählen/sagen Hebel zu   => ca. 1 Sekunde später läuft die Zirkulation. Wenn bei unserer Installation länger kein WW abgerufen wurde und auch die Zirkulation länger nicht lief, so dass sich das WW in den Leitungen abgekühlt hat, braucht bei uns die Zirkulationspumpe ca. 10-20 Sekunden, bis an den Entnahmestellen das WW auch warm ist.   Am Anfang war bei unserer 353 das Rückschlagventil im Rücklauf defekt. Passiert nicht ganz so selten. Eine von mehreren Auswirkungen davon war, dass die Aktivierung der Zirkulation über Anforderung nicht zuverlässig funktionierte. Vermutlich, weil der Druckverlust dann nicht ausreichte um das als Anforderung erkennen zu können. Ich würde mal das Rückschlagventil prüfen lassen.   Eine weitere Möglichkeit ist, dass bei Dir am Warmwasserhebel irgendeine Art von Sparfunktion den Wasserdurchfluss bremst und dadurch der durch das öffnen des Hebels erfolgende Druckverlust zu gering ist, um von der 353 erkannt zu werden.   Falls bei Dir beim ersten Betätigen des Zapfhahnes sofort warmes Wasser kommt, lief die Zirkulation bereits vorher oder jemand hat doch schon vorher WW entnommen und das Wasser in der Leitung war daher noch warm.  Die Zirkulation braucht ja immer etwas Zeit (ein paar Sekunden) damit das in den Zirkulations- und WW-Leitungen stehende Wasser durch den Wärmetauscher geflossen ist und sich komplett erwärmt hat.   Für die Aktivierung der Zirkulation ist es wichtig, dass es einen Impuls (einmal den Hebel umlegen für ca. 1-4 Sekunden) gibt. Nicht mehrere hintereinander.  Und den Hebel auch nicht länger öffnen. Und wenn die Zirkulation angesprungen ist, gibt es eine einstellbare Wartezeit, in der die 353 nicht erneut die Zirkulation startet.   Sofern Du nicht (z.B. über Stromverbrauch oder Temperatursensoren) den Start der Zirkulationspumpe misst, kann es bei Tests hilfreich sein, solche Tests zu zweit zu machen während man miteinander telefoniert und sich abstimmt: Einer(r) öffnet den WW-Hebel und eine(r) steht an der 353 und fühlt/hört, ob die Zirkulationspumpe dann anspringt.   ... Mehr anzeigen

Dieses Klack-Kloonk Geräusch macht meine Divicon wenn sie auf eine andere Stellung/Mischerposition  fährt. Wenn sie die Stellung nicht verändert, macht sie das Geräusch nicht.   Daher vermute ich, dass Deine Divicon, da sie das Geräusch dauernd macht, auch dauernd umstellt, oder umstellen will.    Nicht ausgeschlossen, dass die Anlage Deiner Divicon ständig sagt, sie solle herumregeln. Wahrscheinlicher ist aber, dass sie versucht eine Stellung zu erreichen, das aber nicht klappt.   So oder so aber IMHO eine Sache, die sich ein Heizungstechniker vor Ort ansehen sollte.   ... Mehr anzeigen

Heute Mittag hat die Außeneinheit sich nach längerer Zeit überraschend mal wieder in eine Dampfwolke gehüllt und  als ich die Werte danach kontrollierte konnte ich den Abtauvorgang darin sehen. Bei Außenlufttemperaturen von über 10 °C, einer Lufteintrittstemperatur von 10 °C und einer Wärmetauschertemperatur von 5 °C. Es kann da also nichts vereist gewesen sein.   Es war auch keine "zeitgesteuert 6 Stunden nach der letzten Abtauung"- Abtauung, weil es davor in den letzten 48 Stunden (weiter habe ich nicht in die Vergangenheit geprüft) keine Abtauung gab.   Die Abtauung startete, nachdem eine WW-Bereitung fertig war und die Anlage danach ganz kurz auf Heizbetrieb umschaltete. Daher meine Vermutung, dass irgendein dadurch entstandenes Temperaturmuster in der Steuerung eine unnötige Abtauung auslöste.   Nebenbei: Was man an dem Diagramm auch deutlich sieht: Weil durch die hohen Außentemperaturen der Heizkreis-/Vorlauf-/Puffer bei niedrigen 30 °C war,  dauerte dieses Mal der Abtauvorgang bei uns etwas länger, da der Abtaupuffer erst von  ca. 30 °C auf ca.  50 °C erwärmt werden musste.       ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb:    weil der Heizkreis weiterhin Wärme aus dem Puffer entnimmt aber keine (bzw. nur wenig) Wärme von der WP in den HK-Bereich gelangt. Guten Morgen @Dale, lese ich es richtig heraus, dass deine Heizkreise durchgehend laufen? Ich meine damit, ob deine Einzelraumregler nicht eingreifen (bzw. du gar keine hast) und somit durchgehend Wärme durch die Heizkreise (aus dem Puffer) zirkuliert? Die Temperaturanpassung in den Räumen passiert nur über die Heizkurve und den obligatorischen Hydr. Abgleich?   Das war/ist das Ziel. Funktioniert aber in meinem (noch ungedämmten) Haus leider nicht. Weil der hydraulische Abgleich ja nicht dynamisch auf wetterbedingte Unterschiede des Wärmebedarfs in den einzelnen Räumen eingehen kann. Sondern nur einmalig (quasi statisch) den Wärmebedarf der einzelnen Räume ermittelt und dann ins Verhältnis zum gesamten Wärmebedarf des Hauses setzt und davon ausgeht, dass dieses Verhältnis immer gleich ist.   Der hydraulische Abgleich mag bei gedämmten Häusern sicher gut funktionieren. Aber ich habe durch Messungen festgestellt, dass es bei meinem Haus anders ist. Beispiele: Wenn die Sonne scheint haben die Räume auf der Südseite tagsüber weniger wärmebedarf. Wenn es stark regnet haben die Räume auf der Wetterseite mehr Wärmebedarf. Wenn es stürmt, haben die Räume auf der Windseite und der gegenüberliegenden Seite mehr Wärmebedarf.   Daher habe ich Räume, bei denen die HK-Thermostate komplett offen sind und es nur über die Heizkurve geregelt wird und es gibt andere Räume, da Regeln die HK-Thermostate. So habe ich bei mir einen passenden Kompromiss gefunden.     @Vitocal-250  schrieb:    weil der Heizkreis weiterhin Wärme aus dem Puffer entnimmt aber keine (bzw. nur wenig) Wärme von der WP in den HK-Bereich gelangt. Ich habe dieses Szenario auch 2x im Abstand von 4 Wochen versucht, in dem ich alle ERRs dauerhaft geöffnet habe, damit permanent Wärme in den Heizkreisen zirkuliert. Ich habe jedoch bei beiden Malen nach ca. 2 Tagen die ERRs wieder re-aktiviert, weil es die WP nicht (mehr) geschafft hat, die WW-IST zu erreichen.    Hmmm. Entweder ist Deine WP für den Wärmebedarf Deines Hauses zu klein dimensioniert, oder mit dem Anschluss Deines Puffers bzw. Deiner Installation stimmt etwas grundsätzlich nicht.   Wenn Du alle Heizkreise voll öffnest und dann die Heizkurve so einstellst, dass die Wunschtemperatur in den Räumen erreicht wird (20, 21, oder 22 Grad vermutlich) sollte die WP diesen Wärmebedarf decken können und zusätzlich auch noch den Wärmebedarf des Warmwassers.   Ich kann mich da aber nur wiederholen: Das muss sich ein Fachmann vor Ort ansehen, aus der Ferne ist die Fehlersuche eher schwierig.    ... Mehr anzeigen

@Frankg63  schrieb: Die 4,2KW Sperre dient hauptsächlich der Gewinn Maximierung der Kraftwerksbetreiber und Stromnetzbetreiber. Es ist genügend Kraftwerksleistung vorhanden.   Es geht bei der Drosselung nicht um die Erzeuger, die den Strom produzieren, sondern um die Netze, die den Strom transportieren.   Die Änderungen des EnWG im Zusammenhang mit der Drosslung (es ist keine Sperre) nach § 14a dienen dem schnelleren Ausbau der Stromnetze und dem Abbau von bürokratischen Hürden.   Weil sich Stromnetzbetreiber jetzt nicht mehr dagegen wehren können, WPs, Ladestationen & Co. anzuschließen. Und falls Stromnetzbetreiber wegen einer drohenden Überlastung ihres eigenen Stromnetzes drosseln, sind sie verpflichtet, das öffentlich zu dokumentieren und ihr Netz danach zügig so auszubauen, dass es in Zukunft keine Drosselungen mehr zu geben braucht.   Beispiel (vor wenigen paar Jahren passiert): In der Nachbarstadt gibt es ein Neubaugebiet, alle Häuser waren mit WP geplant/versehen. Und dann hat der Stromnetzbetreiber den Anschluss der ganzen WPs des Wohngebietes nicht genehmigt. Mit der Begründung, dass die Anbindung des Wohngebietes für WPs keine ausreichende Leitungskapazität hätte und er auch aktuell keinen weiteren Ausbau plant. Die Hausbesitzer haben sich da jahrelang mit dem Stromnetzbetreiber gestritten.   Solch ein Blockade-Szenario wird mit den Änderungen des EnWG unterbunden.     ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas,   also erstmal: Die EVU-Sperre (WP komplett abschalten) gibt es für Neuanlagen nicht mehr, aber dafür müssen Anlagen über einer bestimmten Leistungsgrenze, die nach dem 1.1.2024 neu installiert wurden, dimmbar/drosselbar gemäß §14a EnWG sein. Üblicherweise passiert die Steuerung der Dimmung über einen Zusatzkasten, der am oder im Zählerschrank installiert wird und Du brauchst dann natürlich ein Steuerkabel von diesem Zusatzkasten bis zu Deiner WP. Evtl. muss dieser Steuerkasten auch mit dem Zähler verbunden werden.   Ich würde Dir erstmal raten, mit Deinem Stromnetzbetreiber zu sprechen und zu fragen, wie dieser "Zusatzkasten" bei diesem angebunden werden kann und welche Möglichkeiten es in Deiner Situation gibt. Denn falls der "Steuerkasten" nicht direkt an den Zähler angeschlossen werden muss, sondern z.B. über Mobilfunk gesteuert werden kann, könnte der ja dann auch irgendwo in Deinem Keller o.ä. installiert werden. Es gibt auch Stromnetzbetreiber, die komplett auf die Drosselmöglichkeit verzichten, weil deren Netz so gut ausgebaut ist, dass ihr Netz nie überlastet und sie daher nicht drosseln brauchen.   Ansonsten: Falls Du bei der angedachten Anlage den Heizstab dauerhaft und permanent deaktivierst bzw. ausbaust, so dass er danach nicht mehr eingeschaltet werden kann, dürfte die Leistung der Anlage so gering sein, dass sie nicht mehr unter die Dimmpflicht des §14a EnWG fällt. Das würde ich Dir aber nicht empfehlen.     ... Mehr anzeigen

Also bei mir hat sich beim Abtauen nichts geändert.   Könntest Du vielleicht etwas mehr zu Deiner Anlage und zu Deinen Beobachtungen schildern?       ... Mehr anzeigen

@Janosch_Balke  schrieb: @qwert089 Der Preis für Dynamic Assistant liegt in der Größenordnung von Wettbewerbern mit einem ähnlichen Produkt für die Optimierung. Die Bandbreite liegt dort bei etwa 4–12 €/Monat. Laut Website ergeben sich Einsparungen "bis zu 15%", was in der Beispielrechnung auf der Website dann 275 €/ Jahr wären. Bei möglichen Abo-Kosten von 12 € / Monat wären das 144 € / Jahr, die Abo-Kosten würden also bei der maximalen Einsparung immer noch mehr als 50% der Ersparnis "auffressen" und da "bis zu" in der Werbung ja immer recht optimistisch ist, wird es in der Realität vermutlich deutlich weniger Einsparung sein. Aber ich würde mich nach der Einführung sehr über Erfahrungsberichte und echte Vergleichszahlen experimentierfreudiger Nutzer interessieren   Und verstehe ich es richtig, dass, um es nutzen zu können, die beteiligten Komponenten (EMS, WP, Stromspeicher, evtl. PV) von Viessmann sein müssen, oder kann das System auch über herstellerneutrale, offene Datenprotokolle mit Fremdsystemen (z.B. andere Stromspeicher) kommunizieren?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Man könnte natürlich auch einen Puffer bauen mit mehreren Anschlüssen in unterschiedlichen Höhen für den Vorlauf der WP und abhängig von der Temperatur des aktuellen WP-Vorlaufs schalten dann Ventile den WP-Vorlauf auf den für die Temperatur passendsten Anschluss am Puffer. Also so ähnlich wie bei der Rücklaufeinschichtung der Vitotrans 353 FriWa (die auch nur in der Theorie gut klingt, aber bei der ich noch keinen echten Vorteil feststellen konnte). Genau solch einen Puffer haben wir Dein TQ-TWT 500  hat nur eine Anschlussposition für Vorlauf/Rücklauf Wärmepumpe-WW (Rohr A+B) und eine für Vorlauf-/Rücklauf Wärmepumpe-Heizen (Rohr G+H), aber nicht mehrere für die variable Einschichtung vom WW-Vorlauf, wie ich das meinte.       Laut der Herstellerwebsite kann der TQ-TWT 500 entweder als Kombispeicher (Parallelpuffer mit Stichanbindung)  oder als Trennspeicher (Trennpuffer) angeschlossen werden.  https://www.roth-werke.de/roth-thermotank-quadroline    Deswegen wäre das korrekte, vollständige Anlagenschema Deiner Anlage wichtig, weil beide Varianten unterschiedliche Fehlermöglichkeiten haben können.     @Vitocal-250  schrieb: und nach bspw. solch einer Einstellung hatte ich mit meinem Initial-Post gefragt, ob es nicht Die 250-A kann für den Wärmeerzeuger meines Wissens die Ventile nur zwischen drei Zuständen (WW-Bereitung, Heizen, Enteisen/Neutral) umschalten aber ansonsten keine andere oder flexiblere WP-Vorlaufeinschichtung steuern.   @Vitocal-250  schrieb: Wie mir scheint muss ich aber erst einmal herausfinden, ob bei uns die Durchmischung stattfindet, obwohl die "obere" Leitung zur Einschichtung verwendet wird. Denn dieses "Durchladen" kommt mir doch etwas komisch vor.   Ich denke, das hast Du bereits rausgefunden. Weil bei Dir nach der WW-Bereitung die Temperaturdifferenz zwischen "ganz oben" und "ganz unten" im Puffer sehr gering ist, muss eine Durchmischung stattgefunden haben.      @Vitocal-250  schrieb: @Dale: ich hab's nicht mehr genau gefunden (oder es ist noch zu früh). Du bist auch im Besitz eines Schichtspeichers, also oben WW (53°C) und unten HZ (34°C), und die Schichtung bleibt bei dir stabil, egal ob der HZ- oder WW-Betrieb läuft, oder? Ich habe einen Vitocell 120-E Pufferspeicher. Um WW-Bereich (oben) und HK-Bereich (unten) besser zu trennen und weniger zu vermischen, hat der zwischen den beiden Bereichen ein Lochblech. Die Schichtung bleibt (meistens bzw. im Großen und Ganzen) einigermaßen stabil. Dennoch gibt es Vermischung und die am Pufferspeicher angeschlossene Vitotrans 353 Frischwasserstation halte ich für eine Fehlkonstruktion (sie entnimmt oben aus dem WW-Bereich das warme Wasser und leitet das abgekühlte Wasser unten in den HK-Bereich -> Vermischung beider Bereiche).  Mit meinem heutigen Wissen würde ich eher zwei getrennte Pufferspeicher auswählen, aber das jetzt knapp ein Jahr nach der Inbetriebnahme noch zu ändern macht für mich wirtschaftlich wenig Sinn.     ... Mehr anzeigen

@Mello  schrieb:   Ich möchte nicht, dass das Wasser im unteren Bereich (Heizen) auf WW Temperatur aufgeheizt werden soll, sondern nur, dass wenn der Vorlauf der Wärmepumpe die Temperatur des WW erreicht hat, umschaltet. Da hat der untere Bereich des Schichtspeichers noch lange nicht die WW Temperatur erreicht. Ich kann die Energie, die jetzt für das Abkühlen des WW verwendet wird zum Aufheizen des Pufferspeichers verwenden. Quasi so wie eine PV den Pufferspeicher höher erhitzt.   Ich verstehe es anscheinend immer noch nicht. 😉   Wenn wir (zur Vereinfachung des Prinzips) mal von einem reinen WW-Puffer (ohne HK-Bereich) ausgehen: Das Wasser im Puffer ist (immer) oben wärmer und unten kälter (denn warmes Wasser steigt nach oben).   Wenn dem Puffer soviel Wärme entzogen wurde, dass es oben zu kalt ist, startet die WP und erwärmt den Puffer. In Summe wird der Puffer dadurch ab sofort wärmer. Es gibt halt nur durch die Wasserbewegung im Puffer temporäre Temperaturverschiebungen im Pufferspeicherwasser durch Vermischung/Verwirbelung und Entnahme/Zurückleitung (unten geht das kalte Wasser zur WP und oben wird das erwärmte Wasser von der WP zurück eingeleitet).     @Mello  schrieb: Quasi so wie eine PV den Pufferspeicher höher erhitzt. Auch da gibt es im oberen Bereich des Puffers erstmal einen Temperaturabfall wenn das über die WP und nicht über den Heizstab erfolgt. Der wird i.d.R. nur nicht (negativ) wahrgenommen, weil der Puffer da bereits schon viel wärmer ist und das Wasser oben trotz Temperaturabfall immer noch ausreichend warm ist.   Man könnte natürlich auch einen Puffer bauen mit mehreren Anschlüssen in unterschiedlichen Höhen für den Vorlauf der WP und abhängig von der Temperatur des aktuellen WP-Vorlaufs schalten dann Ventile den WP-Vorlauf auf den für die Temperatur passendsten Anschluss am Puffer. Also so ähnlich wie bei der Rücklaufeinschichtung der Vitotrans 353 FriWa (die auch nur in der Theorie gut klingt, aber bei der ich noch keinen echten Vorteil feststellen konnte).       ... Mehr anzeigen

@Mello  schrieb: wir können das gleiche Verhalten beobachten (Vitocal 250 mit Vitocell 120e und Vitotrans). (...) Die aktuelle Vorlauftemperatur Heizen liegt bei zum Beispiel 32°C. Der Eco Mode WW ist eingestellt.  Die Vorlauftemperatur steigt nur langsam an, im Komfort Modus schneller. Hierdurch wird nun das 32°C warme Wasser zur Aufheizung des WW Bereichs eingespeist, die Temperatur steigt nur langsam. Hierdurch wird das vorhandene noch 45°C warme Wasser erst einmal so lange abgekühlt bis der VL höher ist als das aktuell vorhandene Wasser. (...) Schön wäre es, wenn 4/3 Wegeventil und Motor zur Beladung erst dann umgestellt werden würden und solange den Heizwasser-Pufferspeicher erwärmen würden bis die Ist-Temperatur der aktuellen WW Temperatur erreicht ist, um anschließend umzustellen und erst dann den WW Bereich beladen. Dein Vitocell 120E hat zwei Pufferzonen, die durch ein Lochblech etwas voneinander abgetrennt sind, damit sie sich weniger vermischen. Bei der WW-Bereitung wird das Wasser aus dem unteren Bereich der oberen (WW)-Zone genommen und aufgewärmt. Das ist zwar kälter als das Wasser aus dem oberen Bereich der oberen (WW-)Zone (weshalb es da den Temperaturkick gibt) aber das dürfte immer noch deutlich wärmer sein, als das Wasser in der HK-Zone (bei einem angenommenen HK-Vorlauf von z.B. 32°C).   Wenn aber, wie Du wünscht, bei der WW-Bereitung erst die HK-Zone erwärmt werden soll, bis die Temperatur überall im gesamten Puffer (HK-Zone und WW-Zone) gleich ist, wäre das ineffizient und es würde länger dauern, denn auch das gesamte HK-Wasser würde dann ja auf WW-Temperatur erwärmt werden. Und Du könntest Dir dann einen Schichtspeicher, besonders einen mit zwei Zonen wie den 120E, sparen.   BTW: Das von Dir gewünschte kannst Du annähernd rel. leicht bei deiner Anlage erreichen: Aktiviere einfach die Zirkulation der 353 FriWa dauerhaft. Denn dadurch wird das Wasser zwischen HK-Zone und WW-Zone ständig vermischt, die Schichtung verschlechtert und Du erreichst einen gleichmäßigeren Temperaturverlauf.  Für mich ist das entsprechende Verhalten der 353 am 120E zwar ein Bug, aber möglicherweise wäre das dann für Dich ein Feature.  😉     ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Wie sind bei dir die folgenden beiden Werte (aus der App) nach der WW-Bereitung?   Temperatur Pufferspeicher? Warmwassertemperatur Ist?   Werte von heute früh 7:41 Uhr.   Temperatur Pufferspeicher: 34 °C  (blaue Kurve im oberen Diagramm) Warmwassertemperatur ist: 53 °C grüne Kurve im oberen Diagramm)   Ich lese die Werte in meinem Diagramm von der 250-A per CAN-Bus aus und daher stimmen die Werte aus meinem vorherigen Diagramm mit den in der App angezeigten Werten überein (es sind die gleichen Messwerte).     ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Ups, danke. Sollten 30l/min -> 1.800l/h sein. Habe mich vertippt und im Post oben direkt korrigiert.    Mir scheint, dass die WW-Bereitung bei dir ziemlich flott ist, sofern sie um kurz vor 7 Uhr begonnen hat 🙂 Ok, 1800 l/h klingt besser. Aber dann stimmt bei Dir erst recht etwas nicht, weil bei Dir durch die WW-Bereitung anscheinend die Schichtung komplett zerstört wird.   Die WW-Bereitung (Eco-Modus) lief bei mir heute früh von  7:02 Uhr bis 7:41 Uhr.  WW-Soll ist bei mir 52 °C, Hysterese Ein: 3 K und Hysterese Aus: 0 K.     ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Das deutet auf eine schlechte Schichtung im Pufferspeicher hin und auf eine Vermischung der Bereiche für WW und Heizkreis. Der Gefühl habe ich auch. Laut Hersteller soll die Schichtung im Speicher jedoch  bis zu 30l/h stabil bleiben.    30l/h ist ein sehr geringer Wert. Es geht hier ja eher um "ein paar hundert" l/h Volumenstrom bzw. mehr als 1000 l/h. Sicher, dass Du Dich nicht verlesen hast?     @Vitocal-250  schrieb: Bei uns ist es so, dass wenn die WW-Bereitung startet, dass dann die WW-IST (Sensor ist an der höchstmöglichen Stelle des Speichers platziert) abfällt und die Speichertemperatur (der Sensor ist an der tiefstmöglichen Stelle platziert) steigt. Wenn die WW-Bereitung dann fertig ist, dann haben wir oben (am Sensor) ~49°C und unten (am Sensor) ~48°C - also nur etwa 1 bis 2 Grad Differenz.   Eine Differenz von nur 1-2K/Grad zwischen ganz oben und ganz unten nach der WW-Bereitung scheint mir extrem zu gering zu sein - damit hast Du im Prinzip keine Temperaturschichtung mehr im Pufferspeicher zwischen Heizbereich und Warmwasserbereich sondern alles ist verwirbelt.   @Vitocal-250  schrieb:   @Dale, @Viessi18: habt ihr ähnliche Werte im Speicher, wenn die WW-Bereitung läuft bzw. gerade fertig ist? Wie sehen eure Temperaturen (und Differenz) zwischen oben und unten aus? Auch wenn ich die Verrohrung nochmals gegengeprüft habe (sie stimmt), dann könnte es dennoch ein Anhaltspunkt sein, dort nochmal genauer hinzuschauen.    Hier mal ein Diagramm einer WW-Bereitung (4/3Ventil = 2 = WW-Bereitung) von heute früh. Während der WW-Bereitung fällt die Temperatur im WW-Bereich (grün) erst noch weiter unter das WW-Soll (rot), bis es dann ansteigt und sich hocharbeitet. Und während der WW-Bereitung sinkt die Temperatur im HK-Bereich (blau) ab unter das HK-Vorlauf-Soll (gelb), weil der Heizkreis weiterhin Wärme aus dem Puffer entnimmt aber keine (bzw. nur wenig) Wärme von der WP in den HK-Bereich gelangt. Und nach dem die WW-Bereitung fertig ist und die Anlage wieder auf Heizbetrieb geht (4/3-Ventil: 2 -> 0) wird dann auch wieder der HK-Bereich erwärmt und die HK-Vorlauftemperatur-IST steigt (und dann ist die Sonne da, es wird draußen wärmer und die Vorlauf-Soll-Temperatur sinkt).   Allerdings habe ich einen anderen Pufferspeicher (mit Lochblech zwischen WW und HK Bereich) als Du daher kann man das nicht direkt vergleichen.           ... Mehr anzeigen

@Viessi18  schrieb: @Dale liege ich da falsch, dass das, Solarthermie ignorieren,  allseits bei Kombispeicher beliebte angehängte Schema eine Alternative gewesen wäre.   Sicher wäre es eine Alternative, die hydraulische Anbindung nicht als Trennpuffer (wie es jetzt anscheinend ist) sondern als Parallelpuffer mit Stichanbindung wie bei Deinem angehängtem Schema zu bauen. Dadurch könnte es auch weniger Verwirbelungen im Pufferspeicher geben, der TQ-TWT 500 scheint hier ja auch nur ein "großer Topf" zu sein.   Wobei bei Deinem Schema nur ein T-Stück (*1) für den Vorlauf eingebaut ist und keines für den Rücklauf. Also quasi nur ein "halber" Parallellpuffer.   Hier ganz gut beschrieben: https://energiewende.eu/pufferspeicher-fuer-waermepumpen-vor-und-nachteile/      ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: In den Heizmodus schaltet die WP nur selten, da das Wasser im Speicher meistens ausreichend warm  durch die WW-Bereitung ist.    Noch eine Ergänzung: Das KANN auch durch einen Fehler beim Umschaltventil verstärkt werden. Du bzw. dein HB sollten mal die Funktion der beiden Umschaltventile (habe sie in Deinem Bild mit A und B markiert) prüfen.   Ventil A sollte eigentlich das interne 4/3-Ventil in der Inneneinheit der 250-A sein und Ventil B sollte ein externes Umschaltventil sein, welches entweder direkt von der Inneneinheit oder von einem Strömungsschalter/Sensor geschaltet wird.   Bei einigen 250-A gab es das Problem, dass A oder B nicht immer richtig beim Wechsel zwischen WW-Bereitung und HK-Bereitung umschalten. Bei meiner Anlage war z.B. anfänglich der Fehler, dass Ventil B nie umgeschaltet hatte, weil der HB den Strömungswächter falsch herum eingebaut hatte und es daher nie ein Umschaltsignal ans Ventil gab.   P.S. Du solltest von Deinem HB Hydraulikplan/Anlagenschema als Dokumentation verlangen. Der muss sowas haben, den nach diesem Plan hat er Deine Anlage ja aufgebaut.       ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: In den Heizmodus schaltet die WP nur selten, da das Wasser im Speicher meistens ausreichend warm  durch die WW-Bereitung ist.    Das deutet auf eine schlechte Schichtung im Pufferspeicher hin und auf eine Vermischung der Bereiche für WW und Heizkreis.   Dein TQ-TWT 500 ist ein Pufferspeicher bei dem oben am Speicher Vorlauf/Rücklauf-Anschlüsse des Wärmeerzeugers für WW und unten am Speicher Vorlauf/Rücklauf-Anschlüsse des Wärmeerzeugers für den Heizkreis sind. Das Einleiten erfolgt jeweils über eine Lanze damit es (in der Theorie) weniger unterwünschte Verwirbelung und mehr gewünschte Homogenität im jeweiligen Bereich gibt. Im unteren Bereich sind dann auch noch Anschlüsse für Vorlauf/Rücklauf des Heizkreises.  Weiterhin hat der Puffer dann auch noch im oberen ca. 4/5-Bereich des Puffers eine innenliegende Spirale durch die Trinkwasser/Kaltwasser einströmt, sich dabei erwärmt und als Warmwasser entnommen wird. Also kein WW-Speicher sondern eher ein WW-Durchlauferhitzer.   Nach Deiner obigen Schilderung ist aber die Verwirbelung im Pufferspeicher so stark, dass der obere (WW-Bereich) dem unteren (HK-Bereich) stark mit erwärmt. Das ist ineffizient, weil dadurch die WP mehr Wasser mit hoher Vorlauftemperatur erwärmt als sie es müsste, wenn sie den HK-Bereich mit der dafür notwendigen, niedrigeren, Vorlauftemperatur erwärmen würde.   Das ist leider bei dieser Art Pufferspeicher mehr oder weniger "normal".  Du könntest versuchen, den WP-Volumenstrom zu verringern um etwas weniger Verwirbelung im Pufferspeicher zu haben, damit es sich weniger vermischt. Aber auch das geht nur in Grenzen, denn wenn der Volumenstrom der WP zu gering wird, beeinflusst das die Betriebssicherheit der Anlage und die dann notwendige höhere Spreizung der WP führt auch zu etwas Mehrverbrauch.   Die meiner Meinung nach einzig gute technische Lösung bestünde darin, keinen gemeinsamen Puffer für WW und HK zu verwenden sondern entweder zwei getrennte Puffer oder bei Fußbodenheizung ganz auf den HK-Puffer zu verzichten (oder nur einen kleinen HK-Puffer als hydraulische Weiche einzubauen).   Was meint denn Dein Heizungsbauer dazu, der Dir das ganze geplant und aufgebaut hat?     ... Mehr anzeigen

@tkkranz  schrieb: Eigentlich hat bis jetzt jeder gesagt ein Pufferspeicher sei besser bzgl. der hydraulischen Trennung, Mindestumlaufmenge und der nötigen Abtauenergie. Aber ich kann auch meinem Heizungsbauer folgen wenn der sagt das ein Pufferspeicher auch Energie verliert und somit das System nicht so effektiv ist. Auf der anderen Seite wird wohl die Wärmepumpe dann mehr Taktzeiten haben, da es ja keinen Puffer gibt.    Du hast die Vorteile/Nachteile schon gut gegenübergestellt. Mal abgesehen von der Abtauenergie, denn z.B. die 250-A hat einen eigenen, internen Abtaupuffer aus dem die Abtauenergie immer kommt - egal ob da noch externe/andere Puffer vorhanden sind, oder nicht.   Die hydraulische Weiche hat den großen Vorteil, dass die Volumenströme durch die Außeneinheit/WP und Heizkreis(e) unterschiedlich sein können.  Erhöht also etwas die Fehlertoleranz gegenüber den Fehlern des HB und den Unbekannten im Heizkreis. Mein HB hat mir damals mal gesagt, ohne HK-Puffer macht er keine Angebote mehr bei der Modernisierung von Bestandsgebäuden - weil es da im Rohrsystem durchaus (ungewollte) Überraschungen geben kann. Im Neubau, wenn man das Rohrsystem ganz genau planen und festlegen kann, wäre das anders.   Ich sehe es so, dass ich mir eine höhere Fehlertoleranz/Betriebssicherheit mit etwas höherer Energieineffizienz "erkauft" habe. Allerdings kann ich weder die höhere Betriebssicherheit noch den höheren, vermuteten Energieverbrauch (falls er denn überhaupt messbar wäre) konkret beziffern.   Wie gut kannst Du die fachliche Kompetenz Deines HB beurteilen?  Sowas bei der Modernisierung im Bestandsgebäude ohne Probleme optimal ohne Puffer/Weiche hinzubekommen ist ja anspruchsvoller. Hat er bei Modernisierungen mit genau Deiner geplanten Anlagenkonstellation ausreichend eigene Erfahrung?     ... Mehr anzeigen