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@Umluft  schrieb:  Letztlich braucht meine Reglung das alles nicht zu wissen, sondern die Regelschleife sorgt dafür, dass durch Anpassung der Vorlauftemperatur die Raumtemperatur den gewünschten Wert annimmt. Und das tut es, egal welche AT herrscht, ob externe Heizquellen dazu kommen, das Fenster auf ist, ... Alles natürlich in Grenzen. Ja, deswegen habe ich das auch vor.  Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich die Regelung in einem standalone Rust Programm (welches alle Daten von und zu Open3E/HA per MQTT liest und schreibt) oder in HA mache. Rust macht (mir) mehr Spaß und ist strukturierter/besser, als in HA herumzuhacken.   Allerdings mit einer leicht anderen Regelstrategie. Denn ich würde immer nur einen Korrekturwert  aus der Temperaturdifferenz ermitteln und den dann (innerhalb eines erlaubten Wertebereiches) zum vorhandenen Wert von DID 881 MixerTwoCircuitCentralHeatingCurve/Level hinzuaddieren und als neuen Wert in die Anlage schreiben.   Nur sind mir ein paar Randbedingungen in der Theorie noch nicht klar. Es muss eine "Abschaltfunktion" geben, wenn z.B. durch Stoßlüften die Raumtemperatur kurzzeitig stark absinkt (dann soll die Anlage ja nicht VL-Soll erhöhen), oder auch wenn die Raumtemperatur (wegen WW-Bereitung) absinkt soll die Anlage nicht VL-Soll erhöhen.   @Umluft  schrieb: Ich möchte hier auch noch mal auf einen wichtigen Punkt hinweisen: gewöhnlich gibt es Regelelement in den Heizkreisen. Also etwa Thermostate an den Heizkörpern oder den einzelnen Schleifen der FBH. Bei mir gibt es in einem (dem größten) Heizkreis ein solches Regelelement NICHT! Diese Funktion hat jetzt meine Reglung (sieh oben) übernommen. Ja, völlig richtig. Mein Referenzraum wäre das Wohnzimmer.  Der größte Raum im Haus und mit 4 großen Heizkörpern. Dort müssten dann alle Thermostate permanent auf 5/offen stehen. Und über den thermischen Abgleich müsste ich sicherstellen, dass es in allen anderen Räume, in denen es warm sein soll, bei dort offenen Thermostatventilen mindestens genauso warm wird.   ... Mehr anzeigen

@Umluft  schrieb:     Dazu kommt dann noch die Formel für die "rohe" Vorlauftemperatur: (SollTemp - AussenTemp) * Neigung + SollTemp Das habe ich mir durch Beobachtung zusammengereimt. Ich hoffe, das stimmt. Das "Niveau" habe ich bisher immer auf 0 gelassen.     Die generelle Ansatz ist ja:  Vsoll = (SollTemp - Außentemp)^k * Neigung + SollTemp + Niveau Du hast also "nur" den Exponenten k weggelassen.   Bei Gasgeräten hatte Viessmann vor Jahren mal eine etwas komplexere Heizkurve vorgestellt die aus einem Polynom 3. Grades besteht.       DAR = Differenz zwischen Außentemperatur und Soll-Raumtemperatur wobei da nicht die aktuelle Außentemperatur verwendet wird, sondern die sog. gemischte Außentemperatur (die aus der aktuellen und aus einer gemittelten Außentemperatur besteht).   Ob bei den WPs die gleiche oder eine andere Heizkennlinie genutzt wird, weiß ich allerdings nicht.   Grundsätzlich ist so eine Heizkennlinie ja immer nur eine Annäherung an die (höchst Unterschiedliche) Realität von Heizungsanlage,/FBH/Heizkörper/Haus und selbst bei perfekt eingestellter Steilheit und Niveau wird es nicht für alle Situationen passen. Die Anlage wird also (fast immer) etwas zu viel Temperatur liefern.  Was aber meist nicht bemerkt wird, weil bei "zu warm" dann halt die in den einzelnen Räumen vorhandenen Thermostate die Feinregelung machen.   Genauer wird es aber erst wenn die echte Raumtemperatur mit in die Regelung einfließt und dann ist die Genauheit der (statischen) Heizkurve nicht mehr so wichtig.     ... Mehr anzeigen

@deNobbes  schrieb: Der Mischer ist in Ordnung. Die Anlage ist erst im Novermber 24 in Betrieb gegangen. Das ganze passiert ja nur bei starker Sonneneinstrahlung auf der Südseite wo sich ja die Wohnräume befinden. Auf der Nordseite sind die Schlafräume und die sind ja eher weniger beheizt. Unter normalen Umständen Regelt die Steuerung den Mischer vollkommen korrekt.  Meine Regelung ist bisher nur auf Witterungsgeführt eingestellt.   (...) Wie gesagt. Der Mischer (Oventrop) wird durch den Erweiterungssatz Mischer EM-M1 geregelt und das auch so wie es die Regelung von ihm verlangt.. Bis hierher alles ok und kein Fehler. Wenn die Anlage witterungsgeführt (also außentemperaturgeführt) ist, ist es der Anlage ziemlich egal, ob die Heizkörperthermostate wegen zu viel Sonneneinstrahlung schließen, oder weil die Anlage (z.B. durch eine zu hoch eingestellte Heizkurve) mehr Wärme produziert als abgenommen wird, oder weil die Solaranlage den Puffer stärker erwärmt, oder man die Heizkörperthermostate manuell abdreht - der Mischer würde sich gleich verhalten.   Wenn das oszillieren/schwingen/takten aber nur bei starker Sonneneinstrahlung passiert, dürfte die Ursache eher nicht am Mischer oder an der Mischersteuerung der Anlage liegen.   ... Mehr anzeigen

@DominikZ  schrieb: Warmwasser steht auf ECO @DominikZ  schrieb: In die Anlage ist ein 200 Liter Pufferspeicher integriert sowie noch eine Brauchwasserwärmepumpe. Was genau hast Du für eine Anlagenkonstellation? Ist die 250-A nur für Heizung oder für Heizung und WW?   Wenn Du eine getrennte WP für Warmwasser hast, und die 250-A kein WW macht, spielt es keine Rolle, ob Du an der 250-A WW auf Eco schaltest, oder nicht. Daher scheinen Deine beiden Sätze irgendwie nicht zusammen zu passen.   Wofür genau ist der Pufferspeicher?     ... Mehr anzeigen

@deNobbes  schrieb: Hallo Forum! An meiner Anlage (A250 an Sailer WPS-Schichtspeicher und Heizkörpern) taktet der Heizkreismischer von Heizkreis 2 bei starker Sonneneinstrahlung. Das Symptom tritt immer auf, mittags bei kräftiger Sonneneinstrahlung auf der Südseite. In den Zimmern auf der Südseite fahren die Thermostatventile (Konventionelle Thermostatköpfe) auf Grund der steigenden Raumtemperatur zu. Die restlichen Zimmer, Arbeitszimmer und Schlafzimmer (Nordseite) sind eh geringer beheizt. Gemäß der Außentemperatur (Pinkfarbene Linie) will die Regelung dennoch Wärme zuführen. Der Mischer macht auf, jedoch kann die Wärme offensichtlich nicht schnell genug verwertet werden, da die HK-Ventile ja fast alle zu sind. Die Temperatur am Vorlauffühler (blaue Linie) steigt an und der Mischer regelt rasch wieder retour. Hmmm. Also die HK-Mischersteuerung der A250 funktioniert da bei mir etwas anders: Wenn die Ist-Temperatur (z.B. im Puffer) höher als die Soll-Vorlauftemperatur ist, schließt der Mischer. Ebenso schließt der Mischer und bleibt geschlossen wenn alle Heizkörperthermostate geschlossen sind. Auch wenn die Anlage dennoch weiter Wärme zuführen will (z.B. weil sie mit der Mindestleistung arbeitet obwohl die Wärme nicht abgenommen wird) bleibt der Mischer geschlossen (genauer: bei mir auf 50%).   Dabei ist der Mischer ja nicht nur ganz offen/geschlossen sondern regelt (bei mir) feinfühlig/genau und stufenlos von 50% (geschlossen) bis zu 100% (ganz offen), je nachdem, wie groß der Unterschied der Soll/Ist-Temperaturen ist.   Der Mischer regelt sehr schnell (bei sich verändernden Temperaturen z.B. in einer Aufheizphase auch quasi ständig), aber ein takten/osziliieren, wie Du es beschreibst, habe ich noch nie beobachtet. Für so eine Oszillation verändert sich die Wassertemperatur im Heizkreis auch gar nicht schnell genug.   Hast Du vielleicht die Möglichkeit, auch noch den Wert von MixerTwoCircuitThreeWayValvePositionPercent (680_476_MixerTwoCircuitThreeWayValvePositionPercent/Position) im Diagramm darzustellen?   Kannst Du den Effekt reproduzieren/provozieren wenn Du z.B. bei kaltem Regenwetter / bewölktem Himmel mal alle Heizkörperthermostate schließt?    Könnte Dein Mischer defekt sein oder könnte das bei Dir evtl. gar nicht an dem Mischer liegen sondern eine ganz andere Ursache haben?   ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Gibt es dazu noch einen Temperatursensor oder nur 0 und 1? Ja, das ist der Wert CompressorOilTemperatureSensor in meinem obigen Diagramm, als kompletter Datenpunkt:  680_1772_CompressorOilTemperatureSensor/Actual.   ... Mehr anzeigen

@qwert089  schrieb: @Dale du hast einen Parallelpuffer. hier miss die WP diese Puffertemperatur. Darum geht es hier aber nicht, Zum Abtauen wird primär nur der integrierte Puffer verwendet!     Hmmm. Bei der initialen Frage ging es doch gar nichts ums Abtauen, sondern um den Heizstabeinsatz. Und darauf hatte ich geantwortet.     ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Frage: Wie wird eine zu geringe Leistung der Außeneinheit erkannt und welche Dauer für die Pufferbeheizung führt zum Zuschalten des Heizwasser-Durchlauferhitzers? Wenn der Kompressor konstant mit 100% Leistung/Drehzahl läuft aber die Pufferspeichertemperatur deutlich unter der Soll-Temperatur ist und sich auch nicht nach mehreren Minuten (deutlich) erhöht (oder sogar weiter absinkt) wird der Heizstab hinzugeschaltet. Und wenn die Pufferspeichertemperatur sich an die Soll-Vorlauftemperatur annähert, wird der Heizstab (in mehreren Stufen) wieder ausgeschaltet.   Konkrete Trigger-Zahlenwerte kann ich Dir nicht nennen, aber ein typisches Diagramm von mir.   Bei meiner Anlage passiert das immer bei höheren Vorlauftemperaturen wenn morgens 2-3 Leute duschen, weil dann durch die Vermischung im verf....en Kombipufferspeicher die WW-Puffertemperatur kaum sinkt (die Anlage schaltet also nicht auf WW-Bereitung), aber dafür die Heizkreispuffertemperatur in kurzer Zeit stark sinkt.   Und weil der Kompressor auch bei 100% die Wärmeentnahme aus dem Puffer durch das Duschen nicht  schnell genug wieder ausgleichen kann, meint die Anlage dann anscheinend fälschlich, dass die Leistung für den Wärmebedarf des Heizkreises/Hauses  nicht ausreicht und schaltet den Heizstab ein.       ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Die Ölsumpfheizung dürfte über 1774 abzufragen sein, da es einige Tage ordentlich kalt war, wie hat sich die Ölsumpfheizung verhalten?   @Dale@mbauer666  Wie wurde diese aktiviert und wie lange? Gibt es dazu eine Steuerung bzw Programmierung dazu?    680_1774_CompressorCrankCaseHeater war bei meiner Anlage am 6.1. (da hat die Anlage das Update auf die 2440 erhalten) einmal kurz auf "1" aber seitdem war es nur auf "0". Allerdings läuft der Kompressor bei mir ohne Pause durch wenn es kälter ist und die Anlage taktet dann nicht. Und wenn sie (ab ca. 10-11 Grad Celsius Außentemperatur) anfing zu takten, blieb das Kompressoröl beim Stiilstand immer wärmer als 40 Grad Celsius.           ... Mehr anzeigen

@Wangnick  schrieb: Wir können das ja mal klären. Hier die Challenge: Wer von den A10- und A13-Besitzern kann die Verteilungen der von seiner/ihrer Anlage am Arbeitspunkt A7/W35 bei 1200rpm und darunter von der Vitocal 250-A gemeldeten Leistungen zeigen? Sagen wir, es sollen alle Datenpunkte mit einer Lufteintrittstemperatur (d.1769) zwischen 6°C und 8°C, einer Wärmetauscheraustrittstemperatur (d.1770) zwischen 34°C und 36°C, und mit Kompressordrehzahlen (d.2569) zwischen 10rps und 20.25rps gelten, die Verteilungen sollen in Schritten von 0.5rps angefertigt werden, als Leistung soll die gemeldete Systemleistung in Watt (d.2496) verwendet werden, und die Auflösung der Verteilung soll 20W betragen.   Also ich speichere zwar alle diese Werte in einer InfluxDB auf der ich Auswertungen mit Grafana machen kann, aber weil ich A7/W35 nie erreichen kann, weil ich höhere Vorlauftemperaturen habe, kann ich bei der Challenge nicht mitmachen.   Allerdings wollte ich mal immer ein Diagramm machen, bei der die Häufigkeit der (Mindest-)Leistungen bei entsprechenden Außentemperaturen dargestellt werden.   Bisher habe ich aber noch nicht genug Erfahrung mit Grafana um die folgende Auswertung zu erstellen:   Selektiere die Mittelwerte pro Minute der folgenden Datenpunkten als Tupel - Vorlauftemperatur-IST / wasser - thermische Leistung - Kompressor % - Außenlufttemperatur   nehme davon nur die Werte, bei denen kompressor % zwischen 19% und 20% ist runde die Temperaturen auf 1 Grad Celsius runde die thermische Leistung auf 100 Watt-Schritte ermittle die Häufigkeit der Datensätze bei denen Lufttemperatur UND thermische Leistung gleich sind erzeuge ein Häufigkeitsdiagram (3D oder Bubble, oder Farbwerte für die Häufigkeiten etc.) trage auf der X-Achse die Lufttemperatur und auf der Y-Achse die thermische Leistung auf und auf der Z-Achse (3D, Bubble-/Kreisgröße, Farbwert) die Häufigkeit. Das sollte eigentlich gut visualisieren, bei welchen Außentemperaturen es welche Häufigkeiten der Mindestleistung gibt   Kennt jemand Grafana und kann solch eine Auswertung machen? Oder ein anderes Auswertungstool das aus einer InfluxDB lesen kann und bei dem das einfach zu erstellen wäre?   ... Mehr anzeigen

Heute Nacht gab es übrigens den seltenen Fall, dass die Anlage über mehrere Stunden auf exakt dem Kompressorminimum lief und alle Temperaturen (bis auf 0,1 Grad Celsius genau) konstant blieben. Also quasi/fast konstante "Laborbedingungen".   Hier die Zahlen:   elektrische Leistungsaufnahme gesamt (gemessen an Shelly): 1000 Watt (+/- 15 Watt) erzeugte thermische Leistung: 4100 Watt (+/- 100 Watt) Vorlauftemperatur-Soll: 42,2 Grad Celsius (+/- 0,1 Grad Celsius) Vorlauftemperatur-Ist: 43,2 Grad Celsius (+/- 0,1 Grad Celsius) Außenlufttemperatur: 11,2 Grad Clesius (+/- 0,1 Grad Celsius) Kompressor: 19,5% (+/- 0,5 Prozentpunkte, also oszillierend entweder 19% oder 20%) Also hat meine 250-A13 bei A11W43 eine thermische (Mindest-)Leistung von 4100 Watt.       ... Mehr anzeigen

@_tobias_  schrieb: Endlich frühlingshafte Temperaturen und man sieht, wie weit meine Vitocal 250-a10 runter regelt bzw. wie weit sie nicht runter regelt. Zu keinem Zeitpunkt eine Verdichterdrehzahl <23%.   Ja, gestern waren hier auch frühlingshafte Temperaturen und meine 250-A13 hat auch getaktet.   Man sieht deutlich, wie die Anlage das VL-Soll durch die höhere Außentemperatur immer weiter absenkt, aber VL-Ist wegen des geringeren Wärmebedarfs nicht so schnell auf VL-Soll sinkt und längere Zeit zu hoch bleibt, weshalb die Anlage dann mehrmals abschaltet, und dann erst wieder einschaltet, wenn VL-Ist unter VL-Soll ist.   Man sieht auch deutlich, dass der Kompressor nie unter 19% / 20% kommt. Was ja inzwischen bekannt ist.   Was man am Diagramm aber auch sieht ist, dass die erzeugte thermische Mindestleistung bei höheren Außentemperaturen höher ist aber bei diesen die elektrische Leistungsaufnahme (gemessen an Shelly) geringer ist. Was ja auch logisch ist, da bei höheren Außentemperaturen (und damit niedrigeren Vorlauftemperaturen) natürlich der COP besser ist.   Ich finde, dadurch wird nochmal bestätigt, dass der Kompressor (bzw. seine kleinstmögliche Drehzahl) die entscheidende Komponente für die zu erreichende thermische Mindestleistung ist - und nicht irgendwelche Wärmemengen/Leistungen.           ... Mehr anzeigen

@Umluft  schrieb: Ich setze nur Niveau. Die Steilheit spielt (in weiten Grenzen) keine Rolle. Das Niveau berechne ich so: def calcLevel(aussenT,raumT,sollT):     x = 0.580 * aussenT - 7.880     x = (raumT - sollT) * 10.0 * x     return (round(min(max(x,-14.0),15.0),0))       Danke, ich konnte die Dateien herunterladen.   Wenn ich das richtig sehe (vereinfacht) liest Du die Raumtemperatur raumT und die Aussentemperatur aussenT aus Deinen externen Datenquellen und die Soll-Raumtemperatur sollT aus der Anlage (= entweder MixerTwoCircuitCurrentTemperatureSetpoint oder MixerTwoCircuitRoomTemperatureSetpoint, je nach Zustand der Anlage).   Dann berechnest Du Level (=Niveau) der Heizkurve Level = calcLevel(aussenT,raumT,sollT): (0.580 * aussenT - 7.880) * (raumT - sollT) * 10.0 (Das Ergebnis wird dann begrenzt auf Wertbereich von -14 bis +15)   und prüfst dann, ob das aktuell in der Anlage eingestellte Niveau "MixerTwoCircuitCentralHeatingCurve/Level" damit übereinstimmt und falls nein, setzt Du den Anlagenwert auf Deinen errechneten Wert.   Was ich jetzt nicht verstehe, wo die eigentliche Feedback-Regelschleife ist, also die sich selbst optimierende "Heizkurve".   Ich verstehe zwar, dass calcLevel von Betrag her größer wird, je größer die Abweichungen, und das dann iterativ nachgeregelt wird, bis Soll und Ist übereinstimmen und damit calcLevel irgendwann 0 wäre. Aber mal als Rechenbeispiel angenommen bei einer Heizkurvensteilheit von 1,1 und einem Niveau von 6 wären bei mir bei einer Aussentemperatur von 10 Grad perfekte (d.h. soll=ist) 22 Grad Raumtemperatur.   Und dann aktiviere ich die "calcLevel-Steuerung":   Dann würde calcLevel 0 errechnen und das Niveau von 6 auf 0 heruntersetzen, wodurch es dann bei mir zur kalt würde.   Im nächste Regelzyklus wäre die Raumtemperatur z.B. um 0,1 Grad gefallen, dann wäre calcLevel = (5,8 - 7,880) * (-0,1) * 10 = 2,088 -> 2   Immer noch zu wenig, es würde weiter kälter werden. In den nächsten Regelzyklen würden die calcLevel dann zwar immer größer werden, bis das Niveau/calcLevel irgendwann so groß wird, dass es dann wieder wärmer wird. Wodurch die calcLevel-Werte dann aber wieder kleiner werden.   Aber z.B. bei nur noch 0,1 Grad zu kalt wäre calcLevel dann wieder auf 2 und es würde wieder zu kalt.   Das System würde also zwischen verschiedenen Extrema Oszillieren oder sich auf einen Raumtemperatur-Wert einschwingen, der aber nicht 22 Grad (die gewünschte Temperatur) ist, sondern niedriger wäre.   Wie hast Du die Werte in calcLevel() ermittelt? Ich vermute, die sind an Deine Anlage/Haus angepasst?   Etwas anderes wäre es, wenn die Funktion den Wert von calcLevel() nicht als neuen Anlagen-Wert setzten würde, sondern den bestehenden Anlagenwert jedesmal auslesen und ihm dann (quasi als Arbeitspunktverschiebung) calcLevel() hinzuaddieren würde und die Summe dann als neuen Anlagenwert-Wert Level setzen würde. Aber das scheinst Du in tweakHeatingCurve() nicht zu machen, oder?   Keine Kritik, ich möchte es nur verstehen.   Danke.   ... Mehr anzeigen

@Umluft  schrieb: Der Raumtemperaturregler basiert im Wesentlichen auf Open3e : https://github.com/open3e/open3e Als Hardware habe ich Raspberry Pi 2 Model B Rev 1.1 USB-CAN Adapter von InnoMaker https://www.amazon.de/dp/B09K3LL93Q 1W Temperatursensor DS1820 (auf möglichst gute Qualität achten)   Dein Projekt ist Cool. 👍   Aber was meinst Du mit "auf möglichst gute Qualität achten"? Dass man den DS1820 nehmen soll, wenn man auf gute Qualität achten will, oder dass man bei den verwendeten DS1820 auf möglichst gute Qualität achten soll?   Hintergrund: Ich verwende knapp ein Dutzend DS1820 (mit wasserdichtem Tauchgehäuse, die an mehreren ESP32 mit ESPHome hängen) und als ich die im Vorfeld mit Eiswasser auf 0 Grad Celsius "kalibrieren" wollte habe ich bei denen untereinander Temperaturabweichungen/Streuung von von 1,0 - 1,5 Grad festgestellt. So große Abweichungen sollten die eigentlich nicht untereinander haben   Und als ich die dann später in kochendem Wasser auf 100 Grad Celsius "kalibrieren" wollte, habe ich ca. ein Drittel der Sensoren gehimmelt. Obwohl die mit bis zu +125 Grad Celsius im Datenblatt angegeben sind.     @Umluft  schrieb: Die Regelung funktioniert folgendermaßen: alle 10 Minuten wird ein Python Script gestartet (per crontab) welches: 1. die Raumtemperatur misst 2. aus der 250A die aktuell gültige Solltemperatur liest 3. aus der Differenz der beiden Temperaturen wird das Niveau für die betreffende Heizkurve berechnet 4. das Niveau wird in die 250A geschrieben, ggf. wird der betreffende Heizkreis aus/ein geschaltet 5. optional: Aufzeichnung verschiedener Daten in einer rrdb und als csv File.   Setzt Du nur Niveau/Steilheit der Kurve, oder ermittelst Du Steilheit und auch Parallelverschiebung? Könntest Du bitte Deine Formel für Schritt (3) hier reinschreiben?   Ich nutze ja Home Assistant und lese diverse Raumtemperaturen (über ESPHome) und die Anlagenparameter (über Open3E) aus und würde daher gerne Deine Formel als Kennwert in Home Assistant darstellen.   Und später evtl. , weil Home Assistant ja (über MQTT und Open3E) auch Parameter der Anlage setzen kann, evtl. auch die Werte in der Anlage setzen (also Dein Schritt 4).   Danke.   ... Mehr anzeigen

@Parasurfer  schrieb: Ich sehs anders, aber das müssten wohl Rechtsanwälte oder Gerichte klären. Es gibt ja auch nich das EURecht, dass ich auch eindeutig finde: Besitzer der Anlage ist Besitzer der Daten und die müssen unkompliziert zur Verfügung gestellt werden.   Lass es uns hier im Forum bitte wissen wie die Klärung ausging. Das Ergebnis dürfte hier im Forum (mich eingeschlossen) sicherlich Einige interessieren.   ... Mehr anzeigen

@Umluft  schrieb: Hallo @Optimus1 . Danke für das Feedback. "Wie man daraus die Heizlast berechnet ..." Ich meine die Wärmeverluste die dein gesamtes Haus hat, geteilt durch die Temperaturdifferenz zwischen Innen und Aussen. (Ich bin mir nicht sicher, ob "Heizlast" der richtige Ausdruck dafür ist.)   Das ist der Wärmeleitwert, der Kehrwert vom Wärmewiderstand.   @Umluft  schrieb: Am einfachsten lässt sich der Wert bestimmen, wenn die Raumtemperatur konstant ist, die Außentemperatur sich nicht zu stark ändert und keine weitere Wärmequelle aktiv ist (Ofen, Sonne, ...). Damit kann man Wärmekapazitäten etc. vernachlässigen. Man rechnet also folgendes: DID.2496 / (RaumTemp - DID.274) Das Resultat ist in W/K (Watt pro Kelvin). Du brauchst also einen Datenlogger, der die DIDs 2496 und 274, sowie die Raumtemperatur aufzeichnet. Damit kann man bestimmen, wie viel kW die WP leisten können muss (thermisch) um durch den Winter zu kommen ohne Ärger mit deinen Mitbewohnern zu bekommen. 😆   Wenn man experimentell aus dem Momentanwerten wie oben den Wärmeleitwert errechnet hat, kann man (Dreisatz) mit der Norminnentemperatur von 20 Grad Celsius und der Normauslegungstemperatur des eigenen Standortes die Normheizlast (die dann konstant sein sollte) berechnen.   Ich habe das jetzt mal ausprobiert (als RaumTemp  die vom Wohnzimmer genommen) und lasse mir den Wert von HomeAssistant ermitteln. Habe auch in Gelb die aktuelle thermische Leistung aufgeführt.   Zum Vergleich: Der Energieberater hatte bei mir eine Heizlast von 11 kW errechnet.   Ergebnis: Die aus den Momentanwerten errechnete Normheizlast  schwankt doch recht stark, ich würde mich nicht darauf verlassen wollen.    Es gibt sicherlich genauere, bessere Verfahren um die Heizlast eines Gebäudes zu ermitteln.   Nur kurz, weil hier ja OT.     ... Mehr anzeigen

@Parasurfer  schrieb: Eigentlich ist die ganze Diskussion überflüssig, auf der HP von Viessmann steht bei der VX3 unter weitere Besonderheiten:     Der Vitocharge VX3 verfügt über eine standardisierte EEBUS-Schnittstelle zur Einbindung in Energiemanagementsysteme, wie z. B. die GridBox   Für mich ist das eindeutig. Falls jetzt nichmal der CustomerCare was anderes behauptet, dann muss man mal das Webeverhalten der Firma Viessmann überprüfen ... is nix gut diese Ja, das Werbeverhalten ist grenzwertig und IMO scheinbar irreführend.  Denn eigentlich erwartet man bei einer standardisierten Schnittstelle eine (gewisse) herstellerübergreifende Interoperabilität.   Bei genauerem Hinsehen wird zwar in der Viessmann-Werbung immer der Plural "Energiemanagementsysteme" verwendet, aber es gibt keine konkrete Aussage, dass es auch mit EMS von anderen Herstellern "out of the box" funktioniert und das einzige EMS mit dem es zugesichert/namentlich funktioniert, ist die Viessmann-Gridbox. Von daher ist es wohl keine Falschaussage einer zugesicherten Eigenschaft, auch wenn der Eindruck entstehen könnte.   Ich habe zwar eine WP von Viessmann, aber genau so ein Werbeverhalten von Viessmann ist ein Grund, warum ich mir weder EMS noch PV-Anlage noch Stromspeicher von Viessmann kaufen werde, obwohl diese Themen bei mir jetzt demnächst anstehen.   Andere Interpretation: Es war mal geplant, mit anderen EMS über EEBUS kompatibel zu sein, das wurde aber eingestampft nach dem es halbfertig war, weil Management lieber ein "vendor-lock-in" will, oder die Softwareentwicklung die Interoperabilität mit anderen Herstellern nicht hinbekommt, oder Viessmann Geld von anderen EMS-Anbietern will, damit jene auf Viessmann-Anlagen zugreifen dürfen.       ... Mehr anzeigen

@Parasurfer  schrieb: Aber was anderes: Viessmann wirbt ja auf deren HP mit offener EEBUS Schnittstelle.   Der Vitocharge VX3 verfügt über eine standardisierte EEBUS-Schnittstelle zur Einbindung in Energiemanagementsysteme, wie z. B. die GridBox. Aber anscheinend wird die nur für interne Kommunikation zw. Viessmann Geräten freigegebenen, bzw. verwendet. EEBUS wäre doch eigentlich die passendere Schnittstellewarum nicht den Weg gehen Antwort: Weil Viessmann anscheinend meint, mit einem Vendor-lock-in mehr Geld zu bekommen.   "der EEBUS ist nur für die Kommunikation zwischen Vitoconnect (Wärmepumpe) und Gridbox vorgesehen. Andere EEBUS-Anbindungsmöglichkeiten bietet dieser nicht.   Die Kommunikation erfolgt also rein über die Gridbox und wird dort entsprechend visualisiert."   aus/siehe: https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/EEBUS-fuer-eigenes-Monitoring-nutzen/td-p/274719   Auf der Website steht ja auch nicht ausdrücklich, dass Alle/FREMDE Energiemanagementsysteme unterstützt werden, auch wenn es durch das geschickt formulierte "standardisierte" den Anschein von Herstellerunabhängigkeit gibt.   ... Mehr anzeigen

@ABR  schrieb: Ich vermute, dass VM genau wegen solchen ungleichmäßigen Vereisungsmöglichkeiten die max. Zeitabstände zwischen den Abtauvorgängen eingeführt hat. Über die Leistungsparameter wird man das kaum erkennen können oder erst wenn es zu spät ist. Ja, das vermute ich auch. Als eine Art "catch-all" Sicherheitsfunktion für alle möglichen Vereisungsursachen, die schlecht detektiert werden können, werden die zeitgesteuerten (bei mir alle 6 Stunden) Abtauvorgänge durchgeführt, sofern es aufgrund der Lufttemperaturen (unter 5 Grad Celsius?) zu Vereisungen kommen kann und es innerhalb der Zeitspanne noch keinen Abtauvorgang gab.     ... Mehr anzeigen

@jsie35  schrieb: Meinem HB habe ich dies am 1. Dezember gemeldet. Er hat dies an den Außendienst weitergegeben.  Das ist jetzt 10 Wochen her !!! Wie geht es jetzt weiter? An wen kann ich mich bei Viessmann wenden?   Am 1.12.24 war das "12/2024 (2440)" Update noch nicht released. Möglicherweise ist die Anfrage daher auf eine Ablage gewandert und liegt jetzt immer noch dort. Hat Dein HB ein Ticket beim Viessmann-Support geöffnet? Er soll sich (nochmal) an den Viessmann-Support wenden und eine Anfrage öffnen.   Wenn OTA-Updates bei einer Anlage möglich sind, sind diese durchaus schon ein paar Stunden nach der Anfrage des HB erfolgt.   @jsie35  schrieb: Ich habe 40 Jahre lang Software entwickelt. Software ist ein immanenter Anteil eines Produktes, wie eine Pumpe, Bremse, etc. Wenn diese defekt ist erwarte ich einen kostenlosen Austausch und Rückrufaktion.   Ja, stimme Dir zu. Viessmann scheint sich bei solchen Dingen immer noch eher wie ein althergebrachter Heizungsbetrieb zu verhalten statt wie ein moderner Softwarehersteller.   Und die Geschäftsstrategie, alles indirekt über die HBs machen zu wollen,  scheitert nun zum Nachteil der Kunden immer deutlicher, weil HBs halt keine IT-Systemhäuser sind und man die auch nicht einfach zu IT-Systemhäusern weiterbilden kann.     ... Mehr anzeigen

Nachdem bei mir jetzt in den letzten Tagen bei sternenklarem Himmel und trockener Luft von Abends bis Morgens Minusgrade (mit bis zu minus 6 Grad am Morgen) sind, gibt es nur noch wenig Vereisung. Gestern früh gab es 3 Abtauvorgänge wegen "echter" Vereisungen und heute nur einen. Ansonsten gab es nur die zeitgesteuerten Abtauvorgänge alle 6 Stunden.   Eine bemerkenswerte Sache konnte ich beim Abtauvorgang um kurz nach 10 gerade beobachten:   Die Außeneinheit steht mit der Rückseite/Wärmetauscher nach Süden. Am frühen Morgen wird die Anlage noch durch ein Nachbarhaus verschattet, steht dann aber ab einem Moment unverschattet in der Sonne. Damit wird der Lufteinlasstemperatursensor (blaue Kurve) direkt von der Sonnenstrahlung erwärmt und ist dann auch wärmer als die echte Lufttemperatur (rote Kurve).   Und als vorhin der Lufteinlasssensor aus dem Schatten kam, stieg seine Temperatur schnell an und dadurch wurde die Temperaturdifferenz zur Verdampferflüssigkeit (gelbe Kurve) so groß, dass die Anlage (wegen einer vermeintlichen Vereisung) einen Abtauvorgang startete.   Es gab zwar auch eine Vereisung (was man daran sieht, dass die Verdampfertemperatur nicht der ansteigenden Lufttemperatur folgt und die Verdampfertemperatur nach dem Abtauvorgang deutlich höher ist), aber es war noch nicht so stark, dass ein Abtauen notwendig war (es gab noch keinen schnellen, fast exponentiellen Temperaturabfall).         Aber jetzt kommt das eigentlich Interessante:   Weil der untere Teil der Rückseite/Gitter ein paar Minuten länger im Schatten war als der obere, hat die Sonnenstrahlung den oberen Bereich stärker erwärmt. Was dann zu einer unvollständigen Abtauung geführt hat und es nach dem Abtauvorgang im unteren Bereich noch eine leichte Vereisung gab. Hier ein Bild kurz nach dem Abtauvorgang.       Ich kann mir das nur so erklären, dass die Anlage während eines Abtauvorgangs die Temperaturen der Flüssigkeiten/Tauscher misst und daran erkennt, wann eine Vereisung komplett abgetaut ist. Und weil die Vereisung im oberen Bereich durch die stärkere Sonnenerwärmung schneller wegschmolz und die geringe Vereisung im unteren Bereich die Temperaturen nur noch wenig beeinflusste, hat die Anlage dann den Abtauvorgang quasi normal beendet, weil sie dachte, es sei alles abgetaut.   Es kann also (nur eine sehr spekulative Vermutung auf Basis anektdotischer Evidenz) bei unvollständigen Abtauvorgängen (die von einigen beschrieben wurden) auch daran liegen, dass der Wärmetauscher an der Rückseite durch die Umgebung (aus welchen Gründen auch immer) ungleichmäßig erwärmt/abgekühlt wird.   ... Mehr anzeigen

@JörgWende  schrieb: Moin @Dale - welche DID‘s stehen hinter dem o.a. Diagramm? Danke. J. Nimm einfach das "Heizung" aus den Diagrammnamen raus und Du hast die Namen und DIDs, die auch in Open3E gelistet sind. Hier nochmal als Topics einzeln aufgelistet:   open3e/680_1769_PrimaryInletTemperatureSensor/Actual open3e/680_320_PrimaryHeatExchangerLiquidTemperatureSensor/Actual open3e/680_274_OutsideTemperatureSensor/Actual open3e/680_1842_SecondaryCircuitFourThreeWayValve/CurrentPosition     ... Mehr anzeigen

@Peter52  schrieb: Wenn eine Anlage dauerhaft vereist ist (was ist dauerhaft?), dann wurde sie in einer klimatisch kritischen Region installiert. Das müsste dann aber zumindest der HB wissen, ob dort generell eine Heizung erforderlich ist. Die Kulanz müsste bei einer offensichtlichen Fehlplanung vom HB ausgehen, der Kunde kann Beratung überhaupt nicht wissen was notwendig ist. Es ist daher doch eher umgekehrt so, dass eine Anlage in einer klimatisch unkritischen Region nicht vereisen darf, und wenn doch dann ist es ein Kulanzfall weil die Anlage für unkritische Regionen nicht ausgelegt ist.  Wenn die angebotene Anlage für den geplanten Zweck am geplanten Ort nicht geeignet ist, ist das ein Mangel und man hat (allerdings gegen den HB) im Rahmen der Gewährleistung einen Anspruch auf Mängelbeseitigung.     @Peter52  schrieb: Eine Kulanz daher bei Konstruktionsmängeln zu verweigern die mehr als nur kosmetischer Art sind ist kaum akzeptabel. Wie der Namen schon sagt ist ein Konstruktionsmangel ein Mangel. Und im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistung kann man Mängelbeseitigung verlangen, allerdings vom Verkäufer/HB, nicht vom Hersteller.   Und der Verkäufer/HB kann dann vom Hersteller Viessmann Mängelbeseitigung verlangen.   "Kulanz" ist ja eher nur eine Nettigkeit,  ein freiwilliges Entgegenkommen ohne dass eine Rechtspflicht besteht.  Es wäre also nur bei denjenigen Kunden/HB eine Kulanz, die inzwischen keinerlei Anspruch auf gesetzliche Gewährleistung mehr haben.   Bei allen anderen ist es keine Kulanz sondern eine Vereinfachung des Ablaufs (um Druck von den HBs zu nehmen) für den Versuch einer Mängelbeseitigung Hersteller -> HB -> Kunde im Rahmen der ges. Gewährleistung.   ... Mehr anzeigen

@Optimus1  schrieb: - Die Abtauintervalle wurden bereits über die Software erhöht Diese Kriterien sind bei Ihnen nicht zutreffend. Wird wohl bei jedem anders ausgelegt. Vor allem der Hinweis über die Abtauintervalle finde ich interessant. Wusste gar nicht dass dies so möglich ist. Also im offiziellen Beitrag auf https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Eisbildung-am-Ventilatorring-Vitocal-15X-A-25X-A/td-p/508644  steht nichts davon, dass die Prüfung von Abtauintervallen eine Bedingung für die Kulanzregelung ist. Eventuell fragst Du da nochmal nach.   Zumal das mit der Erhöhung der Abtauintervalle auch die Situation verschlimmern kann - und zwar in all den Fällen, bei denen der angesaugte Abtau-Wasserdampf, der sich am Ventilatorring festfriert, die Ursache für das Vereisen ist.   Ergänzung/EDIT:   Ich habe oben die Formulierung "Erhöhung der Abtauintervalle" als "öfter und länger abtauen" verstanden. Es kann aber auch bedeuten, den zeitlichen Abstand zwischen den Abtauvorgängen zu erhöhen, also seltener abzutauen. Dann würde natürlich auch der Abtau-Wasserdampf weniger oft angesaugt und würde dann auch weniger oft anfrieren können.   Aber: Wenn Vereisungen erfolgen, wird immer dann abgetaut wenn der Primärwärmetauscher so stark vereist ist, dass die Effizienz schlagartig immer schlechter wird. Wenn man dann das Abtauen verzögert, bringt die Anlage nur einen Bruchteil ihrer Leistung, das kann also auch keine Lösung sein.   Ich vermute daher, dass das mit den Abtauintervallen möglicherweise eine Einzelmeinung ist.   ... Mehr anzeigen

@Klaus02  schrieb: In meiner Viessmann App ist mir auch noch folgendes aufgefallen - siehe Screenshots. Hier wird eine maximale Vorlauftemperatur von 40 Grad angezeigt, was wohl irgendwo fest angegeben ist. Das spielgelt auch die angezeigte Heizkurve wieder (aus der App). Bei meiner Steuerung im Heizraum sieht diese ganz anders aus.   Logge Dich mit Deinen App-Zugangsdaten mal auf https://viguide.viessmann.com/ ein. Gehe auf "Details und Einstellungen"  bei Deinen Heizkreis (oder werden da immer noch mehrere Heizkreise angezeigt?). Auf der sich dann öffnenden Seite sollte es einen Wert "Vorlauftemperaturbegrenzung" geben, der bei Dir auf 40 Grad Celsius stehen müsste. Ändere diesen Wert im DropDown auf 50.    Da Du keine FBH hast, sondern ausschließlich Heizkörper,  ist eine höhere Vorlauftemperaturbegrenzung von 50 (oder auch 55, 60) in Ordnung.    Damit sollte auch Deine App (nach ein paar Sekunden, evtl. Neu laden) als maximale Vorlauftemperatur 50 Grad anzeigen. Und Deine tatsächliche Vorlauftemperatur sollte damit auch auf mehr als 40 Grad ansteigen können.       ... Mehr anzeigen

@Optimus1  schrieb: Aber wenn ich wegen einem Mischer einen zweiten Heizkreis kreieren muss würde ich meinen dass hier was falsch verbaut wurde. Und wenn ich mich irren sollte würde ich gerne mal das passende Anlagen Schema von Viessmann dazu sehen. Vielleicht kannst Du ja mal deines einstellen?   Es ist bei mir das normale Standardschema 4805622 für 250-A, 120-E, 353 FriWa. Für Heizkreise mit und ohne Mischer. Und natürlich wurde dafür kein zweiter Heizkreis gemacht, es gibt nur einen.   @Optimus1  schrieb: Und dann noch einmal die Frage, was genau soll er denn mischen? Der Rücklauf geht doch in den Puffer bevor er zur WP geht. Der Vorlauf aus dem Puffer nachdem er aus der WP kommt. Bei mir war die direkte Aussage vom HB, ohne Mischer! VL ist bei mir so eingestellt dass ich alle Räume auf 21 Grad warm bekomme. Und durch den Puffer habe ich keine Schwankungen bei der Temperatur im Vorlauf. Ich bleibe bei meiner Einschätzung dass hier was überflüssig verbaut wurde und es deswegen einfach Murks ist.   Warum mein HB bei mir einen Mischer verbaut hat, weiß ich nicht. Als die Anlage gebaut wurde hatte ich davon weniger Ahnung als jetzt. Möglicherweise verbaut er einfach generell nur die komplett vormontierte Viessmann-Divicon-Pumpenbaugruppe bei der der Mischer dabei ist, evtl. damit es schneller geht.   Ich habe nicht vor, die Entscheidung meines HB hier jetzt zu verteidigen oder zu behaupten, ein Mischer sei hier sinnvoll oder notwendig. Ich habe nur festgestellt, dass es auch mit Mischer sehr gut funktioniert und daher die Existenz eines Mischers als solches nicht bereits die Fehlerursache sein kann.   P.S.: Da ich meine Anlage, auch durch diverse eigene Temperaturfühler, im 10 Sekunden Takt monitore/messe kann ich feststellen, dass der Mischer sehr wohl, manchmal sogar bis auf 60%, abregelt, immer wenn der Puffer dann wärmer als VL-Soll ist. Was bei verschiedenen Betriebszuständen zeitweilig passieren kann. Ob das einen spürbaren Effekt für die Raumtemperatur hat steht auf einem anderen Blatt.   ... Mehr anzeigen

@Peter52  schrieb: "Außerdem kam auch die Aussage, dass das nur eine Zwischenlösung sein soll und das an einer Softwarelösung gearbeitet wird, die aber eher nicht mehr diesen Winter kommt."   Da bin ich gespannt wie das Vereisungsproblem per Software gelöst werden soll. Der Hauptanteil der Vereisung dürfte doch bei jedem Enteisungsvorgang des Wärmetauschers entstehen, wenn der Ventilator wieder anfährt und den noch feuchten, warmen Wärmetauscher durch Ansaugen kalter Luft trocknet. Man sieht ja kurzzeitig eine Dampfwolke aus der Außeneinheit austreten, die nichts anderes als zu Tröpfchen kondensierende Luftfeuchtigkeit ist. Und die schlägt sich natürlich auch auf den kalten Ventilatorring und den Ventilator selbst nieder und friert dort an. Man könnte theoretisch die Ventilatoren zum Trockenblasen des Wärmetauschers für 10-30 Sekunden in die andere Richtung anlaufen lassen, so dass sie die Luft vorne ansaugen und hinten ausblasen.      ... Mehr anzeigen

@Wpuser1  schrieb: Müsste die WP nicht den ganzen Speicher aufwärmen? Nein.   Dein Speicher hat zwei Heizspiralen. An der oberen ist die WP angeschlossen und an der unteren die Solaranlage. Da warmes Wasser nach oben steigt kann die Heizspirale der WP nur das Wasser oberhalb und bis auf die gleiche Höhe der WP-Heizspirale erwärmen. Wasser ist zwar auch ein Wärmeleiter (aber ein schlechter) so, dass sich die Wärme im Speicher auch etwas nach unten ausbreiten kann - aber nicht viel. Daher wird der untere Teil im Wesentlichen nur durch die Solaranlage (so sie denn arbeitet) erwärmt.   So funktioniert die Kombination aus WP+Solar im Prinzip ja. Wenn die Sonne ausreichend scheint, produziert die Solaranlage soviel Wärme wie sie kann und heizt damit von ganz unten her den ganzen Speicher auf. Und damit ist dann auch der obere Bereich der WP-Heizspirale so warm, dass die WP kein WW zu bereiten braucht.   ... Mehr anzeigen

@Wpuser1  schrieb: Hallo, habe soeben Fotos gemacht, auch Laienhaft beschriftet. Vielleicht erkennt man da was (?)  Bist Du Dir sicher, dass der oberste der 4 "Solar"-Anschlüsse nicht der RL der WP ist, wie ich das mal auf Deinem Bild in rot beschriftet habe?   "lauwarm bis kalt" könnte ja auch für den Rücklauf zur WP passen.         ... Mehr anzeigen

@Kalle999  schrieb: @Dale    Kannst du gerne mit dem Hersteller ausdiskutieren. Ich bevorzuge es, die vom Hersteller dafür vorgesehenen Anschlüsse zu verwenden.   Du hattest die beiden Anschlüsse erwähnt und als eine Antwort (sinngemäß) kam, dass die eher nicht passen hast Du Dich auf "Herstellerangaben"  zurückgezogen und dann habe ich Dich nach den Herstellerangaben für diese konkrete Anlage gefragt in der Hoffnung, dass Du selber erkennst, dass ein Speicher (und seine Konfiguration) für unterschiedliche Zwecke sinnvoll und von Herstellern vorgesehen sein kann, aber dennoch für einen konkreten Fall suboptimal oder unpassend sein kann und habe erhofft, dass Du sachlich begründest, warum DU die beiden (oder einen von beiden) als passend für den Sensor erachtest.   @Kalle999  schrieb: Im Falle von @Wpuser1 also für seine Zwecke den unteren. Warum?   ... Mehr anzeigen