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"mit Hinblick auf den Zielwert" 😀😂 Da bekommt jeder Regelungstechniker Schnappatmung, 1. weil der Sollwert praktisch nie erreicht wird 2. wg. der "sehr speziellen" Formulierung, ... Mehr anzeigen

Ich habe diese Frage schon oft beantwortet. Man muss unterscheiden zwischen einer Luft/Wasser WP und einer Erdwärmepumpe. Es gilt grundsätzliche für alle WP, je geringer die zu "pumpende" Temperaturdifferenz zwischen Wärmequelle und Wärmeabnehmer, um so effizienter. Bei einer Luft/Wasser WP gilt es daher den Tageszeitpunkt mit der statistisch höchsten Umgebungstemperatur (12...15 Uhr) als Schwerpunkt der Arbeitspunkte zu wählen und den Tageszeitpunkt mit der statistisch geringsten Umgebungstemperatur (4....7 Uhr) möglichst als Minimum zu wählen. Das gilt auch unter Inkaufnahme dadurch höherer Vorlauftemperaturen, da der sog. Tagesgang der Lufttemperatur wesentlich höher ausfällt.  Diese dadurch entstehenden Vorteile werden noch ergänzt, da bei niedrigen Aussen- bzw. Lufttemperaturen ansonsten über die Heizkennlinie noch zusätzlich höhere Vorlauftemperaturen adressiert werden. Darüber hinaus nehmen bei Heizphasen in den frühen Morgenstunden die (verschleiß und energiefressenden) Enteisungszyklen signifikant zu im Vgl. zu Heizphasen um die Mittagszeit.   Daher fahre ich Nachts mit Nachtabsenkung (i.d.R. komplette Heizpausen) und ab 6:00 Uhr nur eine kurze Heizphase von ca. 90 Min. mit Standard Raum-Solltemperatur 21 °C. Ab 11:00 folgt dann eine Heizphase mit (gezielt überhöht) Raum Soll 24°C bis 13:30 Uhr, gefolgt von einer WW-Phase mit Wasser Soll 50°C bis 15:00 Uhr. Abends folgt dann die letzte Heizphase ab 18:00 bis 21:00 Uhr mit Raum Soll 21°C. In Verbindung mit 105 m2 FB Heizung gibt es zwischen den Heizpausen keine unangenehme Temperaturabsenkung. Ergänzt wird diese Strategie mit einer PV Anlage, welche ihren statistischen Schwerpunkt bzgl. statistischen Energiebereitstellung synchron zum Schwerpunkt der Heizlast um die Mittagszeit bereitstellt.   ... Mehr anzeigen

Seltsamerweise finde ich den Beitrag nun auch nicht mehr. Bin mir sicher das hier gelesen zu haben.   Aus eigener Erfahrung kann ich jedoch beisteuern, dass ein zusätzlicher Druckabfall von 30...40 mbar im Rücklauf von der Inneneinheit zur Ausseneinheit  den Volumenstrom von 1250 l/h auf 1100l/h  reduziert. Damit könnte man in Verbindung mit dem KVS Wert des Filters qualifiziert abschätzen wie der Volumenstrom bei Einbau des Filters (Neuzustand, bzw. ohne Schmutzbeladung) reagiert. ... Mehr anzeigen

Wird dieser Filter gem. Vorgabe Viessmann montiert, kollabiert nach Rückmeldungen hier im Forum der Volumenstrom, obwohl die technischen Daten des Filter (KVS Wert) dieses Verhalten zunächst nicht erwarten lassen. Bei detaillierter Betrachtung wird das jedoch plausibel, da die Regelung der Umwälzpumpe  überproportional sensibel auf Strömungswiderstände reagiert. Im Falle einer Proportionaldruck Regelung, welche ich hier bereits aus anderen Erfahrungen vermute, würde das die Rückmeldungen aus dem Forum zu diesem Filter bestätigen. Ohne Änderung der Regelungsart wäre dieses Filter auch bei korrektem Einbau somit nicht funktionsfähig, da der Volumenstrom unter kritische Werte abfällt und somit ein Betrieb unmöglich macht.   ... Mehr anzeigen

Mir ist es mit Fa. Sunselect (auch Bayern) ähnlich ergangen, Dach beschädigt und danach nicht wieder gesehen, volle Bandbreite an Rechtsmittel u.a. Haftbefehl und Verhaftung des Inhabers Monate später inkl. Gerichtsvollzieher Viele weitere Geschädigte und weitere Verfahren seitens der Staatsanwaltschaft. Ergebnis  nach Jahren: Enormer Aufwand über viele Monate aber Null Komma Null Schadenersatz ! Rechtstaat Fehlanzeige, Aufwand könnt ihr euch also sparen. ... Mehr anzeigen

Wenn ich die Oberfläche der beiden Schlüsselflächen sehe, wird mir schlecht. Gummidichtungen hat es in jeder Quetschverbindung und an allen möglichen anderen Stellen und die sind bei fachgerechter Anwendung auch robust. Wenn da aber keine vorgesehen ist, ist das Murks und die komplette Stelle muss erneuert werden, aber fachgerecht.   ... Mehr anzeigen

Der Edelstahl Wärmetauscher der Ausseneinheit und sämtliche wasserführenden Komponenten können keinesfalls chlorhaltiges Wasser ertragen. D.h. man benötigt einen weiteren Wärmetauscher aus Titan, so wie er bei Pool Wärmepumpen üblich ist. Nur damit ist die Korrosionsbeständigkeit gewährleistet. ... Mehr anzeigen

Ich habe das 2C Thema seit einem Jahr abgeschlossen und alle Heizkreise parallel auf die (ungemischten) HK1 Anschlüsse gelegt. Jeweils ein Schnellentlüfter an beiden HK2 Anschlüssen und im Inbetriebnahmeassistenten HK2 auf "nicht vorhanden " gestellt. Diese Änderung funktioniert seit einem Jahr problemlos mit hoher Effizienz und nur einer Pumpe (statt 2). Das 2C System funktioniert selbst dann nicht sauber wenn  -wie eigentlich vorgesehen- am HK2 eine FB Heizung und am HK1 eine Radiatorenheizung angeschlossen ist, da im Absenkbetrieb die Differenzbedingung der beiden HK-Temperaturen nicht einzuhalten ist und somit ein hydraulischer Kurzschluss generiert wird. ... Mehr anzeigen

Nein, es geht mit dem neuen Filter im wesentlichen um die Entlastung des Filtersiebes der ODU und dieses Filtersieb ist ein schlichtes Fingerhutsieb mit viel zu wenig Schmutztragevermögen für viele Heizungsanlagen. Magnetit ist hier nicht das zentrale Thema, da das durch den Magnetit Abscheider beherrscht wird.   Ich werde mir dieses Filter genauer ansehen ob eine Nachrüstung bei mir sinnvoll ist. Da es bei mir in diesem Leitungs-Abschnitt aber sehr eng zugeht, suche ich zunächst zur Planung das pdf mit den Abmessungen inkl. der Freiräume für die Wartung. ... Mehr anzeigen

Nach längerem Studium dieser Anlage und des Forums sehe ich diese Viessmann Empfehlung als durchaus sinnvoll. Das Schmutztragevermögen und Abscheidegrad (>100Mikro) dieses Heizungsfilters ist erheblich größer als das des stromabwärts angeordneten fingerhutgroßen Filtersiebes, dessen Überladung mit Schmutz aus dem Heizungswasser die Haupt-Störungsursache dieser Anlagen darstellt. Nicht ferromagnetische Partikel, insbesondere solche mit zu Wasser ähnlicher Dichte, werden vom Magnetitabscheider nicht abgeschieden und belasten das Filtersieb, nachdem diese Pumpe(n) und Ventile passiert haben und auch dort Störungspotentiale entfalten können. ... Mehr anzeigen

Genau an diesem Punkt fängt es doch an kritisch zu werden. Verschmutzungen im Heizungswasser gibt es immer, egal wie gut gefiltert und gewartet wird. Starke Verschmutzungen ? Wer außer Viessmann definiert "starke Verschmutzungen" ? Wo kann ich bei Viessmann nachlesen, aber welchem Partikelgehalt, mit welcher Messmethode, ab welchem PH-Wert usw. das Heizungswasser als stark verschmutzt gilt ? Wenn das nirgendwo definiert sein sollte, wäre das ein Freibrief alle Garantieansprüche abzulehnen.   ... Mehr anzeigen

In den vor 2 Jahren gültigen Viessmann-Planungsunterlagen gab es keinen Hinweis auf einen 2. Filter. Wie verhält es sich mit diesen Analgen, die seinerzeit nur mit einem Filter ausgestattet wurden ? Müssen diese jetzt nachgerüstet werden ? Welche Auswirkungen auf die Garantie hat es, wenn diese nicht nachgerüstet werden ? Wer übernimmt die Kosten ? ... Mehr anzeigen

Ja, genau. Man kann in Form einer seitlich an der ODU tlw. vorbeigeführten Leitungsverlegung den Minimum Biegeradius einhalten und gleichzeitig die ODU näher an eine Wand positionieren, aber nicht näher als die Minimum Variante. Man sollte sich aber bewusst sein, dass bei Querwind infolge Bernoulli Effekten im Spalt zw. ODU und Wand ein solcher Unterdruck entsteht, den die Lüfter nicht ausgleichen. Leider ist die schlaue Wärmepumpe nicht so programmiert das auszugleichen, obwohl die Lüfter ordentlich Performance Reserven haben und Wind, Windrichtung, und Aufstellsituation bekannt ist. Wäre für engagierten Funktionsentwickler kein großes Ding. ... Mehr anzeigen

Aus den offiziellen Unterlagen der Fa. Viessmann geht eindeutig hervor, dass beim Kurzschluss der beiden HK2 Anschlüsse ein Bypass zum internen Abtaupuffer gelegt wird. Dabei strömt ein nicht unerheblicher Teil des Vorlaufwassers der ODU eben nicht, wie beim Abtauen gewollt, nur durch den Abtaupuffer, sondern über die (stehende) HK2 Pumpe und die HK2 Kurzschlussverbindung an diesem vorbei. Und das passiert beim Abtauen gleich 2 fach, einmal während der Vorbereitung (Erwärmung des Wasservorrates im Abtaupuffer) und bei der Durchführung (Abkühlung des Wasservorrates im Umkehrbetrieb). Unweigerlich wird somit die Effizienz des internen Abtaupuffers reduziert, was mehrere Abtaudurchläufe statt nur einem einzigen nach sich ziehen kann. In der Tat kann man das auch so machen ..... ... Mehr anzeigen

Ja, das könnte eine Verbesserung sein, nur die Inneneinheit (ohne den separat angeschlossenen Heizstab) manuell oder automatisch umschaltbar an PV Notstrom anzuschließen. Ist halt ein gewisser Mehraufwand, aber die Batterie wird über Netzstrom nur geladen wenn diese im untersten SoC Bereich eine Notlage meldet und auch dann nur bis ca. 10% SoC (Ladezustand), zumindest bei meinem System. Könnte etwas helfen bei Stromausfall, nicht bei Ausfall der Pumpe durch Fehler der Pumpe, deren Ansteuerung, fehlerhaftem Aussentemperatursensor (zu hohe gemessene Temperatur mit Sommersparschaltung), fehlerhaftem Vorlauftemperaturbegrenzer, fehlerhaftem SW Update usw.   Ja, ein Reservesystem und damit Doppelversagen kann vorkommen, ist aber eine völlig andere Größenordnung in der Wahrscheinlichkeit ggü. einem Einfachversagen. Das ist Bestandteil einer jeden FMEA, welche wiederum zwingend im Rahmen der Produkthaftung des Herstellers verpflichtend ist. Der Kunde darf gem. Produkthaftung immer den Stand der Technik erwarten. Und wenn ein Hersteller eine Redundanz verbaut, gilt das spätestens dann als Stand der Technik. In diesem Fall liefert Viessmann selbst einen Stand der Technik in Form eines automatischen Frostschutzventils an der neuen Pro. ... Mehr anzeigen

  Selbst ein schattenfreies PV Süd Dach in Süd-Deutschland mit 9,6kWp (3 x 3kW Notstrom bei Netzausfall) und 12 kWh Batterie liefert für eine 10 kW Vitocal 252 in den bzgl. Heizlast dominierenden Monaten Dezember und Januar praktisch nichts ! Da hilft auch keine Umschaltung auf Back Up, welche ich schon vor der Vitocal verbaut hatte. Von der Problematik mit dem hohen kapazitiven Anlaufstrom (Anlaufstrom Verdichter: < 10 A + 4...6 A pro Umwälzpumpe) ganz zu schweigen. Darüber hinaus ist im März mein 2,5 Jahre alter namhafter PV-Wechselrichter (nicht Viessmann) im mittleren Standard-Teillastbetrieb ohne Vorwarnung in Rauch aufgegangen, zum Glück ein Garantiefall. Aber eine direkte Kopplung des WR mit einer Wärmepumpe macht nur Sinn, wenn dessen Zuverlässigkeit und Verfügbarkeit signifikant besser als das deutsche Stromnetz ist und das ist bei Weitem nicht der Fall.   Schadhafte Gasinstallationen in Gebäuden stehen in keinem Verhältnis zu der Unzahl von betroffenen Haushalten infolge kritischer Winter -Stromausfällen. Schaue Dir dazu bitte meine Analyse der Statistik der Bundesnetzagentur und des DWD hier im Forum an. ... Mehr anzeigen

Ich habe meinen Beitrag oben nach Bestem Wissen ergänzt. Leider stehen hier in diesem Forum zu diesem Thema Widersprüche zur Thematik der Frost-Sollbruchstelle in deinen Ausführungen. Einmal sollte es eine Sollbruchstelle innerhalb der ODU geben, auf weitere Detail-Nachfrage meinerseits sollte es dann eine Sollbruchstelle in den äußeren Wellflex Leitungen geben, später erfährt man von anderen Quellen hier im Forum von Viessmann von einer Sollbruchstelle im Sicherheitsgasabscheider. Wie wäre es mit einer Offenlegung des Sicherheitskonzeptes unter Einbeziehung des tatsächlichen Risikos eines Frostschadens, resultierend aus einem Winter-Stromausfall (s. Statistik der Bundesnetzagentur), defekter Umwälzpumpe, defektem Vorlauftemperaturbegrenzer, defekter Aussentemperatursensor, fehlerhaft ausgelöstem RCD, usw. über der Design-Lebenszeit der Anlage ? Leider wird hier in diesem Forum bestenfalls das mögliche Einfrieren der beiden wärmeisolierten Komponenten Wärmetauscher und Sicherheitsgasabscheider thematisiert. Relevant ist jedoch vorrangig das Einfrieren der nicht wärmeisolierten Hydraulikkomponenten (Filtersieb und Rückschlagventil direkt oberhalb der kalten Bodenplatte), da deren Frostblockade eine nachfolgende Wiederinbetriebsetzung der Umwälzpumpe bzw. des Wasserkreislaufes unterbindet (kein Volumenstrom) und somit weitere Frostschäden wärmeisolierter Komponenten nach sich ziehen kann.   Wie lange dauert es im Norm Arbeitspunkt A-7/W35 bei Ausfall der Umwälzpumpe bis zum Einfrieren der ersten (unisolierten) Hydraulik-Komponenten (Filtersieb und Rückschlagventil) ? Die Zeitspanne bis zu diesem Point of No Return, wäre sicher für viele hier in diesem Forum hochinteressant und wichtig um einschätzen zu können wieviel Reaktionszeit dem Kunden in diesem Fall zum manuellen Entwässern (gem. Anleitung Viessmann) verbleibt.             ... Mehr anzeigen

Grundsätzlich wäre meine Forderung, dass man in ViCare mindestens den bisherigen Funktionsumfang von ViGuide, zumindest den der Enduser, besser jedoch den der Inneneinheit ab SW 2323 übernimmt. Ich bin oft beruflich monatelang im Ausland, auch im Winter. da benötige ich den vollen Zugriff und kann dann nicht auf einen hoffnungslos überforderten FB zurückgreifen. ... Mehr anzeigen

Habe das gleiche Thema und auch reklamiert, aber nichts ist passiert. Halte die komplett offene Anordnung des Verdampfers auch für eine Fehlkonstruktion, selbst wenn die Anlage immer vor einer Wand montiert würde ! ... Mehr anzeigen

Betriebsstunden > 300.000 zeigt wohl auf ein Kommunikationsproblem bzw. defektes Führungsgerät! ... Mehr anzeigen

Diese Aussage ist wieder mal Unsinn ! Ein Kurzschluss der beiden HK2 Anschlüsse ist gleich mit einem hydraulischen Kurzschluss des Abtaupuffers ! Das ergäbe richtig viel Spass beim nächsten Abtauzyklus.... Die 2C weist aus meiner Sicht ohnehin eine problematische Architektur auf, die falsch beschrieben und beworben wird. Ich habe ich mich sehr lange damit herumgeplagt (völlig ohne Unterstützung) und basierend auf eigenen Analysen den Fehler gefunden und nach Rü. mit FB behoben, indem ich den HK2 stillgelegt habe. Dazu wurden beide HK2 Anschlüsse verschlossen, jeweils ein Schnellentlüfter muss vorhanden sein und im Inbetriebnahmeassistenten wird HK2 auf "nicht vorhanden" gestellt. Keinesfalls beide HK2 Anschlüsse kurzschließen ! Seither (> 1 Jahr) völlig problemlos. Es ist immer wieder haarsträubend was sog. Experten von sich geben.   ... Mehr anzeigen

Zum Glück kein MonoBlock, sonst wäre das infolge Frost-Folgeschaden im Winter ein Totalschaden der Ausseneinheit. Wenn ich die Grundfoss Einbauvorgaben der EPM3K Pumpe (Kaltwasserpumpe auch für Kühlbetrieb) mit meiner Vitocal 252 vergleiche, sehe ich einen Widerspruch bzgl. der Anordnung.... Ob das Kondenswasser dabei wie gewollt ablaufen kann ? ... Mehr anzeigen

In meinem Angebot war noch nicht einmal die Reinigung des Filtersiebes vorgesehen....   Bei diesen Wartungs-Preisen und Negativ Erfahrungen und dem Schadens Risiko (Versicherung, Havarie Risiko, Diebstahl Risiko) hätte ich mir lieber eine wartungsfreie und sehr viel zuverlässigere Infrarot Heizung installiert. ... Mehr anzeigen

Wie sollte eine Sollbruchstelle im Sicherheitsgasabscheider den Platten-Wärmetauscher vor Frostschäden schützen ? Man kann sich die Wasserführung der Outdoor Unit vorstellen, ähnlich wie ein "Q", wobei der Wärmetauscher im linken Segment und der Sicherheitsgasabscheider im rechten Segment sitzt. Im oberen Quer-Segment sitzt das Überdruckventil und im unteren Quer-Segment das Rückschlagventil und das Filtersieb. Man könnte den Sicherheitsgasabscheider komplett entfernen, wobei das Wasser im frostkritischen Platten-Wärmetauscher nicht im geringsten entfernt würde, da das Wasser infolge des Rückschlagventils im unteren Quer-Segment nicht zurücklaufen kann. Nicht umsonst fordert Viessmann zum Frostschutz eine Entwässerung in Verbindung mit einem manuell zu öffnenden Rückschlagventil ! Warum hat Viessmann nach eigener Aussage wohl bei den neueren  250 Pro zusätzlich ein Frostschutzventil verbaut, welche bei < 3°C das Wasser aus diesem Bereich automatisch ablässt, obwohl auch diese Anlage mit Sicherheitsgasabscheider inkl. Sollbruchstelle ausgeführt ist ? Ein eingefrorener Sicherheitsgasabscheider kann seine Funktion im gefrorenen Zustand nicht erfüllen, er kann lediglich infolge Frosteinfluss bersten und somit ein Abblasen vom Kältemittel Propan bewirken. Selbst das sehe ich als Entwickler kritisch, da ein synchronisiertes bzw. vorzeitiges Bersten vom Gasabscheider zum Platten Wärmetauscher nicht ohne Weiteres möglich sein dürfte. Diese Edelstahl-Platten Wärmetauscher sind extrem steif, womit der Druck infolge frierenden Wassers sehr steil / sehr schnell ansteigt mit fallenden Frosttemperaturen. Das Gehäuse des Sicherheitsgasabscheiders sieht mir dagegen deutlich weicher aus, womit mehr Ausdehnung (tiefere Temperaturen) bis zum Bersten benötigt würde. Jetzt könnte man zwar unterschiedlich leistungsfähige Wärmeisolatoren verwenden, aber selbst nach intensiver Sichtprüfung kann ich diese nicht erkennen. Im Gegenteil, der Sicherheitsgasabscheider sieht voluminöser aus, als als der Platten-Wärmetauscher, womit die Abkühlung des Gasabscheiders langsamer erfolgen würde. Selbst das 3 Bar Überdruck Ventil dazwischen ist praktisch überhaupt nicht isoliert, womit es als erstes einfrieren würde.    Leider bin ich auf die Zusage meines FB hereingefallen, dass man Frostschutzmittel verwenden könnte. Hätte ich das vorher gewusst, hätte ich keinesfalls eine Propan WP mit diesem Schadens Potential installiert. Leider ist nachweislich mindestens ein Haus bereits explodiert infolge eines durch Frost geborsteten Platten Wärmetauschers einer Propan WP (Mono Block WP, Hersteller und  Typ ist mir nicht bekannt), bei dem das Propan Gas über den Wasserkreislauf ins Hausinnere vorgedrungen ist und dort über ein Überdruck-Ventil und Schnellentlüfter mit der Luft im Haus ein explosives Gemisch generiert hat, welches durch ein Funken gezündet wurde.   Auch ich bin Ingenieur, aber zu solchen Konzepten hätte es meine Freigabe mit Sicherheit nicht gegeben, selbst dann nicht wenn es stimmen sollte, das bei allen Windstärken, Windrichtungen, Windtemperaturen, allen Vorlauftemperaturen (zum Zeitpunkt des Ausfalls) und allen Toleranzlagen der Bersttemperaturen des Sicherheitsgasabscheiders und des Platten-Wärmetauschers gewährleistet wäre, dass die Sicherheit gegen Gasübertritt ins Haus jederzeit zu 100% sichergestellt wäre. Ein Total Ausfall der Anlage mit erheblichen Folgen ist dann immer noch unausweichlich, von einer längeren beruflich bedingten Winter-Abwesenheit ganz zu schweigen.       ... Mehr anzeigen

Die Meldung mit dem Auslösen des Sicherheitsschwimmerventils hat nichts mit einem verstopften Filter der Ausseneinheit zu tun, sondern (sofern kein Gas bzw. Luftabscheiden stattfindet) mit zu vielen geschlossenen Raumthermostaten. Dadurch steigt der Gegendruck im Sicherheitsgasabscheider und das Ventil löst aus. ... Mehr anzeigen

Die ViCare meldete uns wochenlang, dass unsere 252A mit SW2323 ein Update benötigen würde und ich die  Freigabe erteilen sollte. Das habe ich aus guten Gründen verweigert, bis die Meldung irgendwann verschwand. Die Viessmann SW soll bitte auch von Viesssmann erst mal gründlich getestet werden und nicht von uns. Danach erwarte ich ein Mitteilung über den Inhalt des Updates und danach warte ich nochmal eine Saison. ... Mehr anzeigen

Hatte ich gestern Nachmittag bei unserer Vitocal 252A ebenfalls. Dachte zunächst, dass sei eine Folge von dem ca. 30 min städtischen Stromausfall am Vormittag. Unser Stromnetz wird stetig instabiler... Mal sehen wie es heute ausgeht... ... Mehr anzeigen

Das war doch gar nicht seine Frage ! Es gibt es anscheinend Anzeigewerte an der Inneneinheit und differierende Anzeigewerte in der App und echte Messwerte. Warum bereits die ersten beiden voneinander abweichen, ist die Frage an Viessmann. ... Mehr anzeigen

Es ist in meinen Augen ein Unding, dass man eine schlaue Wärmepumpe verkauft, deren Umwälzpumpe ohne Pufferspeicher, abgesehen von den Heizgrenzen, dauernd durchläuft. Eine 30 Jahre alte Ölheizung hatte bereits eine Pumpen-Steuerung abhängig von der Außentemperatur. Es wäre völlig problemlos, diese Pumpe in Abhängig der Heizleistung des Kältekreises und der Außentemperatur stufenlos zu steuern. Bei inaktivem Verdichter reicht es zum Frostschutz als auch zur Sensierung des Heizleistungs-Bedarfes, wenn die Pumpe mit einem Bruchteil ihres Konstant Betriebes laufen würde. Auch eine Regelung zur Sicherstellung der Mindest Durchsätze beim Heizen und beim Enteisen, insbesondere bei partieller Verstopfung des (für die Altbau Sanierung zu kleinen) Filtersiebes der Außeneinheit wären eine Kleinigkeit.  ... Mehr anzeigen