Climate Solutions Community

Ich habe jetzt den Heizstab über das Inbetriebnahme Menu deaktiviert. In meinem Stromverbrauch sehe ich aber trotzdem noch einen Peak nach Beendigung der Nachtabsenkung mit ca 2000W, der ca. 15 dauert. Danach geht der Leistungsbezug für 15 Minuten runter auf ca. 1200W  um dann wieder für ca. 30 MInuten auf 1800W anzusteigen. Danach läuft sie mit 700-800W vor sich hin.   Jetzt  versuche ich mir gerade den ersten Peak zu erklären. Ist da im Außengerät noch ein direktelektrisches Heizelement, das den Kompressor vorwärmt?   ... Mehr anzeigen

Am Thema Nachtabsenkung scheiden sich die Geister: Im Kernwinter werde ich natürlich die WP durchlaufen lassen und dann ggf die Heizkurve nach unten anpassen. Aber jetzt in der Übergangszeit mit Teilweise Nachttemperaturen von über 10°C möchte ich ungern, daß die WP in der Nacht unnötigerweise 3-4 Takte hinlegt, weil die Mieter die Thermostate zurückgestellt haben, damit sie gut und kühl schlafen können. Da senk ich lieber die WP-Temperatur ab bzw  schalte sie ganz aus (11K-Absenkung).   Die Phasen der Zusatzheizung sind seperat abgesichert, ich könnte sie also direkt im Schaltkasten abschalten.  Aber sowas kann doch im 21. Jahrhundert nicht mehr Stand der Technik sein. ... Mehr anzeigen

D.h. ich kann eigentlich wirtschaftlich sinnvoll mit der vitocal keine Nachtabschaltung machen, weil das was ich mir in der Nacht an Strom spare, würde der Heizstab morgens sinnlos direkt elektrisch wieder 1:1 verheizen.   Das einzige was geht, ist eine Nachtabsenkung um 4-5K, mit dem Nachteil, daß die WP dann takten wird, was auf die Lebensdauer des Kompressors geht. Eine Außentemperatur ab der der Heizstab freigeben ist, ist eigentlich branchenüblich. Daß Viessmann sowas nicht hat, finde ich gelinde gesagt erstaunlich.   Kann man bei Euch eigenlich sowas wie einen "enhancement request" für nicht vorhandene Features in der Steuerung stellen? ... Mehr anzeigen

Die Differenz ist mit 11K relativ hoch. Die reduzierte Temperatur liegt bei 10°C und die Normale bei 21°. Ist also eher eine Nachtabschaltung als eine Absenkung   ... Mehr anzeigen

In der ViCare -> Warmwasser > Betriebsart -> Auf Eco einstellen, dann sollte  der Heizstab eigentlich blockiert sein. Wenn nicht kann man im Inbetriebnahme Menü noch den Parameter 2340.1 Freigabe Heizwasser-Durchlauferhitzer Trinkwassererwärmung auf 0 setzen   ... Mehr anzeigen

Die Zuschaltung des DLE erfolgt, wenn die WP in der Nachtabsenkung war. Dann denkt die Steuerung  anscheinend richtig Gas geben zu müssen, damit schnell die VLT erreicht wird.   ... Mehr anzeigen

Meiner Meinung nach gelten die Parameter 2404ff wohl eher nur für Gas-Heizungen im Hybridverbund. Ich habe den Heizwasser-Durchlauferhitzer im Innengerät gemeint, der über das IBN Menü 2340.0 für die  Raumbeheizung freigegeben wird. Das einzige was ich bisher gefunden habe, waren die Parameter 2544 2545. Dafür müsste man einen Shelly an einen DIgitaleingang hängen.   Was mir auch noch aufgefallen ist. Am Bedienteil wird angezeigt Heizbetrieb Komfort. Wenn das analog zum Warmwasserbetrieb ist, müsste man den doch auch auf ECO umschalten können und so den Durchlauferhitzer sperren.               ... Mehr anzeigen

Die Regelungs-Strategie kann man eigentlich nicht nachvollziehen. Wenn der Durchlauferhitzer bei der IBN freigeschaltet ist, und eine Nachtabsenkung ativ war, heizt bei über 10 °C AT sogar der Durchlauferhitzer mit, damit möglichst schnell die Solltemperatur erreicht wird. Gibts da noch einen Parameter den man anpassen kann, damit die Zuheizung erst ab z.B. -5 °C AT freigegeben wird. ... Mehr anzeigen

Ich muss den Volumenstrom der UWP in der Wärmepumpe anpassen, weil dieser viel höher als der der Heizkreispumpe ist und deswegen der Puffer zu stark durchmischt wird.   Von den normalen Bezeichnungen her wäre dies die Sekundärpumpe insofern müßte man den Parameter 1100.1 (Max. Drehzahl Sekundärpumpe) auf z.B. 75% setzen und den Sollwert ebenfalls z.B. auf >= 75% setzen.   Ist dein Post jetzt so zu verstehen, daß man die Parameter 1100.1-3 gar nicht mehr anpassen darf, und hierfür die Parameter 1102.1-3 benutzen muß?   ... Mehr anzeigen

Wenn weitere Wärmequellen vorhanden sind, ist die Temperatur im Speicher sicherlich auch relevant z.B.  Kombispeicher mit STA und vlt. Festbrennstoffkessel,  allerdings wird auch dort die HKP laufen und warmes Pufferwasser in den Heizkreis ziehen, so daß der Fühler vor der HKP die Temperatur im Speicher auf Höhe des WP-Stiches, einigermaßen genau feststellen kann, wenn die WP nicht läuft.   Für die Steuerung der STA in Eurem Schema ist ohnehin der Fühler S22 Ausschlag gebend.    ... Mehr anzeigen

Wenn der Fühler an einer Stelle misst wo, im Bestfall "Abgeglichene Volumenströme"  keine Temperaturerhöhung stattfindet, kann auch die Regelung softwaremäßig nicht helfen.   Pufferfühler als Anlegefühler ans Rohr vor die Heizkreispumpe und das Problem ist, weitestgehend gelöst. Am besten wäre natürlich eine Tauchhülse im Rohr, weil dann das Messergebnis genauer wäre und man vorallem nicht das Aufheizen des Rohres abwarten müsste.       ... Mehr anzeigen

Ich denke, daß die Vorgabe, der Sekundärvolumenstrom müsse höher als der Volumenstrom der HKP nur für den klassischen Paralleltrennpuffer gilt. Bei der Stichanbindung kommt es darauf an wo der Fühler sitzt. - Ist dieser im Puffer, muß der Sekundärvolumenstrom  tatsächlich höher sein, damit der Puffer erwärmt wird und der Fühler einen Temperaturanstieg verzeichnet und die WP die Leistung zurückfährt.   - Sitzt der Fühler am Rohr direkt vor der HKP, sollte der Sekundärvolumenstrom nicht höher sein, weil sonst nur der Puffer unnötig aufgewärmt wird, was man mit der Stichanbindung ja eigentlich vermeiden will.   Frage an die Experten: Wird der Volumenstrom für den Sekundärkreis (Pufferladung) über 1100.0 ff. eingestellt (Hier steht allerdings im Handbuch "Nicht verändern !")  oder über die Parameter 1102.0, 1102.1, 1102.2. Im Kapitel Hydro Auto Control wird geschrieben, daß man die Parameter 1102.0 ff nehmen soll, obwohl sie mit Heizpumpe bezeichnet werden.         ... Mehr anzeigen

Es wäre v.a. gut zu wissen, in wie weit die Rücklauftemperatur die Leistungsregelung beeinflusst. Laut Handbuch richtet sich die Leistung nach der "Temperatur des Pufferfühlers". In gewisser Weise kann ich das nachvollziehen, weil der elektrische Leistungsbezug zumindest nach 10-15 Minuten reduziert wird, da ist dann aber auch die Rücklauftemperatur schon angestiegen. Eine konkrete Aussage hierzu wäre wünschenswert. ... Mehr anzeigen

Der Rücklauf aus dem Haustechnikdialog war sehr übersichtlich. - Die Viessmannsteuerung wird als extrem benutzerunfreundlich bewertet, zumal jetzt der Weg über das viGuide Webinterface nochmal eingeschränkt wurde. - Bei Vaillant verhält sich die Steuerung in den Werkseinstellungen ähnlich, also hohe Anlaufleistung, diese wird aber bereits nach 5 Minuten reduziert. Insgesamt wird dort hervorgehoben, daß man zumindest am Gerät selbst auch als Endbenutzer sehr viel einstellen kann, was einem als Viessmannkunde verwehrt ist (Integral, Hysterese, Pumpenleistung etc.).       ... Mehr anzeigen

Mein Problem ist, daß ich jahrelang selbst Ereignissteuerungen programmiert habe und es für mich keinen fachlichen Grund gibt, eine für WP so unvorteilhafte Regelungsstrategie im Standardbetrieb zu benutzen. Normal wäre es, mit Minimalleistung anzufahren und wenn nach der Hälfte der Zeit, nach der der Kompressor die notwendigen Grenzwerte (Temperatur/Druck) einhalten muß, die Leistung zu steigern, bis sie eingehalten werden, danach die Leistung wieder auf Minimalleistung abzusenken. Der geräuschreduzierte Betrieb scheint dies halbwegs so zu machen, also scheint es zumindest vom mechanischen Aufbau der WP kein Hindernis zu geben.   Ich frage gerade parallel im haustechnikdialog.de nach, wie das andere WP-Hersteller machen. ... Mehr anzeigen

"Es scheint also nicht an der Vorlauftemperatur zu liegen, sondern wie ich schon geschrieben hatte an der Spreizung zwischen VL und RL und wenn dem so ist, dann bringt auch das Versetzen des Thermofühlers nichts."   Das Handbuch schreibt auf S.37 nur davon, daß bei einer Anlage mit Puffer das führende Kriterium für Hysterese und Integral die Puffertemperatur ist. Ob sich die Leistungsregelung auch nach der Rücklauftemperatur richtet, steht hier leider nicht   Der Anstieg der Temperatur im Puffer geht deutlich langsamer als am Rohr vor der HKP, insofern denke ich, daß das Versetzen des Fühlers einen deutlichen Effekt bringt.   Ich hab jetzt gestern noch den geräuschreduzierten Betrieb aktiviert und ein ganztägiges Programm mit "Maximaler Geräuschreduktion" eingestellt. Die WP zeigt jetzt folgendes Verhalten. - Anlauf mit ca. 800W Leistungsbezug - Sehr schnelle Angleichung zwischen VLT WP und "Puffertemperatur" bis auf 0,5 ° - nach ca. 5 Minuten Steigerung des Leistungsbezugs auf 1100W für ca. 15 min - Absenken auf 950 W   In der Übergangszeit den Geräuschereduzierten Betrieb zu aktivieren, glättet die anfänglichen Leistungsspitzen deutlich. Die Steuerung ist meines Erachtens für eine WP suboptimal und erinnert stark an eine Steuerung für eine GBWT, wo man sehr schnell auf Temperatur kommen will um die Verbrennung zu optimieren.   Die Umstellung auf Geräuschereduzierten Betrieb scheint dieses Verhalten abzumildern   ... Mehr anzeigen

Das geht vermutlich über das Inbetriebnahme Menü im Servicebereich Einstellung 2540.0? Muß man dann auch die elektrische Zusatzheizung deaktivieren Einstellung 2340.0 auf 0 setzen? ... Mehr anzeigen

Jetzt hatten wir ja einen ordentlichen Temperatursturz und "endlich" sieht man die WP richtig arbeiten. Die Viessmann-Regelungsstrategie, kann ich noch nicht nachvollziehen. Trotz schnellem Angleichen von Wärmeerzeuger VLT und "Pufferspeichertemperatur", nachdem der Fühler vor die HKP versetzt wurde, heizt die WP mit nahezu Maximalleistung und 2000 W elektrischer Leistungsaufnahme ca 20 Minuten vor sich hin, bevor die Leistung reduziert wird. Ich kann verstehen, daß ca. 10 Minuten mit höherer Leistung gearbeitet werden muß, damit das Öl im Kompressor, auf Betriebstemperatur kommt, aber 20 Minuten ist  nicht nachvollziehbar. Kann man auf dieses Verhalten durch Parameterveränderung noch Einfluss nehmen ? ... Mehr anzeigen

@Viessi18  Ok das erklärt es. DIe Regelung geht eigentlich davon aus, daß es sich um einen Parallelpuffer handelt, der Temperatur haben muß damit sich der Heizkreis daraus speisen kann. Wenn du da jetzt unten im WInter 300-400l  12° kaltes Wasser durch den Wärmetauscher laufen lässt kühlt natürlich der Heizungspufferbereich extrem aus. v.a. wenn zeitgleich nur der Warmwasserbereich im Kombipuffer erwärmt wird. Die WP will dann wieder den Puffer möglichst schnell auf Temperatur bringen, was ihr nicht gelingen kann, wenn die Volumenströme zwischen HKP und WP-UWP gut abgestimmt sind und steigt aufs Gas.   Für die  STA ist das Abkühlen des unteren Pufferbereichs natürlich super, die WP  bringt das Abkühlen leider völlig durcheinander.   Ich wünsch dir  wirklich, daß das Versetzen des Fühlers vor die HKP Abhilfe schafft. Die Viessmänner haben da wenig Chancen das in der Regelung abzufangen. ... Mehr anzeigen

Ich hab nach der Nachtabsenkung gefragt, weil sich dadurch die Leistungsspitze nach der WW-Erwärmung hätte erklären lassen. Wenn die  nicht eingestellt war, kann es sich eigentlich nur durch einen  starken Abfall der Temperatur unten  im Speicher erklären lassen. Was aber auch sehr unwahrscheinlich ist, nachdem du ja FBH hast und die Temperatur innerhalb des WW-Fensters ja nicht so stark abfallen kann. Ohne daß du den Temperaturverlauf im Speicher detailiert mitloggst, wird sich das kaum analysieren lassen. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Man muß für den  Mitleser, der sich für die Parallelstichanbindung interessiert folgendes noch ausdrücklich feststellen. DIe hier geschilderten Probleme treten bei einem normalen Parallelstichpuffer wie er im Schema https://static.viessmann.com/resources/vitodesk/schemes/4804997_07/Documents/4804997_07.pdf geplant wurde nicht auf, wenn der Fühler vor der HKP platziert wurde. Die geschilderte Problematik sehe ich im Zusammenhang mit dem EInsatz von Kombispeichern, die durch die WW-Erwärmung und die STA einfach eine zusätzliche Komplexität haben, die beim einfachen Parallelstichpuffer nicht existiert. ------------------------------------------------------------------- ... Mehr anzeigen

@Viessi18  Hast Du  eine Nachtabsenkung eingestellt?   ... Mehr anzeigen

"Bei Stichanbindung wird der Speicher erwärmt, aber erst wenn die Wärmepumpe abschaltet, kann die Wärme über den Stich zurück zu den Heizkreisen gelangen. Dann kühlt der Speicher schnell runter und die Wärmepumpe schaltet wieder ein. "   Wenn der Fühler vor der Heizkreispumpe platziert wird, misst er die Temperatur, die in den Heizkreis geht. -DIe WP wird dann die Leistung bedarfsgerecht und schnell hoch aber auch wieder zurückregeln, weil sie nicht darauf warten muß bis sich der Puffer erwärmt hat. - Wenn die STA den Puffer erwärmt, wird auch dann der Fühler vor der HKP den Temperaturanstieg verzeichen, weil die Pumpe die Wärme über den Stich aus dem Speicher zieht. - Die Position Fühler am Stich vor dem Puffer ist ungünstig, wenn die Massenströme zwischen WP-UWP und HKP sehr gut abgeglichen sind, weil sich dann die Stichleitung kaum erwärmt. Die Position vor der HKP müsste genauere Messergebnisse zeigen, weil die HKP immer durchströmt wird.   Bin gespannt wenn @Viessi18 den Fühler vor die HKP, wie sich die Schichtung im Speicher und das Verhalten WP verändert. ... Mehr anzeigen

@Pepe1970  Das hat dann aber nichts mehr mit Stichanbindung zu tun sondern ist einfach ein Paralleltrennpuffer. Kaum zu glauben, daß das um 20% effzienter sein soll als die Stichanbindung. Hast du dann für deine STA noch unten im Puffer einen Bereich freigelassen, wo die mit niedrigen Temperaturen arbeiten kann oder geht der Heizungsrücklauf ganz unten rein? Gabs bei den 2 Tagen im Februar Unterschiede in der Sonneneinstrahlung? ... Mehr anzeigen

@Pepe1970  Ist das jetzt so zu verstehen, daß du den Rücklauf des Heizkreises unten durch  den Kombispeicher stömen lässt? Der Stich im Vorlauf ist aber unverändert? ... Mehr anzeigen

Wenn Du damit glücklich bist, ist alles gut. Empfehlen würde ich STA heute niemandem mehr und auch keinen Kombispeicher. Wir hatten auch überlegt einen SolarWW-speicher mit großem WP-fähigen Wärmetauscher zu kaufen, haben es dann aber gelassen, weil wir dachten es ist für die WP besser wenn sie im Sommer einmal am Tag WW-macht, damit es keine Standschäden gibt.   ... Mehr anzeigen

Kombispeicher mit STA sind immer eine Herausforderung für eine Wärmepume. Diese Art Speicher, sollte eigentlich nur mit einem Hochtemperaturwärmeerzeuger (Pelletkessel, Scheitholzkessel) verbaut werden.   Ich kann nur jedem raten wenn er den Platz hat, lieber einen seperaten WW-Speicher und Puffer zu kaufen, wenn er eine WP betreiben will. Die  angepriesene Schichtung durch Trenn,Leitbleche, Schichtrohre usw. funkt in der Regel überhaupt nicht. Überdies sollte man sich ernsthaft überlegen, ob man heute generell noch STA baut, da PV so günstig geworden ist,   Als die WP kam, haben wir die STA an  einen alten Heizkörper in der Waschküche angeschlossen. Dadurch mussten wir die Indach-Kollektoren nicht entfernen was irre teuer gewesen wäre und haben einen trockenen Keller.   Neu bauen oder irgendwas größer als 500€ in eine STA zu investieren, würde ich heute nicht mehr.   ... Mehr anzeigen

Ich fasse mal eben die Pufferfühlerproblematik zusammen ( Credits gehen an @Mr_Vito ). Lässt man den Fühler oben am Puffer wird die WP erstmal die Leistung extrem steigern und versuchen den Puffer sehr schnell aufzuladen. Die WP-VLT und der Stromverbrauch steigt dann sehr stark an, weil der Pufferfühler keine Temperatursteigerung verzeichnet.   Der Pufferfühler muß  als Anlegefühler ans Rohr vor der externen HKP (Heizkreispumpe)  platziert werden. So ist gewährleistet,daß 1.die Regelung einen schnellen Anstieg der "Puffertemperatur" feststellt und nicht übermäßig hochmoduliert, 2. die  WP erst wieder anspringt wenn der Puffer über den Stich vollständig entladen ist und der Pufferfühler vor der HKP meldet, daß die Hysterese um 2K unterschritten ist. Erst dann wird das Integral von 150 Gradminuten abgebaut.   Bei Vaillant gibt es die Stichanbindung übrigens auch, da ist der Pufferfühler  vor der HKP sogar im Schema eingezeichnet.  https://www.vaillant.ch/downloads/wpsm/wpsm-ausfuehrungsunterlagen-arotherm-plus-2408087.pdf Seite 8   Siehe auch https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-AWO-E-AC-251-A10-externe-Heizkreispumpe-bei-Schema/m-p/537632#M154962 ... Mehr anzeigen

@Viessi18  Deine Hydraulik ist im Prinzip auch nur ein Parallelstichpuffer. DIe Kameraden in diesem Thread haben das Sonder-Schema und die Problematik  mit dem Pufferfühler bei Kombispeichern auch schon diskutiert. https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Stichanbindung/td-p/487621 Aber an dem Thread hattest Du dich ja schon beteiligt.   BTW: Bei Vaillant gibt es die Stichanbindung übrigens auch, da ist der Pufferfühler  vor der HKP sogar im Schema eingezeichnet.  https://www.vaillant.ch/downloads/wpsm/wpsm-ausfuehrungsunterlagen-arotherm-plus-2408087.pdf Seite 8 ... Mehr anzeigen

Ist eine sehr interessante Geschichte mit dem CAN-Bus adapter, mal sehn ob man da schon ein plugin für den Domoticz bekommt. Fürs erste hänge ich mal meinen Raspberry-PI-Zero mit 3 DS18x20 Sensoren rein der schreibt dann die Messwerte auf thingspeak https://thingspeak.mathworks.com/channels/1610055.   Das funkt seit Jahren schon mit der Gasheizung im anderen Haus     ... Mehr anzeigen