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Hallo Thorsten, ok, danke für die Infos und Erklärung. Du kannst ja mal Bescheid geben, wie es funktioniert und sich das Regelverhalten verhält. VG Michel ... Mehr anzeigen

Hallo Frank!   für die Streckung der WW Bereitung habe ich auch den Parameter 601D gesenkt, konkret auf 25. Macht sicher Sinn.   601C steht noch auf den orginalen 43. Macht sicher auch Sinn. Ich hoffe auch immer, dass Viessmann das mit Parameter 6033 auf 50% getestet hat um einen optimalen Arbeitspunkt für WW zu finden.   Ich glaube ich habe auch 600D auf 5 gesenkt, keine Ahnung, ob das nötig ist. So weit ich das verstanden habe dient das vor allem zur Berechnung wie schnell das WW erzeugt wird für diverse Berechnungen - unter anderem um den Heizstab frühzeitiger zu aktivieren wenn die Erwärmung nicht in der Zeit erfolgt. Ich denke mal das 5 eine krasse Unterschätzung darstellt, die einfach dafür sorgt, dass die WP niemals den Heizstab einschaltet oder die Verdichterleistung erhöht.   Hatte ich vermutlich irgendwo im Forum gelesen. Die in dem Zusammenhang auch oft genannten 6019/601A/601B stehen bei mir alle auf 0 - das war aber schon so. Das ist vor allem relevant, wenn du mal mit WW über den Verdichter möglichst nahe an die maximale Temperatur der WP ran willst. Dadurch kannst du die Leistung runter regeln um der WP mehr Zeit ohne Heizstab zum Erwärmen zu verschaffen.   Zum optimalen Arbeitspunkt der WP kann ich nichts sagen, das ist weit über meinem Verständnislevel   Eigentlich simple: Modulierende WPs sind im unteren und im oberen Modulationsbereich ineffizient(er) und werden stärker gestresst, da die Hersteller den Verdichter in Bereiche betreiben für welche diese nur bedingt geeignet sind. Zwar ist man üblicher Weise bereit um Takten zu verlängern die WP im unteren Bereich länger zu betreiben auch um zu häufiges Anlaufen (noch ineffizienter), aber insgesamt ist das halt nicht optimal.   Viessmann hat im Allgemeinen Planungshandbuch Wärmepumpen eine nette Graphik aus den Messwerten eines realen modulierenden R410-A Verdichters, welche die Effizienz über den COP verdeutlicht:   An der Graphik kann man sehen, das der Verdichter bei 30-60Hz effizienter ist als bei <30Hz oder > 60Hz. Üblicher Weise werden WPs aber mit 20Hz bis 100(-120)Hz betrieben. Der optimale Arbeitspunkt liegt also zwischen 30% und 50%.   Meine Überlegung war simpel: mehr Solarstrom nutzen und die Sole-Temp dürfte auch weniger absinken, Die dafür notwendigen 1-2kWh sollte eine PV doch heute eigentlich auch an trüben Sommertagen schaffen.   wenn die "Wärme" mehr Zeit hat, aus der Erde in die Sole überzugehen und die dem Sole RL entzogene Wärme auszugleichen ... Den Solefluss zu verändern ist ein zweischneidiges Schwert, da sich auch die VLT/RLT-Differenz am Verdichter dadurch vergrößert, was die Effizienz vermutlich verringert. Grundsäztlich verringert die niedrigere Leistungsentnahme bei geringerer Verdichterleistung die VLT/RLT-Differenz und erhöht die damit meistens die Effizienz - siehe Graph.   Auch sieht glaub ich das "Überschwingen" am Ende der WW-Bereitung besser aus, wenn's langsamer geht. Das sehe ich auch als guten Punkt. Im allgemeinen sollte sich dadurch auch die Spreizung im WW-Speicher verringern wodurch man evtl. auch das WWT-Soll nach unten anpassen kann. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Wie @qwert089 schon drauf hingewiesen hat sind für den Wärmeverlust häufig so genannte Micro-Zirkulation verantwortlich. Dabei steigt Wärme aus dem Speicher durch eine WW-Steigleitung auf und kühlt sich z.B. in einem ungedämmten bzw. wenig gedämmten Leitungsstück ab. Das kalte, schwere Wasser sinkt zurück ab in den WW-Speicher und kühlt ihn verstärkt aus. Um diese Mikro-Zirkulation zu unterbinden baut man direkt am WW-Speicher vor der Steigleitung einen Thermosiphon oder eine Schwerkraftbremse ein, daß ist ein Ventil das den Kalt-Wasser-Rücklauf unterbindet. Dieser Fall lässt sich ganz einfach an der Temperatur der Steigleitung nachvollziehen und durch ein Messung nach Absperren des WW-Ventils das üblicher Weise am Speicher vor der Steigleitung sitzt prüfen. Hat ein schließen des Ventil bei abgeschalteter Zirkulation und fehlendem Verbrauch einen positiven Effekt auf den Energieverlust, so fehlt diese konstruktive, energiesparenden Maßnahme. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Leider haben wir die LW-WP bereits gekauft, deshalb haben wir nur noch die Möglichkeit diese so wie oben beschrieben zu installieren. Danke nochmal. Katalin ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas!   Gut zu wissen. Danke, dass du deine Erfahrung teilst.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo WLZ! Es hilft nichts, wenn du jetzt einen weiteren Faden für dein Problem öffnest. Du brauchst unbedingt einen HB bzw. Viessmann Techniker, der den Kühlkreis und die WP Steuerplatine überprüft und repariert. Bei der Beschleunigung des Techniker-Termin kann dir nur dein HB oder @Flo_Schneider helfen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Danke Gwyn! Genauso ist es, beim ersten Bau wird so manches ungut, was man nicht selbst plant, wird oft nur halb. Ich wuensche es gäbe mehr Kopfwerker am Bau, leider zu wenige. LG, Michael In meinem Apartment, das ich in Leeds gemietet hatte, gab es erst gar keine Heizung. Da habe ich mir zum Zähneputzen mit einem kleinen Wasserkocher WW bereitet. In Deutschland ist ja meist warm, aber dann baut man Zirkulation ein und holt sich neue, ungewollte, Probleme ins Haus. Haustechnik sollte so einfach wie moeglich sein. ... Mehr anzeigen

Da muss was falsch sein. Bei einer richtigen hydraulischen Trennung ist es doch vollkommen egal,welcher Volumenstrom in der FBH herrscht.Denn der wäre ja unabhängig vom Volumenstrom der Wärmepumpe. Komischerweise wird die aber scheinbar ihre Wärme gar nicht schnell genug los. Demzufolge müsste sich zwischen Puffer/ Weiche und WP ein Hindernis befinden. Welches? ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   Danke, die Angaben helfen mir sehr weiter. Merke schon, das Thema Wärmepumpe wird noch einiges an Ausprobieren mit sich bringen 😉   Viele Grüße Benny ... Mehr anzeigen

Hallo Peter! Wenn der Vitodens raumluftunabhängig betriebn wird kann er sogar in Schränke, ohne Abstand zu brennbaren Bauteilen eingebaut werden, allerding sollte der Schrank oben offen sein. (S.78) Sehr richtig. Wollte ich aber nicht direkt drauf Hinweisen, da es bei einer Aufstellung im Keller relative wahrscheinlich ist, dass die Anlage nicht entsprechend installiert ist. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Dan! Dumm ist die Idee nicht, die LW-WP auch für den Pool zu verwenden wenn eine entsprechender Anschluss möglich ist. Das vermindert ein wenig die sonst sinnlosen und hohen Standby-Verluste der WP. Ich bin ja auch immer am Überlegen wie man den Betrieb zu einstellen könnte, das man dabei das Haus gleich kühlt. Aber vermutlich ist das zu komplex und der Fall an dem das möglich ist zu selten: Warum sollte man den Pool heizen wenn es draußen so war ist, dass man das Haus kühlen muss? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Karsten! Es kann im Sommer durchaus Sinn machen die WP auf nur WW-Betrieb zu stellen, da die WP sonst bei reiner Witterungsführung in kalten Nächten zu heizen anfangen könnte. Wenn deine Sole-WP also keine NC-Box für die Kühlung im Sommer besitzt ist dieses anzuraten. Alternativ kann man im Sommer allerdings auch die RT-Soll um >6-10K absenken, wodurch die Heizgrenze verschoben wird. Selbst wenn die AT die Heizgrenze dann noch unterschreiten bleibt die VLT im HK gewöhnlich über der Einschaltschwelle so dass der Verdichter der WP nicht anspringt. Dieses Verfahren hat aber den Nachteil, dass die Sekundärpumpe zur Messung der VLT bei unterschreiten der Heizgrenze anläuft wodurch es sich eigentlich eher zur durchgängigen (auch nächtlichen) Kühlung anbietet.   Gruß Gwyn PS: Grundsätzlich sollte einem allerdings klar sein, dass eine WP auch im nur WW-Betrieb eine nicht unerheblichen Standby-Verbrauch hat der über der Leistung zur WW-Bereitung liegen kann. Dieses liegt daran, dass die WP zur Sicherheit und ständigen Bereitschaft des Verdichter eine Ölsumpfheizung betreibt, welche mit aktiver Kühlung zwischen 60 und 80W verbraucht. Auch fährt die WP regelmäßig die Primär- und Sekundärpumpen an (Pumpen-Kick genannt), um ein Blockieren dieser nach langen Stillstandszeiten zu verhindern. Das Einsparpotential durch einen Abschaltbetrieb ist daher nicht besonders hoch. ... Mehr anzeigen

Hallo Chris!   Yoh, das sieht merkwürdig aus. Frag das mal deinen HB. Der sollte den kleinen Elektriker-Schein haben damit er das auch richtig macht 🙂   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Vielen herzlichen Dank - das ist doch schon eine Spur.   Die Solareinbindung funktioniert also mit meiner Vitosolic zumindest noch nicht vollständig --> also warten. Der bestehende Trinkwasserspeicher (Vitocell 100 bivalent) hat definitiv zu wenig Wärmeübertragungsfläche --> muss also raus. Einen Trinkwasserspeicher, der passen würde, finde ich im Programm von Viessmann nicht. Es gibt zumindest zwei Hersteller, die bivalente Trinkwasserspeicher mit genügend Fläche für den Fall im Angebot haben, aber ich finde auch ein Pufferspeicher mit Solartauscher und Frischwasserstation wäre gut. Da müsste ich dann die WP vom Speicherhersteller oder Montagebetrieb nehmen. Das bedeutet also ich warte mal ab. Wir brauchen fast kein Gas und haben Zeit.  Herzlichen Dank, allen! ... Mehr anzeigen

Hallo DietmaK-WF,   deine Anlage kann über den EVU-Sperrkontakt weggeschaltet werden. Eine Leistungsreduzierung ist auch nicht möglich, da es sich hierbei um eine Wärmepumpe mit fixspeed-Verdichter handelt.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Christian!   Gibt es sonst noch etwas zu beachten bzw. was ich mir ansehen muss? Jede Menge, aber irgendwas muss ja auch dein HB machen ...   Mindestvolumenstrom bzw. Restförderhöhe? Ja, Mindestvolumenstrom und Restförderhöhe müssen für deine FBH passen. Letztere sollte bei 2 Stockwerken aber weniger ein Problem sein. Prüfe ruhig auch noch mal die Machbarkeit einer Sole-WP. Diese gewöhnlich deutlich effizienter und auch langlebiger als eine LW-WP. Da sich die COP-Kennwerten auf den Kühlkreis konzentrieren fallen bei der Betrachtung die Aufwände für den Betrieb der restlichen Komponenten heraus, und diese sind bei LW-WP oder WW-WP deutlich höher als bei Sole-WPs. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Joachim! Ich werde mich bemühen verständlicher zu erklären - manchmal falle ich mit der Tür ins Haus. Die Restwärmethese von @Dickmuschel2013 und @Flo_Schneider ist wenig valide, da sich bei einem Abschalten der Wärmequelle (WW-Erzeugung) über die Zeit von einigen Stunden die Temperatur der VL/RL-Sensoren der RT am Aufstellort der WP anpassen müsste - und 33°C RT klingt etwas unwahrscheinlich. Im Graph ist aber erkennbar, dass sich die VLT/RLT wird über viele Stunden weiter auf >32°C erwärmt bis sich ein Gleichgewicht im Wärmefluss einstellt. Dementsprechend muss hier eine konstante Wärmequelle - unabhängig von der AT - vorhanden sein, welche den Heizkreis erwärmt - vermutlich über den Wärmetauscher vom Kühlkreis der zwischen VLT- und RLT-Sensor liegt. Der natürlich Kandidat für eine solche Wärmequelle im Kühlkreis ist die Ölsumpfheizung. Vielleicht findest du ja auch noch weitere Messwerte, welche die Existenz dieser konstanten Wärmequelle belegen, z.B. im Primärkreis oder der Stromversorgung - Wärme entsteht ja nicht von selbst. Gruß Gwyn   PS: Der Ansteig der VLT und RLT im HK kommt vermutlich aus dem Umschalten des 4-Wege-Ventils, das den Kältekreis wieder umkehrt und damit die Warme und Kalte Seite wieder tauscht. In diesem Augenblick sollte der Wärmetauscher im Heizkreis eine kurze Wärmezufuhr erfahren. Da ich keine WP mit aktive Kühlung habe, habe ich allerdings keine Erfahrung wie stark diese Wärmezufuhr sein könnte. Eine Erwärmung der VLT/RLT-Sensoren auf 50°C bis 60°C klingt aber schon nach recht viel Wärme und legt den Verdacht nahe, dass das Ventil bei laufendem Verdichter umschaltet - nicht sicher ob das okay so ist - aber möglich. ... Mehr anzeigen

Kaputt machen kannst du durch diese Einstellungsänderung nicht.   Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Das ist eine Vermutung. Wenn du es nicht einschätzen kannst, lass es von deinem Fachbetrieb prüfen.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Patrick, genau diese Gedanken hatte ich auch.  Ich habe alles von Viessmann - eine 1Jahr alte Viessmann Gasheizung, PV 10kW und Batteriespeicher und auch einen Heizstab mit AC Thor Ansteuerungsteil und Modbus  - Viessmann Gridbox. "Gesamtlösung von Viessmann" über Viessmann Fachhändler /-Installateur gekauft und installiert. Der Heizstab sitzt im Primärkreis des Brauchwasserkessels um die Brauchwassererwärmung zu "unterstützen". Der Heizungsbauer sah dies als gute Lösung an, weil im anderen Falle ein Heizstab im Brauchwasserkreislauf selbst immer stark korrodiert und dann regelmäßig gewechselt werden muss. Leider ist es nun eine lange Geschichte seit Anfang des Jahres, dass das Heizen mit PV-Überschussstrom immer wieder mit Problemen behaftet ist. Der Kunde wird von mehreren "Erscheinungen" überrascht. 1. Ansteuerung des Heizstabes nach Erreichen von 100% Speicherladung funktioniert 2. Ansteuerung des Heizstabes schon ab 0% Speicherladung 3. Ansteuerung des Heizstabes mit zusätzlich Stadtstrom >>  PV-Speicher wird durch das Heizen leergezogen und dadurch wird unnötigerweise "Strom vom Energieversorger" benötigt und sogar für das Heizen der Heizpatrone verwendet.  4. AC Thor wird mit der Viessmann-Lösung funktionsmäßig fast "total kastriert". Man hat folgende Möglichkeiten: a) Priorität setzen entweder auf "Laden des Stromspeichers" oder auf "Solarstrom zur Warmwasseraufbereitung verwenden"  >> bei mir immer auf Stromspeicher laden gestellt b) Temperaturen vorgeben für "Minimale Temperatur" = 10 Grad,  "Komfort Temperatur" = 52 Grad  und  "Maximale Temperatur" = 80 Grad    (Einstellwerte stammen von den Viessmann-Experten, damit eine saubere Funktion gewährleistet ist). Trotzdem schafft man es nicht diese einfache Aufgabe zufriedenstellend zu lösen  -   d.h. einfach: "Die Heizpatrone darf in allen Fällen nur nur mit Überschussstrom beheizt werden." Nach den vielen Schwierigkeiten habe ich auch einmal gefragt, ob man nicht mit den AC THOR Funktionalitäten diese Aufgabe erledigen könnte.    Antwort: Nein, auf AC THOR hätte man keinen Zugriff. Ich konnte AC Thor nicht einmal ausschalten - über das DISPLAY ist das ja auch nicht möglich. Nachdem ich mich selbst darüber informiert habe und auch mit dem Hersteller Kontakt hatte, konnte ich herausfinden, dass man sehr wohl mittels Direktzugriff über Browser im Netz auf AC THOR Zugriff hat und ein paar Möglichkeiten bestehen  --  z.B. die Sperrzeit einzustellen, wann AC THOR nicht heizen darf oder auch AC THOR ein- und auszuschalten.  >> Damit begrenze ich zumindest nun die Heizzeit von 11:00 bis 13:00 Uhr, da ich nur da eine Heizunterstützung für Warmwasser am Tag brauche. Vor ein paar Wochen war der Heizungsbauer mit Viessmann wieder einmal aktiv, um nur mit PV-Überschussstrom zu heizen und danach war es einige Tage so, dass wirklich nur bei PV-Überschuss der Heizstab mit dem PV-Überschussstrom beheizt wurde. Nun, vor ein paar Tagen wieder  -  ich schaue in "mygridbox" und der Heizstab heizt wieder mit PV-Speicherstrom bei einem Speicherstand von 35% Ladung.  In mygridbox ist nun nur mehr eine Priorität !!! vorhanden und zwar "Solarstrom zur Warmwasseraufbereitung" verwenden. Ich als Kunde habe gar nichts verändert und man hat wieder in meinem System "herumgepfuscht" und mein "endlich funktionierendes System" wieder in diesen Zustand" gebracht. Ohne Information, ohne Notwendigkeit  -  es ist wirklich schlimm.  Und immer muss der Kunde es selber erkennen, dass irgendetwas gemacht wurde und auch nicht mehr funktioniert. Das ist "LAIENHAFT" - Softwareveränderung ferngesteuert durchzuführen und Erfolgskontrollen und Kundeninformation vollkommen zu vernachlässigen. Wiederrum hatte ich die Aufgabe den Heizungsbauer zu erwischen, damit dieser die "Viessmann-Spezialisten" erreicht und an meinem System zum x-ten Male versucht wird, dieses in die Spur zu bringen. Jawohl - am nächsten Tag war die Auswahl der 2 Prioritäten wieder in "mygridbox" da. Am ersten Tag danach sah es gut aus und es wurde erst bei Erreichen von 100% PV-Speicherladung geheizt.  Am zweiten Tag WIEDER !!  - es wurde bereits bei einem Speicherstand von 35% geheizt und zwar ab dem Zeitpunkt des Aufhebens der Heizsperre im AC THOR.  "Diese Zusatzheizung" hat mich schon sehr viel Zeit gekostet und ich will sie so nicht mehr haben, da sie auch viel Geld gekostet hat und mittlerweile richtig nervt. Das ganze Thema ist einfach höchst lächerlich, dass man so einfache Dinge nicht in den Griff kriegt. Was haben die Techniker dort für eine Qualität und Eignung? - diese Frage stelle ich mir schon länger. Wie zu lesen ist es bereits eine lange Story (7 Monate). ... Mehr anzeigen

Hallo Schrauberfuchs! Zuerst müsste man natürlich klären, ob der alte WW-Speicher überhaupt kompatibel wäre. Jeder Wärmeerzeuger hat da so seine Ansprüche. Der Vorteil den alten Speicher weiter nutzen zu können wäre natürlich der geringer Preis - auch der Installation. Außerdem könnte der Speicher flexiblere Anschlüsse haben und z.B. erlauben den Öler als Fallback mit einzubinden - Geräte fallen ja auch gelegentlich aus. Grundsätzlich hat ein hoch integriertes Gerät natürlich auch einen Vorteil durch eine geringfügig höhere Effizienz und weniger Platzverbrauch. Die Vitocal 262-A Typ T2H-ze hat erlaubt dabei auch den Anschluss weiterer Wärmeerzeuger. Demgegenüber sind separate Geräte besser wartbar und günstiger im Ersatz. Aber im Kern ist es Ansichtssache, ob man integrierte oder separate Geräte bevorzugt. Was den Heizstab und die PV betrifft bin ich persönlich skeptisch. Eine BW-WP ist grundsätzlich ein gutes Gerät um den PV-Strom zu nutzen, verteilt aber den Verbrauch über einen langen Zeitraum durch eine geringe konstante Leistung. Das eignet sich sehr gut eine minimale Sonneneinstrahlung und höhere Lufttemperaturen während des Tages konstant auszunutzen. Ein extra Heizstab um Sonnenpeaks auszunutzen und das Wasser im Schnellverfahren hoch zu heizen ist zwar möglich aber von der Effizienz um einen Faktor 3 schlechter. Bei den kleine PV-Anlagen früher vielleicht sinnvoll, heute ökologisch und ökonomisch durchaus ein wenig fragwürdig. Besonders wenn es darum geht den PV-Ertrag regelmäßig in Hygiene-Programme mit bis zu 70°C zu stecken. Temperaturen von >60°C vermindern zwar die Bakterien deutlich verringern aber auch den Durchfluss im WW-System. Zur Hygiene halte ich es im EFH-Bereich für ökonomisch und ökologisch besser, die WW-Anlage zu minimieren, d.h. Rohre so dünn wie möglich, Wege zu Zapfstellen so kurz wie möglich, und Puffer klein wie möglich, um Stagnation im WW-System zu vermeiden. Der Puffer sollte die minimale Menge auf der minimal notwendigen Temperatur bereitstellen, so dass der erwartete WW-Bedarf gerade so gedeckt wird. Das sorgt für den Durchfluss für die hygienisches WW. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Peter!   Die Vorlauftemperatur von 50-55 Grad fährst Du ja nur bei -10 Grad Aussentemperatur. Ist es wärmer wird der Vorlauf automatisch runter geregelt und der COP wird besser. Ich würde zur A13 tendieren, die taktet im Teillastbereich weniger. Ja, aber die Vergleichstemperatur von 35 fährt man dann ja auch nur bei -10°C. Der Effekt bleibt im Kern daher der Gleiche. Im Grund spart man pro 1°C VLT weniger etwa 2-3% Strom - egal wo man den Vergleich ansetzt.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo, es wurde nur geschaut ob der Durchfluss groß genug ist, und dies war der Fall. Weiter wurde nicht nach einem Fehler gesucht sondern beide Platinen getauscht. Ich habe seinerzeit aber alles mögliche versucht das Problem zu finden, leider ohne Erfolg. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, danke für den Hinweis.   Gruß Joachim ... Mehr anzeigen

Ups, sorry, Zahlendreher. Sollte 7103 statt 7130 heißen. Ich werde das oben im Beitrag für andere korrigieren.   Gruß Gwyn. ... Mehr anzeigen

Ganz herzlichen Dank. ... Mehr anzeigen

Es wurde mit eingetragen für den offenen Serviceeinsatz.    zsigViele Grüße Flo ... Mehr anzeigen