Climate Solutions Community

Hallo,   Ich habe mir heute mal die Verteilung angesehen. In der Tat gehen beide 5adr. Anschlussleitungen vom Verdichter und vom Heizstab an den EVU Abschaltschütz und werden bei EVU hart abgeschaltet.   Laut Viessmann Anleitung wird bei Verwendung des EVU Kontaktes der Anlage auch der Verdichter "HART" abgeschaltet, egal, ob da nun noch ein Schütz davor ist oder nicht? siehe Bild   Aus diesem Grund werde ich daher den Verdichter VOR den EVU Schütz schalten lassen, da dieser ja nur bis zu 1,5KW zieht (was ja weniger ist, als meine Waschmaschine beim Waschen braucht)und muss daher eigentlich nie "gedimmt" bzw. abgeschaltet werden und den Heizstab belasse ich am EVU-Abschaltschütz. Den brauche ich, wie gesagt, ja eh nur im Fehlerfall und den können die weiterhin 3 mal am Tag abschalten oder so oft die wollen. (ist per Parameter eh immer aus)   Den EVU Kontakt der Anlage werde ich dann wieder brücken und der Verdichter bleibt dauerhaft am Strom. Damit sollte es rechtlich und sicherheitstechnisch sauber sein. Der Netzbetreiber kann dann auf die neue Technik umstellen, wann immer er dazu bereit ist.   VG ennimann     PS Eure Meinung dazu würde mich brennend interessieren. ... Mehr anzeigen

Ich danke Dir für die Info, die mich aber nicht wirklich weiter bringt. Warum:   - mein Heizstab (3x3KW=9KW) und der Verdichterinverter mit Verdichter (<2KW) sind in der Anlage (333-G) zusammen verschaltet und werden ja jetzt schon bei EVU Sperre mit einem Schütz hart ausgeschaltet. Damit bin ich doch eh unter 11KW Gesamtleistung. - wieviel stünde mir denn zu bei meiner Anlage, die ja unter 11KW verbraucht   Mein Plan war ja jetzt, den jetzigen Funkempfänger samt Schütz ausbauen zu lassen und gegen ein Smartmeter mit FNN Steuerbox auszutauschen. Die neue Box sendet nur im Notfall, wenn es wirklich nicht anders geht, ein Dimmsignal über den jetzigen EVU Schalteingang. Die 333-G kann ja leistungstechnisch nicht geregelt werden (doch kann SIE!) mit dem Parameter 790A Leistung für Heizw.-Durchlauferh. bei EVU-Sperre = 1 (3KW) kann ich den Heizstab in so einem Notfall auf 3KW begrenzen.  Um überhaupt >4KW zu verbrauchen müssten also 2 Dinge geschehen, dass ich überhaupt mal irgendwann eine "Dimmung" benötige: - es muss ein Notfall sein, dass der Netzbetreiber dimmt und - mein Inverter bzw. Verdichtersystem muss kaputt sein und ich wäre gezwungen den Heizstab zu nehmen, der ansonsten grundsätzlich immer aus ist   Soll heißen, wenn ich das so mache, dann sollte es doch null Probleme geben. Zumal der Inverter/Verdichter beim blosen EVU Signal trotzdem aus geht, nur eben nicht einfach so vom Strom genommen wird, weil jetzt kein Ausschaltschütz mehr davor wäre. VG ennimann ... Mehr anzeigen

Moin, kurzes Update von mir. KEIN Elektriker in meiner Region hat Bock das umzusetzen! ca. 100 in einer Ausschreibung angefunkt, 2 haben sich immerhin einmal gemeldet, dann aber nicht mehr. Habe daraufhin meinen Netzbetreiber angeschrieben mit der Bitte, den Umbau zu veranlassen. Ebenfalls KEINE Reaktion darauf.   Soviel dazu, Politik beschließt was und keinen Interessiert es und der Kunde ist mal wieder der Dumme. Ich habe wirklich keine Bock mich nach der Garantie mit Viessmann rumzuärgern, wenn dadurch wieder was kaputt geht, was ich dann selbst bezahlen darf.   Schönes WE ennimann ... Mehr anzeigen

Meine steht auch im temperierten HWR bei ca. 22-25°C. 😉 ... Mehr anzeigen

Guten Abend,   an dieser Stelle mal aktuelle Fotos vom aktuellen Inverter Upgrade. Es scheint das alte Inverter zu sein, aber isoliert (vom Kühlblock thermisch getrennt) montiert und mit einem Abdeckblech, damit offenbar kein Schwitzwasser reinlaufen kann. Keine Ahnung, ob das Blech vorher auch schon drin war. Bin gespannt, wie lange diese Kombination nun funktioniert. Daumendrücken VG ennimann ... Mehr anzeigen

Nochmals vielen Dank, so langsam macht es klick bei mir. Es würde dann also nur der jetzige EVU-Sperren Funkempfänger samt Relais und Schütz gegen dieses Smartmeter und die FNN Steuerbox getauscht.   VG ... Mehr anzeigen

DAS ist doch mal genau das, wonach ich gesucht habe und trotzdem stellt sich mir die Frage, wozu noch ein Smartmeter und FNN Steuerbox, wenn die Anlage, vom "Fachmann" konfiguriert, kein 4,2KW zieht. Ich frage den Netzbetreiber mal danach an. Bin gespannt. Das würde ja mein Problem 1:1 lösen, dass wirklich nur im absoluten Notfall, der Verdichter hart ausgeschaltet wird.   Vielen lieben Dank für die ganzen Infos hier! VG ennimann ... Mehr anzeigen

Klasse, ich danke Dir sehr.   VG ennimann   EDIT   Jetzt bin ich auch nicht schlauer!   - kann mir denn bitte Keiner sagen WIE ich eine 333-G steuerbar bekommen soll und was ich da konkret dafür benötige< - die Anlage hat doch nur den Schalteingang für die EVU-Sperre - Steuerbar müssen doch nur Verbraucher sein, die mehr als 4,2KW beziehen, alles darunter wird doch 24/7 vom Netzbetreiber garantiert geliefert   Noch mehr so ein Mist. Hauptsache die Leute verrückt machen! ... Mehr anzeigen

Hi, nein, die harte Abschaltung kann ich aktuell bei der EVU-Sperre nicht verhindern, da bei mir ein Schütz schaltet und den Drehstrom vom Verdichter/Inverter und Heizstab nimmt. Der EVU-Sperre Kontakt ist parallel natürlich trotzdem angeschlossen, damit die Anlage das auch weiß, dass eine EVU-Sperre anliegt.   VG ennimann ... Mehr anzeigen

Nabend, ja, den Beitrag hatte ich schon gelesen, nochmal vielen Dank. Normalerweise bräuchte ich doch bei meiner Anlage gar keine Leistungssteuerung, da der Verdichter keine 1,5KW braucht und nur die Heizstäbe, sind bei mir immer deaktiviert, max. 3x3KW im Fall, dass der Verdichter kaputt ist, mit > 4KW laufen würden, was sich ja aber mit dem Parameter 7907 Max. Leistung Heizw.-Durchlauferhitzer = 1 (3KW) erledigt hätte. Oder, wenn EVU Sperre weiterhin nötig dann mit Parameter  790A Leistung für Heizw.-Durchlauferh. bei EVU-Sperre = 1 (3KW).   Sehe ich das richtig oder habe ich hier einen Denkfehler? Wozu sollte ich also einen Eingriff in die Leistungsregelung einbauen lassen, wenn ich eh nie über die 4KW komme? In der aktuellen Software 4516 finde ich zumindest nichts, was das überhaupt bewerkstelligen könnte.   Danke für weitere Infos Einen schönen Abend allen ennimann ... Mehr anzeigen

Guten Morgen, vielen Dank, schau ich mir heute mit an. VG ennimann ... Mehr anzeigen

Nabend, ich habe letzten Freitag eine weitere Ausbaustufe eingebaut bekommen. Dieser Inverter wird entkoppelt vom Kühlsystem angebaut und soll dadurch kein Kondenswasser mehr auf seinen Bauteilen bilden, was letztlich das Hauptproblem bei allen anderen Typen davor war. Schauen wir mal... Schönen Abend ennimann ... Mehr anzeigen

Zur Kühlung geht es hier lang: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Gaaaanz viiiiel Zeit mitbringen. ... Mehr anzeigen

Guten Abend, vielen Dank! Ich bekam heute einen Anruf vom TD, dass es nun ein Inverter Upgradekit gäbe, welches in Kürze zur Verfügung stünde. Das hat nichts mit der modifizierten Version zu tun. Es soll dann keine kurzfristigen Ausfälle mehr geben. Sobald die Teile verfügbar sind, wird es einen Termin zum Tauschen geben. Ich freue mich verhalten, dass man sich dieses Problems hoffentlich mit Erfolg angenommen hat und Lösungen präsentiert. Weiter hoffe ich, dass es dann auch bald mal eine Lösung für die nicht funktionierende Kühlung geben wird. Aber das ist ein anderes Thema. VG ennimann ... Mehr anzeigen

Nabend, gestern war der Techniker da und hat den Inverter getauscht.   ICH HABE JETZT SCHON DEN 5. DRIN!   Der Defekte war definitiv schon ein modifizierter Inverter und lt. Techniker wäre ich der erste Kunde in seinem Umfeld, bei dem dieser Typ kaputt gegangen ist. @Viessmann  Was soll ich hier bitte noch tun. Ich habe NULL Bock, in 2 Jahren, den ganzen Mist selbst bezahlen zu müssen, wenn die Garantie dann rum ist!!!   VG ennimann ... Mehr anzeigen

Guten Abend, nachdem der letzte Invertertausch schon etwas her ist, scheint er aber nun auch in der überarbeiteten Version ein Problem zu haben. Fehler 05/07. Musste den Heizstab aktivieren fürs WW. Was das wieder kostet. Heizungsbauer ist informiert.  Ich hoffe auf baldige Reparatur. Mehr schreibe ich nicht, sonst wird es böse.   Schönen Abend Allen VG ennimann ... Mehr anzeigen

Es handelt sich, wie bei mir auch um eine 06er, von der Leistung. Man darf hier echt gespannt sein. Einen schönen Tag Allen ... Mehr anzeigen

Ich danke Dir Gwyn. Ein Downgrade werde ich nicht durchführen lassen, es sei denn, dass keine weitere vielleicht funktionierende Version mehr kommen sollte. Habe gerade erfahren, dass mein Heizungsbauer aktuell eine neue 333-G mit NC-Box bei einem Kunden installiert. Wir sind gespannt, ob an der neuen Anlage die gleichen Probleme auftreten, wie bei mir oder es hier evtl. anders ist. Ich bleibe dran. VG ennimann ... Mehr anzeigen

Guten Abend,   heute schrieb ich an den TD folgende E-Mail:   Guten Abend Herr ...,   nach unserem letzten Telefonat habe ich einen Workaroud mit einem anders platzierten NTC 10kOhm Sensor anstelle des eingebauten Sensors der NC-Box getestet. Das Fazit ist kurz und knapp: Die Kühlung springt bei Platzierung im VL außerhalb der Anlage deutlich eher an Großer Nachteil, durch die Verzögerung, kommt es zu noch tieferen Temperaturen am PointOfUse und am Ende auch am FAS   Ich habe den Originalzustand wieder hergestellt und weitere Test unternommen. Das Fazit ist einfach gesagt das gleiche wie zuvor. Die Kühlleistung pro Tag beläuft sich auf allerhöchstens 2-4h, die restliche Zeit wird diese Unterbrochen von: Zu tiefer Temperatur am NC-BOX Temperatursensor Manchmal FAS, das ist ja aber ok für den Bautenschutz Am schlimmsten sind die Wartezeiten durch die Schutzfunktion, wo die Primärpumpe bis zu 2h läuft, den Wärmetausche in der NC-Box extrem runterkühlt und damit die Kühlung ewig nicht anläuft Das Ganze auch nur, wenn man jeden Tag durch Manipulation mittels Aktorentest die Sekundärpumpe auch mal  anschiebt und die Kühlfunktion aktiviert   Was müsste meiner Meinung nach dringend nachgebessert werden: Separate Schaltung von WW/Heizen/Kühlen Wenn Kühlgrenze gerissen wird, sollte die Kühlfunktion eingeschaltet werden und die Sekundärpumpe mind. 5-10 Minuten laufen (Parameter Vorlauf Sekundärpumpe beim Kühlen???) , erst dann den NC-Box Temperatursensor prüfen -> wenn VL Temp > Min. VLT dann Kühlen fortsetzen, sonst warten Diese Funktion muss auch nach WW und Schutzfunktion automatisch anlaufen, damit der NC-BOX Temperatursensor auch die Temperatur der FBH mitbekommt Die Kühlfunktion muss in jedem Fall eingeschaltet werden vor dem „Schnüffeln“ am Heizkreis, da der eine oder andere eine automatische ERR besitzt mit Ankopplung an die Kühlfunktion (ist bei mir der Fall) Die Leistung der Primärpumpe muss gesenkt werden, da sie bei begrenzter Leistung von 9% immer noch zu kalt schiebt und es auch hier zur Kühlunterbrechung führt Der P-Anteil der Primärpumpe bei Kühung kann zwar eingestellt werden, zeigt aber keine Wirkung, Folge ist ein teils extremes Aufschaukeln der Temperatur Die Sekundärpumpe sollte übrigens am besten die ganze Zeit, wenn Kühlgrenze gerissen ist, so lange laufen, bis es eine andere Anforderung durch WW/Heizen/Schutzfunktion gibt   Eine wichtige Frage stellt sich immer wieder zur Schutzfunktion, gibt es hier bitte ein Dokument, wo das beschrieben ist, wann und wie lange diese Funktion läuft und ob man diese nicht mit anderen Funktionen kombinieren kann, um das System effizienter zu machen. Da die Primärpumpe hier mit Parameter 7440 läuft, wo es nicht mal eine ALZ gibt, erscheint mir das alles sehr merkwürdig, da man von 0-100% alles einstellen kann. Sollte es eine Schutzfunktion sein, sollte hier auf jeden Fall ein Mindestwert vorgegeben werden.   Damit beende ich für dieses Jahr meine Tests und hoffe, dass es Viessmann mit all diesen Informationen doch noch schafft, eine funktionierende Software bereitzustellen. Ich gehe mit meiner Anlage nun ins 4. Jahr des Nichtfunktionierens der Kühlung! Mit freundlichen Grüßen ...   ... Mehr anzeigen

Nabend, ich hatte letzte Woche ein längeres Gespräch mit dem TD. Es ging noch mal darum festzuhalten, wo die aktuellen Probleme mit der Kühlung liegen. Ich habe die hier schon oft zitierten Problem hervorgehoben und eindringlich um Nachbesserung gebeten. Parallel werde ich einen neuen NTC 10kOhm Rohrsensor, der morgen kommt, an verschiedenen Stellen der Anlage als Test für den etwas ungünstig platzierten NC-Box Sensor einbauen. (Steckverbinder F14) Was mir aber in den letzten Tagen massiv aufstößt, ist die längere Unterbrechung der Kühlung durch die hier schon oft erwähnte "Schutzfunktion", durch den Dauerlauf der Primärpumpe, in Abhängigkeit des Parameters 7440, entsprechend xx%, die teilweise stundenlang so läuft! Es spielt hier auch keine Rolle, ob die nun mit 20%, war bei mir nach dem Softwareupdate so eingestellt oder mit 5%, heute mal getestet, läuft. (das machte bei 20% ca. 9-10°C und bei 5% ca. 10-11°C Soletemp)  Die Funktion lief heute Nachmittag ca. 2,5h, danach war der NC Box Sensor natürlich extrem kalt und blieb es auch, da die Sekundärpumpe ja nicht läuft. Dabei steht die Anlage nach wie vor im Kühlbetrieb, tut es eben nur nicht. Nach manueller Anhebung der Temperatur durch Aktivierung der Sekundärpumpe über den Aktorentest, sprang die Kühlung auch sauber an und lief etwa 30-40 Minuten. Danach lief wieder diese "Schutzfunktion" bis jetzt.   Ich kann es nicht nachvollziehen, warum das so ist, es scheint aus meiner Sicht, zumindest im Moment bei mir, die Funktion mit dem größten Einfluss auf die Kühlung zu sein. Da fallen die 1-2 kurzen Unterbrechungen durch WW Bereitung kaum ins Gewicht und helfen sogar eher, die Kühlung danach schnell wieder in Gang zu setzen.   Kann das irgendwer noch tiefer erklären und vor allem mal die Logik dahinter, WANN, WIE und WIE LANGE das aktiviert wird?   So langsam habe ich das Gefühl, dass die Kühlung in ein laufendes Softwaresystem "reingefummelt" wurde, OHNE nach links oder rechts zu schauen. Danke für weitere Informationen Alles andere dann die Tage, wenn ich mehr Daten zu meinen Tests habe. Schönen Abend ennimann ... Mehr anzeigen

Und nochmal vielen Dank! Heute morgen drehte meine PP wieder mit 20%. SP 0, Kühlung war aktiv, warum weiß ich nicht. FAS hatte nicht ausgelöst. Könnte also die von Dir beschriebene Funktion sein. Das Problem ist dann, wie schon so oft bemerkt, dass die Sensortemperatur in der NC-Box viel zu kalt ist, um die Kühlung dann später auch zu starten. Habe dann mittels Aktorentest alle Pumpen OFF genommen. Kühlung ging aus. SP auf MAX für ein paar Minuten, NC-Box Tempsensor zeigte dann schnell wieder Richtung 21°C. Nach Beenden des Aktorentests lief dann aber plötzlich die SP mit 40% an ohne Kühlfunktion (AT nur 20°C) Grund unbekannt. So ein Mist, gestern lief die Kühlung wunderbar durch mit den beschriebenen Settings. Aktuell hapert es echt nur noch am richtigen Anlaufen der Kühlung. VG ennimann ... Mehr anzeigen

Danke Gwyn! sind die 5% PP bei Parameter 7440 ein empfohlener Wert, da er bei mir ja auf 20% steht? Der 730B scheint in der Tat dafür zu sorgen, dass die SP länger nachläuft, nachdem der Wert Min. Vorlauf -3K unterschritten wurde und danach nicht gleich wieder überschritten wird. Von Ölsumpfheizung habe ich noch nichts gehört oder gelesen in Verbindung mit meiner Heizung. Wo könnte ich da bitte nachschauen? Danke Euch!   VG ennimann ... Mehr anzeigen

Hallo Christof, vielen Dank für die Infos. Das, was Du beobachtest, habe ich mit der 4515er Software quasi auch. Ist ja komisch, das ich ne NC Box drin habe und diese Softwareversion bekommen habe. 😉 Bei mir sind die Parameter 7341 = 40%, ALZ ist aber mit 10% angegeben.  Der Parameter 730B ist bei mir "Nachlauf Sekundärpumpe nach Verdichterabschaltung" = 120, was bei mir auch ALZ ist. Ich kann diesen Wert auf 900 hochsetzen. Dieser Wert von 120 hat aber bei mir nicht den Effekt, das nach beendeter Modulierung die Sekundärpumpe 2 Minuten weiter läuft. Wenn das so wäre, würde die Kühlung kontinuierlich laufen. EDIT Doch, es ist so, aber die 2 Minuten reichen mit Nichten, die Temperatur wieder hochzubekommen   Muss ich mal beobachten bzw. mir endlich mal die aufgenommenen Kurven auswerten. Fakt ist, dass bei Unterbrechung der Kühlung durch FAS die Sekundärpumpe sofort ausgeht und die Primärpumpe mit 20% weiterläuft (Parameter 7440!!! -> schau Dir den bei Dir mal an, ob da was mit 5% drin steht, dann hast Du Deine Antwort), bis es eine neue Anforderung durch WW oder Heizung /Kühlung gibt. Kühlung dauert eben dann ewig, da die Sekundärpumpe nicht läuft und der Sensor in der NC Box Frostbeulen bekommt durch den Wärmetauscher im Primärkreis. Gerade nach WW ist der noch ein bissel kälter als normal und erreicht die 21° (bei 7103=21) nicht wirklich. Ich habe aber in Codierebene 2 und den 73xx Parametern noch einige Parameter gefunden, die uns helfen könnten. Schade, dass es von Viessmann kaum bis keine Informationen gibt, die den richtigen Weg weißen. Gerade der P-Anteil des Leistungsreglers der Sekundärpumpe oder Volumenstrom Parameter können hier helfen.    Schau mal bitte bei Dir, was beim Parameter 730B dahinter steht und ob die Sekundärpumpe dem wirklich folgt, wenn die Kühlung eine Weile gelaufen ist. Ich danke Dir.   Ich stelle den Parameter 730B mal auf 900 EDIT Damit läuft die Kühlung deutlich häufiger auch wieder an, also die SP und die PP und kühlt hier deutlich länger. Ich habe jetzt noch den Sensorabgleich für den NC Box Sensor um 0,2K korrigiert, so dass die Kühlung jetzt statt bei 18°, erst bei 17,8° moduliert. Damit kommt der FAS noch nicht und er schiebt halt etwas kühler rein.   VG ennimann   ... Mehr anzeigen

@FransO  Vielen Dank für den Link und die Infos. Schau ich mir an. Einen Raspi habe ich eh in der Kiste liegen. 😉 ... Mehr anzeigen

EDIT!!! der Beitrag, der gestern verloren schien steht heute wieder drin! Das ist der Beitrag vor DIESEM. Ihr könnt also eigentlich diesen hier ignorieren. 😉     Ich hatte gerade einen 30 minütigen Beitrag zusammengestellt und nach Bearbeitung ist alles weg! Das Forum funktioniert genau so sch...lecht, wie die Software auf der Anlage.   Dann jetzt die Kurzform: @gwynlavin  Der Parameter 7109 bringt keinen Unterschied bei mir, es wird IMMER der Sensor in der NC-BOX als Referenz verwendet und steckt auf Steckplatz F14. Die Heizung konnte ich abschalten, indem ich das Niveau der Heizgrenze nun auf  -15k gestellt habe. Eine Programmierung der Nachtabsenkung hätte es vermutlich auch getan, dazu hatte ich aber keine Lust.   Nachdem ich gestern einen eher durchwachsenen Testtag hatte, habe ich heute nochmal mit fast default Werten die 2 Tests wie zuvor mit Min Vorlauftemperatur 20 und 21°C durchgeführt. Fazit ist ähnlich wie zuvor:   - nach anfänglicher Begrenzung der Min Vorlauftemperatur auf Min Vorlauftemp  -3K, kommt die Kühlung bei 21°C erst nicht in Gang, weil kein "Schnüffeln" im Sekundärkreis stattfindet und später zum Erliegen, weil die Temperatur im Sekundärkreis am NC-Box Sensor nicht mehr auf die 21°C steigt. - bei 20°C scheint es erst zu funktionieren, bis die Primärpumpe bei 9% dauerhaft läuft und es langsam zu kalt wird im VL/RL, da keine Begrenzung mehr stattfindet - Folge sind merkwürdiges Verhalten, schon beschrieben, wie 20% PP und 0% SP für 30 Minuten und länger - FAS kommt dann auch ständig oder auch hier wird dann irgendwann die 20°C im VL/RL nicht mehr erreicht @Flo_Schneider  Bitte geben Sie die Erkenntnisse in Ihre Technikabteilung weiter. Die Software funktioniert so definitiv noch nicht.   Wenn Sie noch eine Idee für uns haben, dann her damit.   Wichtige Frage: Gibt es nicht einen einfachen Weg, die Sensordaten mal mitzuloggen? Das ewige "Davorhocken" kostet ja nicht nur extrem viel Zeit, sondern auch Nerven! Ich betone nochmal, dass es eigentliche Ihre Baustelle ist und nicht die des Kunden, IHRE Fehle zu finden, zu identifizieren und erst recht nicht, diese zu dulden.   VG ennimann ... Mehr anzeigen

Guten Abend,   nach einem durchwachsenen Testtag gestern, bereitete ich gestern den Test für heute vor. Die Anlage läuft, bis auf sehr wenige Ausnahmen quasi mit default Einstellungen, um nicht irgendwas zu verfälschen. Die wichtigsten Parameter zuerst: 7100 = 1 (NC-Box neu ohne Mischer und ohne Pumpe) 7103 = 21 (20) -> Min Vorlauftemperatur auf 21°C 7356 = 70  (100) -> Sekundärpumpe bei Kühlung auf 70% beschränkt 7004 = 10  (40) -> Kühlgrenze auf +1k 7002 = 60 (180) -> Langzeitmittel auf 1h statt 3h - Soll Raumtemperatur 23°C - Kühlkennlinie default: Neigung 1,2 und Niveau 0 @gwynlavin  7109 = 1 (1) -> Verwendung des Sensors für Kühlkreis    - hier ist absolut unklar, wieso der default auf 1 steht, da ja die meisten Anlagen OHNE NC-Box rausgehen    - das ist sicher anders gemeint, als man es denkt    - Fakt ist, das diese Einstellung NULL Einfluss auf die Funktion der Kühlung hatte, habe sowohl "0", als auch "1" intensiv getestet  eins noch, der NV-Box Tempsensor steckt an F14 der Sensorplatine (333-G) und kann nicht abgezogen werden, da immer überwacht, wenn 7100 > 0 eingestellt ist! Wenn man den abzieht bekommt man eine Fehlermeldung. Man kann also nicht den internen VL Tempsensor für die Kühlung verwenden, wie im Parameter 7109 irreführend beschrieben! Wobei der genaue Wortlaut sich auf den Kühlkreis bezieht und nicht auf die Kühlung, obwohl es ein Parameter unter Kühlung ist. Merkwürdig   Das Thema nicht Heizen in der Nacht klappt jetzt mit Niveau der Heizkurve auf  -15k. Eine Nachtabsenkung hätte wohl aber auch getan, aber da ist mir die Programmierung zu aufwendig. hihi   Los gehts mit Min Vorlauf 21°C   - heute Morgen das Log gecheckt -> keine Sekundärpumpe seit gestern Abend gelaufen - Temperatur am NC-Box Temperatursensor liegt bei 20,5°C (kann man beim Sensorabgleich mit Kommastelle sehen - damit startet die Kühlung nicht, auch wenn alle anderen Startwerte passen - mit Aktuatorentest die Sekundärpumpe für 1-2 Minuten laufen lassen - Temperatur am NC-Box Temperatursensor steigt auf knapp über 21°C - Kühlung springt an - es folgt das, was ich als Überschwingen gewertet habe, was es aber nicht ist! - die Primärpumpe (PP) lauf mit ca. 50% an, die Sekundärpumpe (SP) läuft mit 70% an - PP moduliert langsam runter und geht nach kurzem Lauf aus, sobald der NC-Box Tempsensensor unter 18°C geht - sie SP läuft jetzt mit 40% weiter bis der NC-Box Tempsensor wieder über 21°C geht - das ganze Spiel macht die Pumpe dann so an die 5-10 Mal (hab nicht immer genau hingesehen) - die Pausen, wo die Kühlung dann aber komplett abschaltet, also auch die Sekundärpumpe auf 0% geht werden immer länger, da die Temperatur im Rücklauf natürlich kontinuierlich geringer wird - die 21°C wird dann nie mehr erreicht oder erst in Stunden - Resultat -> keine Kühlleistung nach wenigen Anläufen, aber wenigstens auch kein Feuchteanbauschalter -------------------------   weiter gehts mit Min Vorlauf 20°C - auch hier zeigt sich eine Weile das Bild von oben - nach ca. 10 solcher Anläufe passiert aber das, was ich schon vor Tagen beschrieb -> die PP schwingt sich auf 9% und die SP auf 70% ein - das Resultat ist, dass die VL/RL Temperatur jetzt dauerhaft und deutlich unter die 17°C geht - das Resultat ist, dass der Feuchteanbauschalter (FAS) nach wenigen Minuten auslöst - das hat eine längere Pause zur Folge, Kühlung wird unterbrochen, bleibt aber auf Standby - wenn FAS wieder freigibt und der NC-Box Tempsensor die 20°C erreicht, startet die Kühlung wieder - von jetzt an wird es nicht replizierbar - manchmal bleibt die PP bei 20% stehen, die SP bei 0% und es passiert nix weiter - nach irgendeiner Zeit sind beide aus, oder die Kühlung läuft wieder mit PP 9% und SP 70% - Folge FAS - usw.   Es bleibt also bei meinen zuvor gemachten Beobachtungen:   - Sekundärpumpe läuft zum "schnüffelt" für die Kühlung nicht ein einziges Mal an, erst, wenn der NC-Box Tempsensor den eingestellten Min. Vorlauftempwert erreicht, geht die Kühlung los - eine wirkliche Begrenzung des Min Vorlaufwertes im VL/RL wird nach mehreren Startversuchen nicht weiter  ausgeführt und führt zu merkwürdigem Verhalten der Pumpen und der Temperaturentwicklung   Beide Min. Vorlauftempwerte funktionieren nicht, da keine genügende Kühlung erreicht wird. Zu viele Unterbrechungen, weil entweder warten auf die passende Temperatur am Sensor oder und der FAS löst aus. Ich habe darauf verzichtet die 19°C und die 22°C Min. Vorlauf zu testen. Sehe darin keinen Sinn.   Im großen und Ganzen hat die neue Software zwar das Potential in die richtige Richtung entwickelt, aber ich betone noch einmal, ES IST SO NICHT FUNKTIONSFÄHIG! Ein Rollback der Software kommt aber auch nicht in Frage, da ich seit 4511 KEINE funktionierende Software drauf hatte, also seit Aufstellung der Anlage.   @Flo_Schneider  Bitte geben Sie alle Erkenntnisse in Ihre Technik zur Weiterverarbeitung und Verbesserung der Software. Hier muss noch einiges korrigiert werden. Wenn Sie noch eine Idee für uns haben, dann her damit, auch wenn die Lust auf weitere Tests von Tag zu Tag, Woche für Woche ... Jahr für Jahr schwindet! Einen hoffentlich nicht allzu warmen Abend wünscht ennimann   PS Gibt es nicht eine einfache Lösung, die Daten der Anlage mitzuloggen? Dann könnte man sich das "Davorhocken" sparen und alles im Graphen einer Exceltabelle begutachten! ... Mehr anzeigen

So, mal wieder paar Tests von mir. @gwynlavin den Parameter 7901 gibt es bei mir nicht, weder in Cod1 noch 2   Heute morgen war der Sensor in der NC-Box bei gerade 21,0°C, so konnte ich die Min Vorlauftemperatur auf 21°C stellen. Nachdem die 3h Tagesmittel (>=24°C) erreicht war, sprang die Kühlung auch an. das war gegen 10:30Uhr - Soll 23°C / Niveau der Kühlkennlinie  -4K (ergibt 19°C) - 7004 Kühlgrenze steht auf 10 - heute Nachmittag kam dann 2* der Feuchteanbauschalter Auf der App konnte ich sehen, dass die VL/RL Temperatur teilweise wieder unter 16°C lief, trotz Min Vorlauftemperatur von 21°C.   Es ist bei mir also völlig egal, was ich bei Parameter 7103 einstelle, er rauscht in jedem Fall soweit runter und begrenzt nie die eingestellt Temperatur dieses Parameters! Eine weitere Erhöhung auf 22°C erspare ich mir, da dann die Kühlung definitiv NIE anspringen wird, es sei denn im Hauswirtschaftsraum wird es mal 25°C und damit resultierend in NC-Box mal >22°C.   Fazit zur 4515er Software:   - es liegt immer noch ein Mangel vor in Bezug auf die Ausführung der Temperaturgrenze von Parameter 7103 - es findet kein "Schnüffeln" im Sekundärkreis, durch kurze Aktivierung der Sekundärpumpe, vor dem Beginn einer Kühlung statt, um den realen Temperaturwert am NC-Box Sensor zu ermitteln, der ja für den Start essentiell wichtig ist - die Regelung, wenn man sie so bezeichnen kann, ist Aufgrund von sehr schlechten PID Werten, bestenfalls mangelhaft und nicht wirklich zu gebrauchen - wenn Kühlung startet, "Überschwingt" die Temperatur ständig, ca.- 3-6 Mal erfolgt ein Aufschaukeln mit Ausschalten und Anschalten beider Pumpen - wenn das Aufschaukeln mal zur Ruhe kommt, schiebt die Primärpumpe mit minimal 9% und die Sekundärpumpe meist mit 70% (Parameter 7356) und der VL/RL wird meist langsam unter 17°C gedrückt -> Folge Feuchtesensor - Wenn Kühlung in Standby geht nach Feuchteanbauschalter Unterbrechung, dann läuft die jeweils zuletzt laufende Pumpe die ganze Zeit weiter, die Sekundärpumpe meist mit 40 oder 70%, die Primärpumpe mit 20%!   Es gibt also noch jede Menge Baustellen.   Eine Frage an Euch hätte ich dann doch noch. Ich habe heute Morgen gesehen, dass die Heizung wohl mal lief, obwohl ich das Niveau der Heizkennlinie auf -10k stehen hatte. Hab es jetzt erstmal auf -15k gestellt. Wie stellt Ihr sicher, dass die Heizung nicht anspringt?   Ich danke wie immer und verbleibe mit VG ennimann ... Mehr anzeigen

Nachdem ich heute mit quasi default Setting unterwegs war, hier noch ein paar Informationen. Mit Min Vorlauf 20°C läuft die Kühlung so recht und schlecht mit ein dutzend Abschaltungen durch den Feuchteanbauschalter. Da der Temperatursensor in der NC-Box der Trigger für den Start der Kühlung ist und die Temperaturen im Rücklauf der NC-Box nur langsam auf 20°C steigt, dauert es halt immer länger, bis die Kühlung auch anspringt. So bekam ich aber immerhin eine Innenraumtemperatur von knapp über 23°C hin. Es waren heute aber auch nur max. 28°C Außentemperatur. Eine Erhöhung der Min Vorlauftemperatur auf 21°C startet die Kühlung quasi nie, dazu müsste die Temperatur im Rücklauf der NC-Box ja auf mind. 21°C steigen. Aber nur so wäre eine Begrenzung der VL Temperatur auf min. 18°C statt 17°C möglich und nur so die Verhinderung, dass der Feuchteanbauschalter nicht ständig auslöst. Die Änderung des RL Temperatursensors auf den VL Temperatursensor der Anlage bringt nix, da die Temperatur dort noch etwas tiefer liegt. Jede Manipulation der Temperatur des Temperatursensors im RL der NC-Box ist kontraproduktiv. Man kann zwar den Offset dieses Sensors manipulieren, damit startet auch die Kühlung, aber dann sinkt die reale Temperatur noch weiter -> Feuchteschalter.   Man dreht sich leider nur im Kreis, ich finde keine Einstellung, die dem Verhalten entgegen wirkt. Das einzige was helfen würde, wäre ein Offset, der den Einschaltpunkt zur Min Vorlauftemperatur verschiebt,  OHNE dass die realen Temperaturen beeinflusst werden. Dann könnte man mit Min Vorlauf 21°C fahren, die Temperatur würde auf ca. 21° -3k auf ca. 18°C begrenzt und der Feuchteschalter käme nicht ständig. Oder die Min. Vorlauftemperatur würde wirklich, wie im Handbuch beschriebe, bei eingestellter Temperatur von 20°C, auch bei 20° begrenzen! @Viessmann, wie schaut es hier aus, habt Ihr da noch Möglichkeiten und Ideen? Habt Ihr keine Testanlage, um das so zu testen und zu Programmieren, dass es beim Kunden auch funktioniert? Ein aktualisiertes Dokument täte ebenfalls not, damit man mal sehen kann, wie das wirklich alles zusammenspielt. Wenn Ihr schon nicht aus der Hüfte kommt, dann gebt doch denen, die es hinbekommen wollen, etwas an die Hand und lasst uns nicht ständig Rätselraten.   VG ennimann ... Mehr anzeigen

Guten Abend,   Monteur von Viessmann war heute da, vielen Dank für die Geduld! Er hat eine neue Softwareversion aufgespielt und den Codierstecker getauscht. Das sieht bei mir jetzt so aus:   Software ist jetzt die 4515, vom Codierstecker habe ich immer noch keine Ahnung, wofür der überhaupt gut sein soll. Es war heute gut warm und so konnten er zumindest einen kurzen Kühllauf simulieren. So weit so gut. Nach 2h Arbeit verabschiedete er sich dann und wir verblieben damit, dass ich es jetzt erstmal alles teste und beobachte, was so passiert.   Was ist positiv:   - die Sekundärpumpe läuft jetzt nicht mehr bei aktivierter Kühlung 7101=1, erst bei Anforderung gehts los - der Fehler 81 sollte damit auch behoben sein - wenn die Kühlung mal anspringt, dann modulieren sowohl Primär- als auch und gewissen Grenzen die Sekundärpumpe (dazu später mehr) - der Statusscreen des Kältekreises zeigt jetzt alle Pumpenstati scheinbar richtig und sauber an - die Warmwasserbereitung funktioniert auch noch   Was ist negativ:   - ich bekomme nach wie vor keinen stabilen Kühllauf hin, ohne dass die Kühlung in Standby geht (dazu später mehr) oder der Feuchtesensor anschlägt   Wie funktioniert das nu mit der Kühlung:   - wenn Tagesmittel über den eingestellten Temperatur und Zeitwert steigt/geht, ist die 1. Bedingung erfüllt - wenn Solltemperatur und Niveau der Kühlkennlinie mind. 1°C unter der Min. Vorlauftemperatur 7103 ist, ist die 2. Bedingung erfüllt - die 3. Bedingung ist, wenn die Temperatur am zusätzlichen Temperatursensor im Rücklauf der NC-Box über die Min. Vorlauftemperatur steigt  -> es reicht, wenn es ein 1/10 Grad ist   2 Prozesse durchgeführt und intensiv beobachtet:   1. Min. Vorlauftemperatur 20°C, Solltemp + Niveau auf 19°C  -> Kühlung springt an, wenn 3. Bedingung erfüllt ist - NC-Box fährt die Ventile in Kühlung - Sekundärpumpe läuft mit 70% an (7356) - Primärpumpe läuft an, fährt schnell auf ca. 50% (7444) - in Abhängigkeit, wie schnell sich die Temperaturen im VL/RL ändern, moduliert die Primärpumpe die Leistung langsam runter bis minimal 9% - die Sekundärpumpe schaltet evtl. auf 40% runter, muss aber nicht immer sein - die VL/RL Temperatur nähert sich schnell der 16,5°C und steigt dann langsam auf 16,9°C um etwas später wieder zu fallen (das passiert so zwischen 5-10 Minuten) - nach einer Weile Dauerlauf (weitere 5-15 Minuten) löst dann der Feuchtesensor aus - irgendwann gibt der Feuchtesensor die Kühlung wieder frei - da das Rohr vom Rücklauf in der NC-Box, wo auch der entscheidende Temperatursensor sitzt, nur sehr langsam wieder Temperatur annimmt, tümpelt die Temperatur dann meist so bei 19,5°C rum und startet die Kühlung natürlich NICHT! - ich hätte wahrscheinlich Stunden zubringen können mit Warten und habe die Temperatur im Innenraum der NC- Box kurzerhand mit einem Fön Handwarm gemacht - Kühlung springt sofort an, wenn der Sensor wieder über 20°C hat und das Spiel geht von vorn los   OK dachte ich, versuche es mal mit... 2. Min. Vorlauftemperatur 21°C, Solltemp + Niveau auf 20°C  -> Kühlung springt an, wenn 3. Bedingung erfüllt ist (Fön zur Hand) - NC-Box fährt die Ventile in Kühlung - Sekundärpumpe läuft mit 70% an (7356) - Primärpumpe läuft an, fährt schnell auf ca. 50% (7444) - in Abhängigkeit, wie schnell sich die Temperaturen im VL/RL ändern, moduliert die Primärpumpe die Leistung langsam runter bis minimal 9% - die Sekundärpumpe schaltet evtl. auf 40% runter, muss aber nicht immer sein ------------ - bis hierher ist noch alles sehr ähnlich dem ersten Versuch - die VL/RL Temperatur geht nun auch kurz unter die 17°C - die Primärpumpe moduliert jetzt bis 0% und schaltet ab - die Sekundärpumpe schaltet auf 40% und schaltet dann nach vielleicht 30-60s auch ab - die Kühlung bleibt aber im Standby, die Flocke blinkt im Statusscreen  - nach 1-2 Minuten laufen sowohl Primär- als auch Sekundärpumpe wieder an und modulieren dann wieder bis zum Stillstand - das Ganze macht die Anlage so um die 3-5 Mal, dann bleibt die Kühlung weiter auf Standby, fängt aber auch nach 30 Minuten nicht wieder an zu kühlen - eine Vermutung wäre, dass es ein Zeitintervall geben könnte, wo er den Temperatursensor in der NC-Box neu bewertet???!!! keine Ahnung, reine Spekulation! und er wartet dann wirklich, bis der Temperatursenser der NC-Box über die 21°C geht, was idR. NIE passieren, weil es dann schon wieder Nacht ist und zu kalt für die Kühlung - da die Temperatur hier meist unter 20°C bleibt, springt die Kühlung ums Verrecken nicht wieder an - kurz den Fön rein und schwupps läuft die Kühlung wieder an und der gleiche Spaß geht von vorn los   Ein wichtiger Parameter scheint hier auch der 7444 zu sein, der steht default bei 100% Max. Leistung der Primärpumpe bei Kühlung. Einen Min Wert bei Kühlung gibts leider nicht. Diesen Wert hatte der Techniker nach der Installation schon auf 50% gestellt. Dem folgte die Primärpumpe auch beim Start der Kühlung.   Da die Sekundärpumpe jetzt auch im Standby nicht läuft, findet halt auch kein Temperaturaustausch statt, so dass jetzt der Sitz/Lage/Position des entscheidenden Temperatursensors in der NC-Box das Problem zu sein scheint. Mein Sensor sitzt auch dort, wie bei Christofs Foto weiter oben zu sehen ist.   Für den nächsten Test habe ich den Parameter 7444 mal auf 25% gestellt. Ich möchte schauen, ob bei Min Vorlauftemperatur von 20°C der VL/RL nicht mehr so rausch unter 17°C geht, damit es mal einen längeren stabilen Lauf gibt. Das Ganze habe ich heute an meinem Urlaubstag erledigt und könnte mir hier echt was besseres vorstellen.   Ich danke erstmal Viessmann für die Bereitstellung der neuen Software, aber das war es immer noch nicht.   Allen Schwitzenden, ohne funktionierender Kühlung, wünsche ich eine angenehme Nachtruhe VG ennimann   PS Fast vergessen, 1-2 Mal ist es passieren dass die Primärpumpe mit 20% munter weiterläuft. Das gibt sich dann erst mit der nächsten Anforderung der Primärpumpe.       ... Mehr anzeigen