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@Vitocal-250  schrieb:    weil der Heizkreis weiterhin Wärme aus dem Puffer entnimmt aber keine (bzw. nur wenig) Wärme von der WP in den HK-Bereich gelangt. Guten Morgen @Dale, lese ich es richtig heraus, dass deine Heizkreise durchgehend laufen? Ich meine damit, ob deine Einzelraumregler nicht eingreifen (bzw. du gar keine hast) und somit durchgehend Wärme durch die Heizkreise (aus dem Puffer) zirkuliert? Die Temperaturanpassung in den Räumen passiert nur über die Heizkurve und den obligatorischen Hydr. Abgleich?   Das war/ist das Ziel. Funktioniert aber in meinem (noch ungedämmten) Haus leider nicht. Weil der hydraulische Abgleich ja nicht dynamisch auf wetterbedingte Unterschiede des Wärmebedarfs in den einzelnen Räumen eingehen kann. Sondern nur einmalig (quasi statisch) den Wärmebedarf der einzelnen Räume ermittelt und dann ins Verhältnis zum gesamten Wärmebedarf des Hauses setzt und davon ausgeht, dass dieses Verhältnis immer gleich ist.   Der hydraulische Abgleich mag bei gedämmten Häusern sicher gut funktionieren. Aber ich habe durch Messungen festgestellt, dass es bei meinem Haus anders ist. Beispiele: Wenn die Sonne scheint haben die Räume auf der Südseite tagsüber weniger wärmebedarf. Wenn es stark regnet haben die Räume auf der Wetterseite mehr Wärmebedarf. Wenn es stürmt, haben die Räume auf der Windseite und der gegenüberliegenden Seite mehr Wärmebedarf.   Daher habe ich Räume, bei denen die HK-Thermostate komplett offen sind und es nur über die Heizkurve geregelt wird und es gibt andere Räume, da Regeln die HK-Thermostate. So habe ich bei mir einen passenden Kompromiss gefunden.     @Vitocal-250  schrieb:    weil der Heizkreis weiterhin Wärme aus dem Puffer entnimmt aber keine (bzw. nur wenig) Wärme von der WP in den HK-Bereich gelangt. Ich habe dieses Szenario auch 2x im Abstand von 4 Wochen versucht, in dem ich alle ERRs dauerhaft geöffnet habe, damit permanent Wärme in den Heizkreisen zirkuliert. Ich habe jedoch bei beiden Malen nach ca. 2 Tagen die ERRs wieder re-aktiviert, weil es die WP nicht (mehr) geschafft hat, die WW-IST zu erreichen.    Hmmm. Entweder ist Deine WP für den Wärmebedarf Deines Hauses zu klein dimensioniert, oder mit dem Anschluss Deines Puffers bzw. Deiner Installation stimmt etwas grundsätzlich nicht.   Wenn Du alle Heizkreise voll öffnest und dann die Heizkurve so einstellst, dass die Wunschtemperatur in den Räumen erreicht wird (20, 21, oder 22 Grad vermutlich) sollte die WP diesen Wärmebedarf decken können und zusätzlich auch noch den Wärmebedarf des Warmwassers.   Ich kann mich da aber nur wiederholen: Das muss sich ein Fachmann vor Ort ansehen, aus der Ferne ist die Fehlersuche eher schwierig.    ... Mehr anzeigen

@Frankg63  schrieb: Die 4,2KW Sperre dient hauptsächlich der Gewinn Maximierung der Kraftwerksbetreiber und Stromnetzbetreiber. Es ist genügend Kraftwerksleistung vorhanden.   Es geht bei der Drosselung nicht um die Erzeuger, die den Strom produzieren, sondern um die Netze, die den Strom transportieren.   Die Änderungen des EnWG im Zusammenhang mit der Drosslung (es ist keine Sperre) nach § 14a dienen dem schnelleren Ausbau der Stromnetze und dem Abbau von bürokratischen Hürden.   Weil sich Stromnetzbetreiber jetzt nicht mehr dagegen wehren können, WPs, Ladestationen & Co. anzuschließen. Und falls Stromnetzbetreiber wegen einer drohenden Überlastung ihres eigenen Stromnetzes drosseln, sind sie verpflichtet, das öffentlich zu dokumentieren und ihr Netz danach zügig so auszubauen, dass es in Zukunft keine Drosselungen mehr zu geben braucht.   Beispiel (vor wenigen paar Jahren passiert): In der Nachbarstadt gibt es ein Neubaugebiet, alle Häuser waren mit WP geplant/versehen. Und dann hat der Stromnetzbetreiber den Anschluss der ganzen WPs des Wohngebietes nicht genehmigt. Mit der Begründung, dass die Anbindung des Wohngebietes für WPs keine ausreichende Leitungskapazität hätte und er auch aktuell keinen weiteren Ausbau plant. Die Hausbesitzer haben sich da jahrelang mit dem Stromnetzbetreiber gestritten.   Solch ein Blockade-Szenario wird mit den Änderungen des EnWG unterbunden.     ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas,   also erstmal: Die EVU-Sperre (WP komplett abschalten) gibt es für Neuanlagen nicht mehr, aber dafür müssen Anlagen über einer bestimmten Leistungsgrenze, die nach dem 1.1.2024 neu installiert wurden, dimmbar/drosselbar gemäß §14a EnWG sein. Üblicherweise passiert die Steuerung der Dimmung über einen Zusatzkasten, der am oder im Zählerschrank installiert wird und Du brauchst dann natürlich ein Steuerkabel von diesem Zusatzkasten bis zu Deiner WP. Evtl. muss dieser Steuerkasten auch mit dem Zähler verbunden werden.   Ich würde Dir erstmal raten, mit Deinem Stromnetzbetreiber zu sprechen und zu fragen, wie dieser "Zusatzkasten" bei diesem angebunden werden kann und welche Möglichkeiten es in Deiner Situation gibt. Denn falls der "Steuerkasten" nicht direkt an den Zähler angeschlossen werden muss, sondern z.B. über Mobilfunk gesteuert werden kann, könnte der ja dann auch irgendwo in Deinem Keller o.ä. installiert werden. Es gibt auch Stromnetzbetreiber, die komplett auf die Drosselmöglichkeit verzichten, weil deren Netz so gut ausgebaut ist, dass ihr Netz nie überlastet und sie daher nicht drosseln brauchen.   Ansonsten: Falls Du bei der angedachten Anlage den Heizstab dauerhaft und permanent deaktivierst bzw. ausbaust, so dass er danach nicht mehr eingeschaltet werden kann, dürfte die Leistung der Anlage so gering sein, dass sie nicht mehr unter die Dimmpflicht des §14a EnWG fällt. Das würde ich Dir aber nicht empfehlen.     ... Mehr anzeigen

Also bei mir hat sich beim Abtauen nichts geändert.   Könntest Du vielleicht etwas mehr zu Deiner Anlage und zu Deinen Beobachtungen schildern?       ... Mehr anzeigen

@Janosch_Balke  schrieb: @qwert089 Der Preis für Dynamic Assistant liegt in der Größenordnung von Wettbewerbern mit einem ähnlichen Produkt für die Optimierung. Die Bandbreite liegt dort bei etwa 4–12 €/Monat. Laut Website ergeben sich Einsparungen "bis zu 15%", was in der Beispielrechnung auf der Website dann 275 €/ Jahr wären. Bei möglichen Abo-Kosten von 12 € / Monat wären das 144 € / Jahr, die Abo-Kosten würden also bei der maximalen Einsparung immer noch mehr als 50% der Ersparnis "auffressen" und da "bis zu" in der Werbung ja immer recht optimistisch ist, wird es in der Realität vermutlich deutlich weniger Einsparung sein. Aber ich würde mich nach der Einführung sehr über Erfahrungsberichte und echte Vergleichszahlen experimentierfreudiger Nutzer interessieren   Und verstehe ich es richtig, dass, um es nutzen zu können, die beteiligten Komponenten (EMS, WP, Stromspeicher, evtl. PV) von Viessmann sein müssen, oder kann das System auch über herstellerneutrale, offene Datenprotokolle mit Fremdsystemen (z.B. andere Stromspeicher) kommunizieren?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Man könnte natürlich auch einen Puffer bauen mit mehreren Anschlüssen in unterschiedlichen Höhen für den Vorlauf der WP und abhängig von der Temperatur des aktuellen WP-Vorlaufs schalten dann Ventile den WP-Vorlauf auf den für die Temperatur passendsten Anschluss am Puffer. Also so ähnlich wie bei der Rücklaufeinschichtung der Vitotrans 353 FriWa (die auch nur in der Theorie gut klingt, aber bei der ich noch keinen echten Vorteil feststellen konnte). Genau solch einen Puffer haben wir Dein TQ-TWT 500  hat nur eine Anschlussposition für Vorlauf/Rücklauf Wärmepumpe-WW (Rohr A+B) und eine für Vorlauf-/Rücklauf Wärmepumpe-Heizen (Rohr G+H), aber nicht mehrere für die variable Einschichtung vom WW-Vorlauf, wie ich das meinte.       Laut der Herstellerwebsite kann der TQ-TWT 500 entweder als Kombispeicher (Parallelpuffer mit Stichanbindung)  oder als Trennspeicher (Trennpuffer) angeschlossen werden.  https://www.roth-werke.de/roth-thermotank-quadroline    Deswegen wäre das korrekte, vollständige Anlagenschema Deiner Anlage wichtig, weil beide Varianten unterschiedliche Fehlermöglichkeiten haben können.     @Vitocal-250  schrieb: und nach bspw. solch einer Einstellung hatte ich mit meinem Initial-Post gefragt, ob es nicht Die 250-A kann für den Wärmeerzeuger meines Wissens die Ventile nur zwischen drei Zuständen (WW-Bereitung, Heizen, Enteisen/Neutral) umschalten aber ansonsten keine andere oder flexiblere WP-Vorlaufeinschichtung steuern.   @Vitocal-250  schrieb: Wie mir scheint muss ich aber erst einmal herausfinden, ob bei uns die Durchmischung stattfindet, obwohl die "obere" Leitung zur Einschichtung verwendet wird. Denn dieses "Durchladen" kommt mir doch etwas komisch vor.   Ich denke, das hast Du bereits rausgefunden. Weil bei Dir nach der WW-Bereitung die Temperaturdifferenz zwischen "ganz oben" und "ganz unten" im Puffer sehr gering ist, muss eine Durchmischung stattgefunden haben.      @Vitocal-250  schrieb: @Dale: ich hab's nicht mehr genau gefunden (oder es ist noch zu früh). Du bist auch im Besitz eines Schichtspeichers, also oben WW (53°C) und unten HZ (34°C), und die Schichtung bleibt bei dir stabil, egal ob der HZ- oder WW-Betrieb läuft, oder? Ich habe einen Vitocell 120-E Pufferspeicher. Um WW-Bereich (oben) und HK-Bereich (unten) besser zu trennen und weniger zu vermischen, hat der zwischen den beiden Bereichen ein Lochblech. Die Schichtung bleibt (meistens bzw. im Großen und Ganzen) einigermaßen stabil. Dennoch gibt es Vermischung und die am Pufferspeicher angeschlossene Vitotrans 353 Frischwasserstation halte ich für eine Fehlkonstruktion (sie entnimmt oben aus dem WW-Bereich das warme Wasser und leitet das abgekühlte Wasser unten in den HK-Bereich -> Vermischung beider Bereiche).  Mit meinem heutigen Wissen würde ich eher zwei getrennte Pufferspeicher auswählen, aber das jetzt knapp ein Jahr nach der Inbetriebnahme noch zu ändern macht für mich wirtschaftlich wenig Sinn.     ... Mehr anzeigen

@Mello  schrieb:   Ich möchte nicht, dass das Wasser im unteren Bereich (Heizen) auf WW Temperatur aufgeheizt werden soll, sondern nur, dass wenn der Vorlauf der Wärmepumpe die Temperatur des WW erreicht hat, umschaltet. Da hat der untere Bereich des Schichtspeichers noch lange nicht die WW Temperatur erreicht. Ich kann die Energie, die jetzt für das Abkühlen des WW verwendet wird zum Aufheizen des Pufferspeichers verwenden. Quasi so wie eine PV den Pufferspeicher höher erhitzt.   Ich verstehe es anscheinend immer noch nicht. 😉   Wenn wir (zur Vereinfachung des Prinzips) mal von einem reinen WW-Puffer (ohne HK-Bereich) ausgehen: Das Wasser im Puffer ist (immer) oben wärmer und unten kälter (denn warmes Wasser steigt nach oben).   Wenn dem Puffer soviel Wärme entzogen wurde, dass es oben zu kalt ist, startet die WP und erwärmt den Puffer. In Summe wird der Puffer dadurch ab sofort wärmer. Es gibt halt nur durch die Wasserbewegung im Puffer temporäre Temperaturverschiebungen im Pufferspeicherwasser durch Vermischung/Verwirbelung und Entnahme/Zurückleitung (unten geht das kalte Wasser zur WP und oben wird das erwärmte Wasser von der WP zurück eingeleitet).     @Mello  schrieb: Quasi so wie eine PV den Pufferspeicher höher erhitzt. Auch da gibt es im oberen Bereich des Puffers erstmal einen Temperaturabfall wenn das über die WP und nicht über den Heizstab erfolgt. Der wird i.d.R. nur nicht (negativ) wahrgenommen, weil der Puffer da bereits schon viel wärmer ist und das Wasser oben trotz Temperaturabfall immer noch ausreichend warm ist.   Man könnte natürlich auch einen Puffer bauen mit mehreren Anschlüssen in unterschiedlichen Höhen für den Vorlauf der WP und abhängig von der Temperatur des aktuellen WP-Vorlaufs schalten dann Ventile den WP-Vorlauf auf den für die Temperatur passendsten Anschluss am Puffer. Also so ähnlich wie bei der Rücklaufeinschichtung der Vitotrans 353 FriWa (die auch nur in der Theorie gut klingt, aber bei der ich noch keinen echten Vorteil feststellen konnte).       ... Mehr anzeigen

@Mello  schrieb: wir können das gleiche Verhalten beobachten (Vitocal 250 mit Vitocell 120e und Vitotrans). (...) Die aktuelle Vorlauftemperatur Heizen liegt bei zum Beispiel 32°C. Der Eco Mode WW ist eingestellt.  Die Vorlauftemperatur steigt nur langsam an, im Komfort Modus schneller. Hierdurch wird nun das 32°C warme Wasser zur Aufheizung des WW Bereichs eingespeist, die Temperatur steigt nur langsam. Hierdurch wird das vorhandene noch 45°C warme Wasser erst einmal so lange abgekühlt bis der VL höher ist als das aktuell vorhandene Wasser. (...) Schön wäre es, wenn 4/3 Wegeventil und Motor zur Beladung erst dann umgestellt werden würden und solange den Heizwasser-Pufferspeicher erwärmen würden bis die Ist-Temperatur der aktuellen WW Temperatur erreicht ist, um anschließend umzustellen und erst dann den WW Bereich beladen. Dein Vitocell 120E hat zwei Pufferzonen, die durch ein Lochblech etwas voneinander abgetrennt sind, damit sie sich weniger vermischen. Bei der WW-Bereitung wird das Wasser aus dem unteren Bereich der oberen (WW)-Zone genommen und aufgewärmt. Das ist zwar kälter als das Wasser aus dem oberen Bereich der oberen (WW-)Zone (weshalb es da den Temperaturkick gibt) aber das dürfte immer noch deutlich wärmer sein, als das Wasser in der HK-Zone (bei einem angenommenen HK-Vorlauf von z.B. 32°C).   Wenn aber, wie Du wünscht, bei der WW-Bereitung erst die HK-Zone erwärmt werden soll, bis die Temperatur überall im gesamten Puffer (HK-Zone und WW-Zone) gleich ist, wäre das ineffizient und es würde länger dauern, denn auch das gesamte HK-Wasser würde dann ja auf WW-Temperatur erwärmt werden. Und Du könntest Dir dann einen Schichtspeicher, besonders einen mit zwei Zonen wie den 120E, sparen.   BTW: Das von Dir gewünschte kannst Du annähernd rel. leicht bei deiner Anlage erreichen: Aktiviere einfach die Zirkulation der 353 FriWa dauerhaft. Denn dadurch wird das Wasser zwischen HK-Zone und WW-Zone ständig vermischt, die Schichtung verschlechtert und Du erreichst einen gleichmäßigeren Temperaturverlauf.  Für mich ist das entsprechende Verhalten der 353 am 120E zwar ein Bug, aber möglicherweise wäre das dann für Dich ein Feature.  😉     ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Wie sind bei dir die folgenden beiden Werte (aus der App) nach der WW-Bereitung?   Temperatur Pufferspeicher? Warmwassertemperatur Ist?   Werte von heute früh 7:41 Uhr.   Temperatur Pufferspeicher: 34 °C  (blaue Kurve im oberen Diagramm) Warmwassertemperatur ist: 53 °C grüne Kurve im oberen Diagramm)   Ich lese die Werte in meinem Diagramm von der 250-A per CAN-Bus aus und daher stimmen die Werte aus meinem vorherigen Diagramm mit den in der App angezeigten Werten überein (es sind die gleichen Messwerte).     ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Ups, danke. Sollten 30l/min -> 1.800l/h sein. Habe mich vertippt und im Post oben direkt korrigiert.    Mir scheint, dass die WW-Bereitung bei dir ziemlich flott ist, sofern sie um kurz vor 7 Uhr begonnen hat 🙂 Ok, 1800 l/h klingt besser. Aber dann stimmt bei Dir erst recht etwas nicht, weil bei Dir durch die WW-Bereitung anscheinend die Schichtung komplett zerstört wird.   Die WW-Bereitung (Eco-Modus) lief bei mir heute früh von  7:02 Uhr bis 7:41 Uhr.  WW-Soll ist bei mir 52 °C, Hysterese Ein: 3 K und Hysterese Aus: 0 K.     ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Das deutet auf eine schlechte Schichtung im Pufferspeicher hin und auf eine Vermischung der Bereiche für WW und Heizkreis. Der Gefühl habe ich auch. Laut Hersteller soll die Schichtung im Speicher jedoch  bis zu 30l/h stabil bleiben.    30l/h ist ein sehr geringer Wert. Es geht hier ja eher um "ein paar hundert" l/h Volumenstrom bzw. mehr als 1000 l/h. Sicher, dass Du Dich nicht verlesen hast?     @Vitocal-250  schrieb: Bei uns ist es so, dass wenn die WW-Bereitung startet, dass dann die WW-IST (Sensor ist an der höchstmöglichen Stelle des Speichers platziert) abfällt und die Speichertemperatur (der Sensor ist an der tiefstmöglichen Stelle platziert) steigt. Wenn die WW-Bereitung dann fertig ist, dann haben wir oben (am Sensor) ~49°C und unten (am Sensor) ~48°C - also nur etwa 1 bis 2 Grad Differenz.   Eine Differenz von nur 1-2K/Grad zwischen ganz oben und ganz unten nach der WW-Bereitung scheint mir extrem zu gering zu sein - damit hast Du im Prinzip keine Temperaturschichtung mehr im Pufferspeicher zwischen Heizbereich und Warmwasserbereich sondern alles ist verwirbelt.   @Vitocal-250  schrieb:   @Dale, @Viessi18: habt ihr ähnliche Werte im Speicher, wenn die WW-Bereitung läuft bzw. gerade fertig ist? Wie sehen eure Temperaturen (und Differenz) zwischen oben und unten aus? Auch wenn ich die Verrohrung nochmals gegengeprüft habe (sie stimmt), dann könnte es dennoch ein Anhaltspunkt sein, dort nochmal genauer hinzuschauen.    Hier mal ein Diagramm einer WW-Bereitung (4/3Ventil = 2 = WW-Bereitung) von heute früh. Während der WW-Bereitung fällt die Temperatur im WW-Bereich (grün) erst noch weiter unter das WW-Soll (rot), bis es dann ansteigt und sich hocharbeitet. Und während der WW-Bereitung sinkt die Temperatur im HK-Bereich (blau) ab unter das HK-Vorlauf-Soll (gelb), weil der Heizkreis weiterhin Wärme aus dem Puffer entnimmt aber keine (bzw. nur wenig) Wärme von der WP in den HK-Bereich gelangt. Und nach dem die WW-Bereitung fertig ist und die Anlage wieder auf Heizbetrieb geht (4/3-Ventil: 2 -> 0) wird dann auch wieder der HK-Bereich erwärmt und die HK-Vorlauftemperatur-IST steigt (und dann ist die Sonne da, es wird draußen wärmer und die Vorlauf-Soll-Temperatur sinkt).   Allerdings habe ich einen anderen Pufferspeicher (mit Lochblech zwischen WW und HK Bereich) als Du daher kann man das nicht direkt vergleichen.           ... Mehr anzeigen

@Viessi18  schrieb: @Dale liege ich da falsch, dass das, Solarthermie ignorieren,  allseits bei Kombispeicher beliebte angehängte Schema eine Alternative gewesen wäre.   Sicher wäre es eine Alternative, die hydraulische Anbindung nicht als Trennpuffer (wie es jetzt anscheinend ist) sondern als Parallelpuffer mit Stichanbindung wie bei Deinem angehängtem Schema zu bauen. Dadurch könnte es auch weniger Verwirbelungen im Pufferspeicher geben, der TQ-TWT 500 scheint hier ja auch nur ein "großer Topf" zu sein.   Wobei bei Deinem Schema nur ein T-Stück (*1) für den Vorlauf eingebaut ist und keines für den Rücklauf. Also quasi nur ein "halber" Parallellpuffer.   Hier ganz gut beschrieben: https://energiewende.eu/pufferspeicher-fuer-waermepumpen-vor-und-nachteile/      ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: In den Heizmodus schaltet die WP nur selten, da das Wasser im Speicher meistens ausreichend warm  durch die WW-Bereitung ist.    Noch eine Ergänzung: Das KANN auch durch einen Fehler beim Umschaltventil verstärkt werden. Du bzw. dein HB sollten mal die Funktion der beiden Umschaltventile (habe sie in Deinem Bild mit A und B markiert) prüfen.   Ventil A sollte eigentlich das interne 4/3-Ventil in der Inneneinheit der 250-A sein und Ventil B sollte ein externes Umschaltventil sein, welches entweder direkt von der Inneneinheit oder von einem Strömungsschalter/Sensor geschaltet wird.   Bei einigen 250-A gab es das Problem, dass A oder B nicht immer richtig beim Wechsel zwischen WW-Bereitung und HK-Bereitung umschalten. Bei meiner Anlage war z.B. anfänglich der Fehler, dass Ventil B nie umgeschaltet hatte, weil der HB den Strömungswächter falsch herum eingebaut hatte und es daher nie ein Umschaltsignal ans Ventil gab.   P.S. Du solltest von Deinem HB Hydraulikplan/Anlagenschema als Dokumentation verlangen. Der muss sowas haben, den nach diesem Plan hat er Deine Anlage ja aufgebaut.       ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: In den Heizmodus schaltet die WP nur selten, da das Wasser im Speicher meistens ausreichend warm  durch die WW-Bereitung ist.    Das deutet auf eine schlechte Schichtung im Pufferspeicher hin und auf eine Vermischung der Bereiche für WW und Heizkreis.   Dein TQ-TWT 500 ist ein Pufferspeicher bei dem oben am Speicher Vorlauf/Rücklauf-Anschlüsse des Wärmeerzeugers für WW und unten am Speicher Vorlauf/Rücklauf-Anschlüsse des Wärmeerzeugers für den Heizkreis sind. Das Einleiten erfolgt jeweils über eine Lanze damit es (in der Theorie) weniger unterwünschte Verwirbelung und mehr gewünschte Homogenität im jeweiligen Bereich gibt. Im unteren Bereich sind dann auch noch Anschlüsse für Vorlauf/Rücklauf des Heizkreises.  Weiterhin hat der Puffer dann auch noch im oberen ca. 4/5-Bereich des Puffers eine innenliegende Spirale durch die Trinkwasser/Kaltwasser einströmt, sich dabei erwärmt und als Warmwasser entnommen wird. Also kein WW-Speicher sondern eher ein WW-Durchlauferhitzer.   Nach Deiner obigen Schilderung ist aber die Verwirbelung im Pufferspeicher so stark, dass der obere (WW-Bereich) dem unteren (HK-Bereich) stark mit erwärmt. Das ist ineffizient, weil dadurch die WP mehr Wasser mit hoher Vorlauftemperatur erwärmt als sie es müsste, wenn sie den HK-Bereich mit der dafür notwendigen, niedrigeren, Vorlauftemperatur erwärmen würde.   Das ist leider bei dieser Art Pufferspeicher mehr oder weniger "normal".  Du könntest versuchen, den WP-Volumenstrom zu verringern um etwas weniger Verwirbelung im Pufferspeicher zu haben, damit es sich weniger vermischt. Aber auch das geht nur in Grenzen, denn wenn der Volumenstrom der WP zu gering wird, beeinflusst das die Betriebssicherheit der Anlage und die dann notwendige höhere Spreizung der WP führt auch zu etwas Mehrverbrauch.   Die meiner Meinung nach einzig gute technische Lösung bestünde darin, keinen gemeinsamen Puffer für WW und HK zu verwenden sondern entweder zwei getrennte Puffer oder bei Fußbodenheizung ganz auf den HK-Puffer zu verzichten (oder nur einen kleinen HK-Puffer als hydraulische Weiche einzubauen).   Was meint denn Dein Heizungsbauer dazu, der Dir das ganze geplant und aufgebaut hat?     ... Mehr anzeigen

@tkkranz  schrieb: Eigentlich hat bis jetzt jeder gesagt ein Pufferspeicher sei besser bzgl. der hydraulischen Trennung, Mindestumlaufmenge und der nötigen Abtauenergie. Aber ich kann auch meinem Heizungsbauer folgen wenn der sagt das ein Pufferspeicher auch Energie verliert und somit das System nicht so effektiv ist. Auf der anderen Seite wird wohl die Wärmepumpe dann mehr Taktzeiten haben, da es ja keinen Puffer gibt.    Du hast die Vorteile/Nachteile schon gut gegenübergestellt. Mal abgesehen von der Abtauenergie, denn z.B. die 250-A hat einen eigenen, internen Abtaupuffer aus dem die Abtauenergie immer kommt - egal ob da noch externe/andere Puffer vorhanden sind, oder nicht.   Die hydraulische Weiche hat den großen Vorteil, dass die Volumenströme durch die Außeneinheit/WP und Heizkreis(e) unterschiedlich sein können.  Erhöht also etwas die Fehlertoleranz gegenüber den Fehlern des HB und den Unbekannten im Heizkreis. Mein HB hat mir damals mal gesagt, ohne HK-Puffer macht er keine Angebote mehr bei der Modernisierung von Bestandsgebäuden - weil es da im Rohrsystem durchaus (ungewollte) Überraschungen geben kann. Im Neubau, wenn man das Rohrsystem ganz genau planen und festlegen kann, wäre das anders.   Ich sehe es so, dass ich mir eine höhere Fehlertoleranz/Betriebssicherheit mit etwas höherer Energieineffizienz "erkauft" habe. Allerdings kann ich weder die höhere Betriebssicherheit noch den höheren, vermuteten Energieverbrauch (falls er denn überhaupt messbar wäre) konkret beziffern.   Wie gut kannst Du die fachliche Kompetenz Deines HB beurteilen?  Sowas bei der Modernisierung im Bestandsgebäude ohne Probleme optimal ohne Puffer/Weiche hinzubekommen ist ja anspruchsvoller. Hat er bei Modernisierungen mit genau Deiner geplanten Anlagenkonstellation ausreichend eigene Erfahrung?     ... Mehr anzeigen

@Vitocal-250  schrieb: Wenn die Warmwasserbereitung unserer Vitocal 250-A beginnt, dann fällt die Warmwassertemperatur im Speicher erst einmal ab bevor sie danach auf den SOLL-Wert ansteigt.   Ja, das Prinzip ist (mehr oder weniger) normal. Der Speicher hat ja nicht überall die gleiche Temperatur sondern das Wasser ist oben warm und unten kalt. Wenn das Wasser aber oben 44° hat, hat es vielleicht unten nur noch 30° (nur mal so als Beispielwerte).   Wenn die WP aber Wasser erwärmt, macht sie das ja immer nur "um ein paar Grad" / Spreizung. Wenn die Spreizung (als Beispiel) 5K ist, erwärmt sie das von unten aus dem Speicher angesaugte Wasser von 30° auf 35° Grad und leitet dann das auf 35° Grad erwärmte Wasser wieder oben in den Speicher, wodurch natürlich oben im Speicher die Temperatur erstmal sinkt. Und je wärmer dann mit der Zeit das unten angesaugte Wasser wird, desto wärmer wird das oben in den Speicher zurückgeleitete.      @Vitocal-250  schrieb: Was kann getan oder an Parametern umgestellt werden, damit der VL erst bei Erreichen der WW IST-Temperatur in den WW-Bereich (oben) des KombiTrennspeichers eintritt und davor bspw. in den Heizbereich (unten) eingebracht wird? Meines Wissens kann man sowas an der 250-A nicht einstellen.    @Vitocal-250  schrieb: Oder gibt es eine ganz andere Lösung für dieses Problem?  Man kann die Spreizung der WW-Hysterese verringern, so dass der auszugleichende Temperaturunterschied geringer wird und man kann die Soll-Temperatur erhöhen, so dass der "Temperatur-Absacker" immer noch im angenehmen Temperaturbereich bleibt. Das erhöht zwar den Komfort, aber nicht unbedingt die Energieeffizienz.   Du kannst an der 250-A auch den WW-Komfortmodus aktivieren, dann sorgt die Anlage dafür, dass WW mit höherer Leistung erwärmt wird und es schneller wieder warm ist. Ggf. wird dann auch der Heizstab dafür eingesetzt. Ist aber für die Energieeffizient eher noch schlechter.   Wenn man (nur mal so als Beispiel/Vergleich) eine Gas-Heizung hat (die ja eine viel größere Spreizung hat) hat man so einen Effekt nicht und mir scheint, dass die Hersteller von Speichersystemen bisher noch nicht wirklich die viel geringere Spreizung einer WP in ihren Konstruktionen berücksichtigt haben.     ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Gibt es Neuigkeiten zur Lieferbarkeit der Ventilatorringheizung in den Fällen, in denen die Lieferung bereits auf Kulanz zugesagt war?   Zumindest bei mir gibt es nichts Neues und ich warte noch darauf, dass sich der HB meldet, dass sie nun lieferbar sei und wir dann einen Installationstermin vereinbaren.   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Die Ölsumpfheizung dürfte über 1774 abzufragen sein, da es einige Tage ordentlich kalt war, wie hat sich die Ölsumpfheizung verhalten?   @Dale@mbauer666  Wie wurde diese aktiviert und wie lange? Gibt es dazu eine Steuerung bzw Programmierung dazu?      Also bei "ordentlich kalt" läuft meine 250-A ja durch und taktet nicht. Da es heute aber "ordentlich warm" war und die Anlage seit heute früh um 10 Uhr aus war, habe ich jetzt mal nach dem Start der Anlage den Wert geprüft.   Der CrankCaseHeater ist ca. 40 Sekunden NACH dem Verdichterstart für 1,8 Minuten angegangen. Das Kompressoröl (CompressorOilTemperature) war da bis auf  30 °C abgekühlt gewesen.   Hier das Diagramm. Die Namen sind zwar etwas abgeschnitten (ist blöderweise seit dem letzten HA Update so) aber die Namen sollten dennoch zu erkennen sein.         ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: Ich kann dir nur mitteilen, dass diese auch dann durchaus unter 0°C liegt. Die Zeit beträgt 6h.    Hallo Flo, danke für die Info. Evtl. ist das tatsächliche Verhalten aber leicht anders, als die Entwicklung das mitgeteilt hat?   Die 6 Stunden (manchmal auch ein paar Minuten länger) kann ich bei den bei meiner Anlage (mit Software 2440) gemessenen Werten voll bestätigen. Aber nicht, dass die Verdampfertemperatur dafür unter 0°C liegen muss.   Hier mal ein Diagramm vom 17.3. (also recht frisch) mit alle 20 Sekunden gemessenen Werten:    Um 03:11 Uhr gab es einen Abtauvorgang und um 9:33 Uhr den nächsten, also 6:22 Stunden später.  Dieser Abtauvorgang war (wenn man sich den Kurvenverlauf anschaut) nicht wegen Vereisung und auch der Abstand (etwas mehr als 6h zum vorherigen Abtauvorgang) spricht für einen zeitgesteuerten Abtauvorgang.   Die Verdampfertemperatur (PrimaryHeatExchangerLiquidTemperatureSensor) war zum und kurz vor dem  Abtauvorgang um 9:33 Uhr aber über 0°C (genauer: ab 9:00 Uhr immer zwischen 1,5°C und 2,3°C ).   Auch wenn man abrundet war die Verdampfertemperatur nie unter 1,0°C   Hier mal das Diagramm dazu in unterschiedlicher Zeitauflösung:             ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb:  Was ich auch festgestellt habe: Da im Tagesverlauf die "solaren Gewinne" der einzelnen Räume sich deutlich gegeneinander verschieben (zumindest bei mir), wird es nur mit der zentralen Steuerung der Heizung nie funktionieren,  die Temperaturen in allen Räumen gleich gut konstant zu halten.   Die Raumtemperatur-Sensor geführte Heizungssteuerung / Heizkurvenverstellung mag bei anderen gut funktionieren, bei mir habe ich jetzt die (physikalischen, gebäudeabhängigen) Grenzen festgestellt.   Zumindest jetzt in der Jahreszeit (tagsüber Sonnenschein, Mittags Nachmittags sehr warm, abends/nachts/morgens sehr kalt) mit großen Temperaturunterschieden im Tagesverlauf (teilweise bis zu 25 Grad Amplitude) bei mir.   Wenn ich die Raumtemperaturen in den Räumen mit "solaren Gewinnen"  so Regel, dass die Heizkurve so verschoben wird, dass die VL-Temperatur abgesenkt wird, kühlt sich das Heizwasser aus und auch die Räume, die nicht über "solare Gewinne" verfügen (z.B. Nordseite). Erst kurz nach Sonnenuntergang regelt die Steuerung die Vorlauf-Temperatur dann wieder hoch, weil es nach Sonnenuntergang dann recht plötzlich immer kälter wird.   Dann sind Haus (weil ungedämmt) und Heizkreis-/Puffer-Wasser aber bereits so sehr abgekühlt, dass die Heizung ca. 1,5 - 2,5 Stunden mit maximaler Leistung laufen muss, damit dann alle Räume wieder auf Soll-Temperatur sind. Und weil die Soll-Temperatur der Räume in der Zeit weit unter IST ist, wird die VL-Soll Temperatur in dieser Aufheizphase zu hoch eingestellt.    Wenn ich aber die Heizkurve nicht über den Tag verstelle/verschiebe/absenke und statt dessen die HK-Thermostate auf Soll-Temperatur einstelle, regeln diese bei "solaren Gewinnen" in den Räumen die Heizkörper ab, und das "warme" HK-Wasser im Puffer bleibt gespeichert, weil es nicht von den HK abgerufen wird. Und wenn es Abends ab Sonnenuntergang kälter wird, ist bereits mehr gespeicherte Wärmeenergie zum Abruf bereit, die Heizung muss weniger heizen, die VL-Temperaturen bleiben niedriger  und es wird weniger elektrische Energie verbraucht.   Die vermeintlich bessere Steuerung ist also im Endeffekt bei mir die von der Energieeffizienz schlechtere.   In solch einer Übergangszeit mit stark schwankenden Temperaturen ist es sogar (zumindest bei mir) die energieeffizientere Variante, tagsüber (wenn es draußen warm und sonnig ist) den Puffer auf eine höhere Temperatur zu laden (und die HK-Thermostate abregeln zu lassen), damit die WP dann nachts (wenn es draußen kälter ist und die Wärme benötigt wird) weniger heizen muss.   Bisher habe ich aber noch nicht herausgefunden, wie ich zentral gesteuert (HA mit Open3E) die HK-Umwälzpumpe ausschalten und dabei den HK-Puffer auf eine höhere Temperatur aufladen kann.   Nur mal meine Erkenntnisse und Beobachtungen. Kann man sicher nicht verallgemeinern. Aber vielleicht für Andere nützlich.     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   @Flo_Schneider  schrieb: grundsätzlich sollte man immer wissen, was man einstellt und was die Anlage kann. Diese Ebenen und Einstellbereiche sind für diejenigen geeignet, die sich auch mit den Produkten auskennen. Dementsprechend sollte man immer wissen, was man warum einstellt.    ich stimme Dir da voll und ganz zu. Deswegen hatte ich meinen HB vorher auch erstmal gefragt, ob ich den Wert problemlos selber ändern kann und darf.   Er hatte mir das "erlaubt" und wusste anscheinend selber nichts davon, dass man bestimmte Werte nicht einstellen darf. Auch in der Beschreibung des Parameter 2626.0 in der Viessmann Doku "Serviceanleitung für die Fachkraft" findet sich dazu kein Hinweis.    Gibt es noch tiefergehende Doku von Viessmann als die "Serviceanleitung für die Fachkraft", auf die der HB (und Kunden, die sich schlau machen möchten) Zugriff haben und in der solche Dinge standen und stehen?   Danke.   ... Mehr anzeigen

@Umluft  schrieb: Achtung @Dale : mir ist aufgefallen, dass bei höheren Außentemperaturen das Resultat von calcLevel() nicht wie gewünscht funktioniert. Das Vorzeichen dreht sich um, dadurch "entgleist" die Reglung. Ist aber leicht zu erkennen, wenn man weiß, wo zu suchen ist. 😉 Danke für die Warnung. Ich habe jetzt seit ein paar Tagen eine ganz einfache Regelung mit Home Assistant gebastelt, die etwas anders als Deine arbeitet:   Vereinfacht ist meine Regelstrategie:  Alle 10 Minuten wird die Abweichung Soll-/Ist-Raumtemperatur geprüft und abhängig von der Größe der Abweichung wird der aktuelle Heizkurven-Level um 0, 1, 2 oder 3 nach oben oder unten verändert.   Denn leider kann man den Heizkurven-Level ja nur in ganzen Zahlen einstellen. Für eine sehr genaue, feinfühlige Steuerung durch die Raumtemperatur, in dem man da auch Werte mit Nachkommastellen angibt, ist das anscheinend nicht gedacht.    Bei der aktuellen extremen Wettersituation (frühmorgens -3°C Lufttemperatur, Nachmittags +18°C Grad Lufttemperatur, starke Sonneneinstrahlung bei wolkenlosem Himmel) ist das für dieses Regelstrategie zwar herausfordernd und braucht noch ein wenig Feintuning, funktioniert aber besser als gedacht.       Was ich auch festgestellt habe: Da im Tagesverlauf die "solaren Gewinne" der einzelnen Räume sich deutlich gegeneinander verschieben (zumindest bei mir), wird es nur mit der zentralen Steuerung der Heizung nie funktionieren,  die Temperaturen in allen Räumen gleich gut konstant zu halten.   Beispiel: Ein Raum Im OG in der Süd-West-Ecke hat anscheinend noch bis zum Sonnenuntergang solare Gewinne, während Räume im EG/Ostseite Nachmittags schon viel früher wieder kälter werden.             ... Mehr anzeigen

@Litil-Andy  schrieb:  Hier haben wir uns vorgestellt, dass der Pufferspeicher bis zu 90 Grad puffern kann. Du solltest auch beachten, dass bei höheren Temperaturen der Kalkausfall deutlich größer ist, da er exponentiell mit der Temperatur ansteigt. Habt ihr besonders weiches (kalkarmes) Wasser und/oder eine Enthärtungsanlage?   ... Mehr anzeigen

@passivmassiv40  schrieb: Ich habe meinen Speicher auf 47 grad eingestellt, damit bekomme ich 46 grad Warmwasser, so weit so gut.   Zwischen den Warmwasser Anforderungen kühlt die FriWa herunter, dadurch wird das darin enthaltene Heizwasser sowie das Trinkwasser sukksessive kälter von 46 bis auf Raumtemperatur. Das Abkühlen dauert in etwa zwei Stunden, und dauert damit deutlich länger als in meinen Leitungen (keine Zirkulation).   Ergibt sich dadurch nicht innerhalb der FriWa auf der Trinkwasser Seite eine ideale Legionellen Brutstätte? Leginonellen vermehren sich im Temperaturbereich von 20 °C bis 55 °C  -  zwischen 25 und 45 °C vermehren sich sich am stärksten. Daher ist auch die Trinkwasser Seite der FriWa eine potentielle Legionellen Brutstätte.   Wenn aber täglich warmes Wasser entnommen wird (z.B. durch Duschen) besteht da keine Gefahr (zumal die da stehende Wassermenge gering ist) weil die Legionellen noch keine gesundheitsgefährdende Anzahl erreicht haben.   Wenn man aber z.B. ein paar Wochen verreist war und in der Zeit kein Warmwasser gezapft hat, sollte man vielleicht für 5-10 Minuten das warme Wasser laufen lassen, wenn man wieder zu Hause ist.   Was oft nicht bedacht wird: Auch die Kaltwasserleitung kann in einem warmen Sommer durchaus wärmer als 20 °C  werden wenn das Wasser darin steht. Das war bei uns z.B. im Sommer 2024 der Fall als wir in Urlaub waren und das Wasser mehrere Wochen in der Leitung stand. In solchen Fällen kann es dann auch sinnvoll sein, das Kaltwasser 5-10 Minuten mal laufen zu lassen wenn man wieder zurück ist.   ... Mehr anzeigen

@passivmassiv40  schrieb: Der COP kommt nach Datenblatt ziemlich genau hin (COP=3.8), damit müsste die abgegebene Wärmemenge seitens WP auch ziemlich genau sein...   Viessmann selbst schreibt, dass es 20% Abweichung geben kann. Ich würde das nicht als "ziemlich genau" bezeichnen. Aber egal.   @passivmassiv40  schrieb: Wie kann ich der WP denn mal auf die Schliche kommen ob sie sich dem WW-Puffer für die Heizung bedient. Das müsste doch irgendwo in der Steuerung einzusehen sein, oder?   So richtig glauben kann ich das ehrlich gesagt noch nicht...das es eine Durchmischung im Moment des Umschaltens gibt, ist klar, aber im normalen Heizbetrieb    . Wie gesagt, im Sommer hab ich die gleichen WW Verbräuche, auch wenn die Heizungs Zirkulation nicht läuft - dann kann dieser "Diebstahl" ja gar nicht stattfinden. Da Du zwei komplett getrennte Puffer hast und sofern die Ventile alle richtig umschalten, sollte es bei Dir zwischen WW und Heizkreis keinen wesentlichen Wassertransfer, und damit keinen "Wärme-Diebstahl" geben.   die Wärme von der Außeneinheit wandert durch die Inneneinheit entweder in den WW-Puffer oder den HK-Puffer oder in den Abtaupuffer vom HK-Puffer wandert die Wärme in den Heizkreis vom WW-Puffer wandert die Wärme in die Frischwasserstation und von da ins WW-Rohr (und ggf. in die Zirkulation) bei Umschaltvorgängen (WW->HK, HK->WW Bereitung) kann sich Wasser von WW und HK etwas mischen von allen Rohren und Puffern wandert die Wärme in die jeweilige Umgebung durch Wärmeleitung wandert die Wärme auch bei stehendem Wasser etwas durch die Rohre   Wärmeenergie geht ja nicht verloren. Sie wandert nur woanders hin.    Wenn Du also der festen Überzeugung bist, dass die von der WP gemessene Wärmenergie, die diese in den WW-Puffer transferiert richtig ist, und Du der festen Überzeugung bist, dass die von der FriWa gemessene Wärmeenergie, die dort ankommt, richtig ist, bleibt nur der Schluss zu, dass die Differenz der Wärmeenergie, die nicht an der FriWa ankommt, in die Umgebung abgegeben worden sein muss.   Natürlich immer abzüglich der Wärmemenge, die immer noch im WW-Puffer verblieben ist, die man also bei so einer Betrachtung herausrechnen sollte.   Vielleicht sind Teile schlecht isoliert oder Deine Vermutungen über die Menge an Wärmetransport durch die Isolierung sind falsch.   Auch wenn Du den Zahlen glaubst, würde ich immer auch den Spruch "Wer misst, misst Mist" und damit Messfehler in meine Betrachtung mit einbeziehen.   ... Mehr anzeigen

Hast Du einen WW-Speicher oder einen Pufferspeicher (mit 353 Frischwasserstation)?   Falls Du eine 353 Frischwasserstation hast, musst Du dort an der 353 die WW-Temperatur, die aus dem Wasserhahn kommen soll, einstellen und an der Wärmepumpe solltest Du dann zusätzlich eine mind. ca. 5 Grad höhere Temperatur einstellen.   Generell: Bei einer 50 Grad Soll-Temperatur und einer 3,5 Grad Einschalthysterese schaltet die Anlage üblicherweise bei unterschreiten von 46,5 Grad in die WW-Bereitung. Je nach Deiner Anlagenkonstellation ist es dann normal, dass die WW-Temperatur erstmal eine Zeit lang weiter absinkt, bis sie wieder ansteigt. Es gab dazu vor ein paar Tagen schon eine Diskussion. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community       ... Mehr anzeigen

@passivmassiv40  schrieb: die kommen aus den Steuerungen der beiden Geräte. (...) Die Wärmeabgabe hab ich nicht überprüft. Allerdings sollten das ja einigermaßen zuverlässige Werte sein, oder. Die Art Wärmemengen Zähler sind ja auch Anforderung von der Förderung, daher ist es ja mehr als nur ein Spielzeug. Ich wähle Dein "oder", aber zu "Spielzeug" sage ich mal nichts.   Es wird nicht gemessen, sondern geschätzt/abgeleitet. Es ist kein Wärmemengen- oder Stromzähler in der Wärmepumpe enthalten. Abweichungen von 20% sind "normal". Weshalb es nichts ist, worauf man sich verlassen sollte und sofern man verlässliche Zahlen (z.B. für Abrechnungszwecke o.ä.) haben will sind die Zahlen nicht zu gebrauchen.   ... Mehr anzeigen

@norma49  schrieb: Hallo, vielen Dank für die Antwort. Ja, wir bereiten auch Warmwasser über die Vitocal 250 A13. Gestern abend hatte wir gegen 23 Uhr noch gefühlt 50 ° warme Heizkörper. Ich habe ein Bild von Termostaten des Heizkreislaufes gemacht, die VLT lag bei 64° und RLT bei etwa 30°. Hier kann was nicht stimmen. VG Norbert Du solltest die Anlage vom HB prüfen lassen. Es ist möglich, dass das 4/3-Wegeventil oder das Rücklauf-Umschaltventil (wurde bisher über einen Strömungswächter gesteuert, bei neueren auch direkt) nicht richtig bzw. nicht synchron schließen/umschalten und daher Wasser aus dem Warmwasser-Pufferbereich in den Heizkreislauf kommt.   ... Mehr anzeigen

@passivmassiv40  schrieb: Hat jemand einen Tipp wo die 25kwh auf der Strecke bleiben könnten? Woher stammen Deine Angaben zu der thermischen Energie? Hast Du eigene Wärmemengenzähler oder nutzt Du die Angaben der WP/Friwa? Die haben ja keine eingebauten Wärmemengenzähler sondern schätzen das nur ungefähr und können ggf. auch unterschiedlich schätzen.   ... Mehr anzeigen