Climate Solutions Community

Hallo quert089,   vielen Dank für die ausführliche Erklärungen.   Das mit dem Volumenstrom  im Sek. Kreis habe ich schon gelesen und müsste mich in der nächsten Heizzeit noch mal ran tasten, da ich nicht einschätzen kann wie hoch der Volumenstrum in die beiden ext  Heizkreise FB Heizung und Radial-HK ist.  Was ich sagen kann:   Die 2 Stockwerke mit FB Heizung haben motorische Stellglieder, der Durchfluss Zimmer erfolgt in 20 % Schritten und deshalb "nix mit Vollgas" 😀. Die 4 Heizkörper im Keller sind hydraulisch auf das Min  abgeglichen und dümpeln bei 17 °C Solltemperatur rum. Ich habe also von den ext. HK keine Spitzen- Volumenströme zu erwarten und auch beim jetzigen Sekundär-Volumenstrom 1070 l/h im Heizbetrieb sollte genug Wasser in den Kombispeicher gehen  Was ich jedoch habe ist die Abkühlung durch das Brauchwasserwärmetauscher-Rohr durch die 3 Zonen STA, HZ, WW bei Wasserentnahme.   Auch wenn es funktioniert ist die Anpassung des Volumestroms, dies am Besten Jahreszeitabhängig und auch noch das Takten berücksichtigend eher eine Symptombeseitigung und sehr schwierig. Die Regelstrategie , da bin ich mit @Eddi75 , einer Meinung, passt zu einem Parallelpufferspeiche, also einer hydraulischen Weiche,  aber nicht zu einer Stichanbindung wie dies im oben angehängten Schema zusehen ist. Sogar die Regelstrategie der WW Bereitung ist da smoother -  trotz erst mal Temperatursturz bei der WW-Bereitung reagiert diese nicht als gäbe es kein Morgen mehr.   Deshalb hoffe ich diesbezüglich auf die Hilfe von @Flo_Schneider , wie man bei dem Schema damit umgeht. Vielleicht gibt es ja dich eine Lösung die eine Anpassung der Regelstrategie nicht notwendig macht.   Hallo @Eddi75,  wenn du ext Heizkreise hast erfolgt die Einstellung prozentual über 1100.2.   Viele Grüße Viessi18           ... Mehr anzeigen

Hallo Flo_Schneider,   danke für Deine Antwort. Ich bedarf jedoch Deine Hilfe um das auf die Kombispeicherhydraulik im Anhang mit Stichanbindung übertragen zu können. Was müssen wir einstellen und wo muss der Temperaturfühler HZ hin?   Kein Pufferspeicher Pufferspeicher nur Heizung Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung   Meine Erfahrungen sind:   Bei beiden Puffersicheroptionen, kalter AT, hoher Spreizung zwischen sek. VL und. RL. explodiert die Leistung und danach taktet die WP. Wünschenswert wäre keine Explodion und Durchlaufen. Ab Mitte Übergangszeit habe ich das Problem nicht mehr.   Vielen Dank vorab und Grüße   Viessi18         ... Mehr anzeigen

ViCare APP:   Status Wärmepumpe / Gerätestatus / Wärmeerzeuger:   Vorlauftemperatur Rücklaufftemperatur   Einfach mal hier schauen bei einer längeren Leistungsspitze.     ... Mehr anzeigen

Welcher Punkt im Release Notes? ... Mehr anzeigen

Ergänzend: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Stichanbindung/m-p/540267#M156059 ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider,   die Inhalte von 04/25 passen nicht zu den Problemen die der FB nicht lösen kann und er diese deshalb bei Viessmann einreichen.  Aber vielleicht deckt das Release Notes nicht alle gelösten Bugs ab . Ich wies aber dennoch meinen FB an,  das Update wegen dem Punkt mit der Ölverteilung bei Verdichteranlauf durchzuführen. Mein FB wird dazu vor Ort kommen.   Meine Fragen: Ist diese Ölsache vergleichbar mit einer Aktion in der Kfz-Werkstatt und muß gemacht werden?   Ist Update durch FB nun für die Zukunft die finale Lösung?   Wenn ja, wer trägt zumindestens bei Bugs, lösbar durch SW Update die Kosten dafür?   Besteht die 5 jährige Gewährleistung, wenn die 250-A online ist auch für SW Bugs?   Viele Grüße   Viessi18     ... Mehr anzeigen

Wie ich in dem Thread zur Stichanbindung geschrieben habe vermute ich, dass es bei der Regelstrategie irrelevant ist, ob die Temperatur am HZ-Temperaturfühler zeitnah der WP folgt. Es sieht zumindest so aus, dass die WP bei großer Spreizung erst mal Gas gibt, was zu hoher Leistung und Taktung (Vollgas und Vollbremsung) führt.   Ob meine Vermutung korrekt ist, weiß ich nicht. VM hat sich noch nicht in Stichanbindungs-Thread geäußert.   Was mich bei Dir irritiert: Bei Parallelpuffer habe ich solche Probleme noch nicht in der Community gelesen. Bei höherer AT tritt das bei mir auch nicht auf.    Prüfe also erst einmal, wenn es auftritt wie hoch VL und RL sind um die Spreizung festzustellen.  ... Mehr anzeigen

Bei einer hydraulischen Weiche wie bei Dir sollte es kein Thema sein aber ich habe ich eine Vermutung. Kannst Du mal schauen wie groß die Spreizung ist, also die Differenz zwischen Vor- und Rücklauf (zwischen ODU und IDU) wenn die WP anfänglich Gas gibt?   Siehe im Gerätestatus, ganz oben unter Wärmeerzeuger.       ... Mehr anzeigen

Hallo @WärmepumpeVitocal,  kann das sein, dass Du keinen Parallelpuffer, sondern eine Stichanbindung hast?   Siehe Link ganz unten die Zusammenfassung von @Eddi75 am 21.04.2025. Dass dies aber bei solchen AT wie bei Dir noch so eine  negative Auswirkung hat, würde mich wundern.   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Stichanbindung/td-p/487621 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, das letzte Update 12/24 wurde von Deinen Kollegen aufgespielt, jedoch über den FB getriggert.   Ich habe momentan 2 workarounds am Laufen und hoffte einfach, dass ich, wenn die nächste Version Released wird, ich nicht mehr den FB nerven muss  Aber es ist, wie es ist. Trotzdem danke für die Information.   Viele Grüße   Viessi18   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo Schneider,   ich wollte eigentlich wegen der Solarthermieanbindung einfach warten aber jetzt hat sich wahrscheinlich die Solarpumpe verabschiedet. Ich warte noch auf den FB. Meine Frage: Du hattest in der Lösung gesagt es würde eine Pumpengruppe mit Modul für die Solarthermieanbindung. Ist diese Solarstation jetzt in Aussicht und wenn ja, wann?   Viele Grüße   Viessi18 ... Mehr anzeigen

Hallo Eddi75,   wir sind Endkunden und versuchen mit unseren Mitteln eine Lösung zu finden um eine lang andauernde Leistungsspitze, die letztendlich auch noch zum Takten ( bei Kombi- und vielleicht auch bei gewöhnlichen Pufferspeichern) führt.     Letztendlich kann aber nur Viessmann sagen warum es dazu kommt, ob sich Viessmann diesem Verhalten in der Regelstrategie  annimmt und was wir bis zu einer Lösung machen können, möglicherweise eben der geräuscharme Betrieb.    @Flo_Schneider, kannst Du uns diesbezüglich informieren?   ... Mehr anzeigen

Hallo @Eddi75 , danke für das Update. Bei uns ist noch zu warm um das auch zu sehen.   Genau das hatte ich befürchtet. Es scheint also nicht an der Vorlauftemperatur zu liegen, sondern wie ich schon geschrieben hatte an der Spreizung zwischen VL und RL und wenn dem so ist, dann bringt auch das Versetzen des Thermofühlers nichts.   Viele Grüße Viessi18 ... Mehr anzeigen

Das kannst du zukünftig selbst prüfen:   https://home.viessmann.com   Einfach mit deinem Account anmelden und dann siehst du auch die Termine. ... Mehr anzeigen

@ABR Das sollte man keinesfalls  negativ überbewerten.    Schau Dich doch mal um, Konkurrenz-, Preisdruck, Ressourcenmangel und bei WP Herstellern die Unsicherheit bez. der Politik. Vorwürfe kann man da nur begrenzt machen. ... Mehr anzeigen

Das ist doch ein gutes Zeichen, dass es endlich OTA losgeht. Das sollte jetzt Viessmann einfach beibehalten und schneller ausrollen.   Der Rollout der WP schreitet voran und damit auch  die Menge an unterschiedlichen Softwareversionen im Markt  die Menge der Kunden die durch Verzögerungen durch den FB länger warten die Last für den FB, der immer Tickets bei Viessmann öffnen muss die Anfragen an  Flo_Schneider die Last für den Viessmann KD, der die Tickets manuell bearbeiten muss Mit Blick auf die 5 Jahresgarantie, wenn Internetverbindung und der Werbung 2024 ist es sicher genauso geplant, dauert nur etwas länger.   Eins nach dem Anderen, aber der Folgeschritt sollte dann sein den Kunden entscheiden zu lassen ob er ein Update möchte und selbst den Knopf drücken lassen. Hatte gestern Updatetag, WR, Batterie und Hausautomation. Habe alle Updates gestartet aber nur weil jeweils was für mich wichtiges dabei war.   ... Mehr anzeigen

Hallo Eddi75,   Danke für das Richtigstellen des Unterschiedes zwischen Puffer- und Kombispeicher. Alles völlig korrekt! ‐------------------------‐‐------   Warum ich einen solchen Temperaturabfall unten im Speicher habe konnte ich anhand des Temperaturfühlers der STA einfach nachvollziehen , der im unteren Drittel des Speichers steckt (wie gehabt Fühler WW, oben /Fühler HZ, Mitte):   Morgens nach der WW Bereitung wird parallel geduscht. Bis zu 3 Duschvorgänge gleichzeitig oder nacheinande. Das Wendelrohr (Wärmetauscher) durch das das Brauchwasser von ganz unten nach ganz oben fließt kühlt auch die HZ Schicht aus Aufgehende Stellgliedern großer Räume zehren sehr an der HZ-Schicht im Speicher  Die STA spielt keine Rolle   VM verücksichtigt seit der V 12/2024 Puffer mit Trinkwassererwärmung (Kombispeicher) aber scheinbar nur um das ext. Rücklauf-Umschaltventil nicht mehr von einem störanfälligen Strömungsschalter schalten zu lassen, sondern von der IDU. Der Zustand der Stichanbindung (ext. HK haben Vorrang und dann kommt erst der Kombispeicher) wurde scheinbar nicht berücksichtigt. Das "glätten" wir nun hoffentlich durch das Versetzen des Fühlers. Ich hoffe, dass dies greift, was ich Ende 2025 sehen werde. Meine Hoffnung für diesen Workaround ist, dass die Regelung hoffentlich nicht die Spreizung zwischen IDU und ODU einbezieht.   Eigentlich sollte die Regelung das managen, die ja weiß, dass ein Kombispeicher anhängig ist.   Viele Grüße Viessi18     ... Mehr anzeigen

Nein, eine Nachtabsenkung wäre kontraproduktiv.. Ich lasse sowohl die FB-Hz in EG / OG, als auch die Heizkörper im Keller durchlaufen. Beide Heizkurven sind fast gleich und sind so eingestellt, dass die Temperaturen in den Zimmern (ERR) gerade so erreicht werden.   Da ich auf die ERR nicht verzichten wollte, stieg ich auf motorische FB-HZ Stellglieder um, um nicht nur on/ off zu haben  und  damit einen recht gleichmäßigen Volumenstrom zu erreichen. Trotzdem habe ich bei großen Zimmern ( mit z.B. 2 oder 3 FB-Schleifen darin) eben diese Leistungs-Peaks.   Temperaturfühler Vor die HK-Pumpe ist aber ein guter Ansatz.   Viele Grüße Viessi18         ... Mehr anzeigen

Hallo @Eddi75,  Ich bin auch gespannt, benötige aber zur Bewertung < 5 °C AT, also den Winter 25/26. Der Fühler ist trotzdem schon mal umgesetzt, jedoch ist dies nun der 2. Workaround und deshalb hoffe ich auch hier auf eine Softwarelösung.   Im Screenshot aber mal wie es nicht sein soll.   Der erste längere Peak zeigt die aufgehenden FB Stellglieder 2er großer Räume.   Um den vertikalen Strich mit dem schwarzen Dreieck war eine WW-Erwärmung gefolgt von einer kurzen Zwangspause Vollgas Vollbremsung lange Pause Danach wieder recht gut, weil wahrscheinlich durch ST unterstützt, ist aber nur eine Vermutung Vile Grüße Viessi18   ... Mehr anzeigen

Hallo Pepe1970,    ja, der er Stich bedient nur wenn die WP aus ist und ich glaube Dir absolut, dass die Folgen so sind wie Du es beschreibst. In begrenztem Maße kann ich auch in der Anfangsphase, wenn die ST das Zepter im Frühjahr übernimmt ein leichtes Takten feststellen aber sicher Welten weg von Deinem Verhalten.   Ich warte immer noch auf die Anbindbarkeit der ST an die 250-A aber wie gesagt ist das Feinschliff.Mit der Stichanbindung bin ich sehr zufrieden. Das Verhalten bei hoher Spreizung im unteren Teil des Speichers konnte ich bisher, auch noch abgelenkt durch 2417 einfach nicht greifen. Ich teste es, sollte es nicht softwaretechnisch gelöst werden, nächste Heizsaison durch Versetzen des Fühlers.   Viele Grüße Viessi18 ... Mehr anzeigen

Hallo @CustomerCareChris,   danke für die Weiterleitung an die Entwicklung. Ich habe die fehlende Temperatur in der VCare APP nach der Umstellung der WP auf "Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung" gleich bemerkt, dachte aber das müsste so sein. Lediglich um es einordnen zu können:   "wie lange es bis zu einer Lösung dauern wird",  heißt ...   es ist ein Bug in der ViCare APP an dem gerade gearbeitet wird? oder die ViCare APP works as designed, aber es wird z.B. an einer Verbesserung der Regelungsstrategie gearbeitet um das Kombispeicherproblem zu lösen, was @Eddi75 in dem Thread, siehe Link unten, in einem Kommentar am 21.04.2025 zusammengefasst hat?   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Stichanbindung/td-p/487621   Vielen Dank vorab und Grüße   Viessi18 ... Mehr anzeigen

Hallo Eddi75,   vielleicht old school aber ich bin ein Fan von STA und die Schichtung klappt auch auch ohne Trennbleche mit meinem 3rd Party Kombispeicher sehr gut, seitdem ich mich mit VM bez. eines Workarrounds einigen konnte bis WW Vorrang bei der 250-A richtig funktioniert. Zwar ist sicher noch einiges abzuziehen aber laut ViCare APP habe ich eine JAZ von 4,7.   Das Thema Indach-Kollektor habe ich auch.   PV im Vergleich zu STA: Ja, flexibler und wahrscheinlich auch günstiger aber im Sommer und großen Teilen von Frühjahr und Herbst läuft bei mir eine 20 W ST Umwälzpumpe und die 250-A schläft und schont sich.   Ich hatte auch bereits schon vor der WP PV /Batterie / Notstromschaltung, dass Du nicht denkst ich bin in allem old school. 🤣. Diese Systeme und ein System darüber hinaus sind nicht neu,  aber up to date, state of the art und pimpen energetisch das Haus, Bj. 2005 auf.  Nur die 250-A hinkt nach.           ... Mehr anzeigen

Danke quert089,    diese Schemenbeschreibung kenne ich fast schon auswendig 😀 und daher auch diesen Abschnitt. Den Fühler im Kombispeicher  hoch oder runter zu setzen brachte mein HB und ich damit noch in Verbindung, nicht aber diesen vor die ext  HK Pumpe zu setzen.   Ist dies in Deinem Setup so umgesetzt, hast du die v. 12/2024 und ist bei Dir in der IBN "Pufferspeicher mit Trinkwassererrwärmung" aktiviert?   Wie auch immer kann ich es erst wieder in der Heizsaison 25/26 testen und sehen ob es bis dahin durch ein neues Sw Release oder durch Änderung der Fühlerpositiin gelöst sein wird.    Die Hoffnung liegt jedoch in ersterem (neues SW Release), welches berücksichtigt, dass ... die Temperatur des Temperaturfühlers bei einem ausgeglichenen Volumenstrom (WP und Heizkreise) und geöffneten Heizkreisen im Winter nicht zeitnah folgen kann wenn die Heizkreis-Ventile schließen die Temperatur im Puffespeicher schnell steigt  Wenn nicht durch ein neues Release gelöst wird, hoffe ich, dass VM nicht auch noch ein Riegel vor die Umpositionierung des Temperaturfühlers schiebt und nur noch die Spreizung zwischen IDU und ODU in der Regelstrategie berücksichtigt was bisher noch nicht geklärt ist - siehe Link.   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Keine-Anzeige-mehr-vom-Pufferspeicherfuehler/m-p/536306#M154539 ... Mehr anzeigen

Hallo Kalle999,   vielen Dank für diese gut gemeinte Hilfe! Folgendes ist auch keine Kritik daran.   Dieser Workaround wäre sicherlich lindernd, klingt aber wie Brickets aus dem Kohlekeller holen. Zumal man bei Kombispeicher mit aktivem WW Vorrang nicht nur das Problem hat, dass die ext. HK-Pumpe bei WW Bereitung (im gemischten HK( nicht abschaltet, sondern auch dass die WP nach der WW- Bereitung in eine Zwangspause geht. Noch dazu hat man diese Spreizung ja auch durch die Heizkreise.   ... Mehr anzeigen

Hallo Eddi75, wenn man es überdenkt ist das auch logisch. Wenn man sich durch Informationen anderer Hersteller schmökert, auch.   Etwas offizielles dazu von VM fand ich aber nicht. In deren Schemen sitzt der HZ Temperaturfühler immer am Kombispeicher. Wenn die Regelstrategie dies auch berücksichtigen würde wäre auch das o.k., aber das ist nicht der Fall.   Deshalb schließe ich mich Dir an und hoffe auf die Erfahrung anderer Kombispeicherbesitzer die den Temperaturfühler nicht am Kombispeicher platziert haben.   Was ich auch nicht weiß, ist ob die Regelung der 250-A beim Setup "Software Version 12/2024 und Schema "Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung"" die Temperatur des HZ Temperaturfühlers überhaupt noch berücksichtigt oder einfach nur die Speizung zwischen IDU und ODU, was schlimm wäre.         ... Mehr anzeigen

Hi Eddi75,   In dem Thread war ich auch..   Ich habe in der IBN das Schema "Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung",  sehe daher den Thermofühler HK nicht mehr in der VCare App und bin daher gespannt inwiefern dieser noch ein Einfluss hat.   Ob das stimmt weiß ich nicht aber ich habe den Eindruck, dass in der Regelstrategie der SW 12/2024 (2440) nur die Spreizung ( VicareApp/ Gerätestatus / Wärmeerzeuger, VL und RL also zwischen IDU und ODU relevant ist und nicht der Thermofühler Heizung im Kombispeicher oder eben am VL der externen HK-Pumpe   Ich werde es nächsten Herbst sehen.    Viele Grüße  Viessi18         ... Mehr anzeigen

Hallo @Eddi75,   ich bin durch Zufall auf diesen Thread gestoßen, dachte erst, dass für mich irrelevant, da ich einen Kombispeicher mit ST und daher ein anderes Schema, siehe Anhang, habe.   Doch Dein folgender Satz machte mich aufmerksam, weil dies auch eins meiner Hauptprobleme lösen könnte.   "wenn der Fühler vor der HKP plaziert ist keine unnötig überhöhte VLT und gute Modulation"   Mein Problem: Hohe Spreizung bei Heizungswasserbereitung nach der WW-Bereitung und nachdem FB-HZ Stellglieder großer Räume aufgehen. 250-A reagiert über, gibt Vollgas und dann, wie oben von Euch bereits beschrieben: Die meisten HK sind auf, es dauert ewig bis im Speicher ein Temperaturanstieg zu verzeichnen ist und die WP moduliert --> Energieverschwendung und dies mit Vollgas Die Heizkreise gehen irgendwann zu, die Temperatur steigt zu schnell im Speicher und aus Vollgas wird eine Vollbremsung -->Takten Ich würde jetzt sehr gerne sofort testen ob wirklich das Versetzen des HK-Temperatur von Speicher zu HK-Pumpe das Problem löst aber die Solarthermie hat das Heizen übernommen und die Spreizung ist eine Herbst- /Wintersache.   Ich bin seht gespannt.     Viele Grüße Viessi18           ... Mehr anzeigen

"Der P2-Anschluss wechselt jedoch nur zwischen 0V im Heiz- und 230V im Warmwasserbetrieb. Wenn ich den Motor gegen einen ARA655 mit 2-Punkt-Signal tausche, sollte das doch passen?"   Hört sich so an als hättest du momentan zwischen Deinem Strömungsschalter und Deinem Esbe 3 Punkt Stellmotor noch ein Relais. Wenn dem so ist dann könntest Du das Relais zwischen P2 und Stellmotor behalten oder wie du sagst die teure Variante 2 Punkt Stellmotor, wie im Plan oben von Tim93 am 23.02.2924. Dann brauchst du außer der geschalteten Phase vom P2 aber auch noch eine ungeschaltet Phase. ... Mehr anzeigen

Sehr gerne. Steht in den Release Notes und funktioniert auch. Siehe ViCareAPP / Einstellungen /Allgemein /Versionshinweise auf Seite 7   Ich manage damit mit einem Relais die Abschaltung der ext. Heizkreispumpe im gemischten HK. Während der WW-Bereitung.. Wenn hoffentlich bald die Pumpenabschaltung über SW geht dann stelle ich wahrscheinlich auch von Paddleschalter auf P2 um.   Wenn du kein Elektriker bist solltest du das Umklemmen aber anderen überlassen. Auch die Änderung in der IBN am Besten in Absprache mit deinem HB.     ... Mehr anzeigen

Hi Chris-tian,   Ich habe auch diesen Strömungsschalter und es ist lange her, dass dieser hängen geblieben ist.   Viessmann hat das aber erkannt und seit der SW 12/2024. Kann man die Rücklaufunschaltung an den P2 (ursprünglich Zirkulation) anschließen. Dann muss nur noch in der IBN auf "Pufferspeicher mit Trinkwassererwärmung: umgeschaltet werden und der P2 der IDU übernimmt dann die Funktion vom Strömungsschalter. ... Mehr anzeigen