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Hallo @AWeb! Was dein Nachbar bei seiner AC-Kühlung macht sollte dich nicht interessieren auch weil dein Nachbar die Kühlung vermutlich anders betreibt und auch kaum betreiben kann. Ob du einen TP-Sensor brauchst, hängt im Wesentlichen von der Witterung bei euch ab. Wenn die Hitzewellen - wie bei uns - mit hoher Feuchtigkeit einhergehen, würde ich einen Betrieb ohne TP-Sensor unbedingt vermeiden. Bei mir schlägt der TP-Sensor nach Optimierung - war am Anfang deutlich zu sensitiv eingestellt - dann auch wirklich zum rechten Zeitpunkt an. Er ist auch am optimalen Ort im Haus eingebaut: EG Nordseite, gut gelüfteter HK-Verteiler minimaler Abstand zur WP. Ein NC-Kühlung wird übrigens oft auch anders als ein AC-Kühlung betrieben, was dann auch leichter zu Bauschäden führen kann. Während eine AC-Kühlung auf Grund der geringen Effizienz von 4-7 häufig oft nur sehr punktuell in Hitzewellen und tagsüber betrieben wird, läuft eine NC auf Grund der hohen Effizienz von 20-30 oft dauerhaft - bei mir ~3000h/a mit geschätzt ~11.5MW/a Kühlleistung und 420kWh/a Stromverbrauch. Ich habe im Jahr 5 bis 7 Tage, an denen ich die minimale Kühltemperatur von 18°C auf bis zu 21°C erhöhen muss, um die Bausubstanz zu schützen - validiert durch mehrere Feuchte- und Temperatursensoren. Also nicht an einem TP-Sensor sparen. Einer richtig platziert reicht! Andere Frage: Wofür hast du überhaupt einen Mischer, wenn du überall nur FBH hast? Wenn dem so ist, könnte der unnötig sein und du kannst den gleich ganz raus schmeißen. Macht deine WP im Winter effizienter. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Stefan12345678909877!   Ich denke da gibt es kein Update, da deine WP den Strom nicht mißt sondern anhand der gesteuerten Verdichterleistung schätzt. Dabei bleiben auch andere Betriebströme unberücksichtigt für Pumpen etc. unberücksichtigt.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Kyrok666!   Soweit ich weiß sollte das eigentlich keinen Unterschied machen. Hast du in Codierebene 2 nachgeschaut? Sonst könnten die Parameter noch durch den Einbau einer unpassenden Steuerungsplatine ausgeblendet sein.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @juri1!   Deine Anlage gehört zu den Besten hier im Faden. Vermutlich nur 25W für die Stator/Ölsumpfheizung. Auch die Pause von 12 Stunden ist einzigartig. Entweder lernt Viessmann doch aus der Kritik, oder die Einstellungen werden per Zufall ausgewürfelt. Meine Glückwunsch zu deine neuen Anlage.   @Flo_Schneider geht doch wenn man nur will! Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Kryok666! Ich hatte jetzt gar nicht gefragt welche WP du hast, aber ich hab mal eine Suche nach Parametern für die Kühlpuffereinstellung der Vitotronic 200 Typ W01C gemacht. Vielleicht helfen dir die Anleitungen und die Vorschläge ja, die ich dabei gefunden habe.   Parameter Bezeichnung Typischer Standardwert 7220 Puffer-Sollwert Kühlen (Festwert) 200 (20 °C) 722A Mindesttemperatur Kühlpuffer 40 bis 200 (4–20 °C) 7223 Ausschalthysterese Kühlung 20 (2 K) 722B Einschalthysterese Kühlung 50 (5 K) 7103 Min. Vorlauftemperatur Kühlkreis 200 (20 °C)   Die Werte finden sich in der Anleitung für die Vitotronic 200 Typ W01C. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Kyrok666!   Da dein 300-G mit AC eine W01C Steuerung hast, gib doch mal die genauen Parameter durch deiner Kühleinstellungen durch an denen wir dann vielleicht erkennen können warum das anders funktioniert als gedacht.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Die Antwort wird wahrscheinlich ganz einfach ,,Ausschalthysterese" lauten. diese müsste Werksseitig auf 4K eingestellt sein. Ich meine aber, dass du diese auch nicht ändern kannst. Das ganze kannst du ja aber einfach mal ausprobieren, indem du die min. VL Temp. z.B. auf 23°C stellst und mal beobachtest, wie weit sie dann die VL Temp. absenkt. Ich würde 17°C VL aber auch nicht als kritisch erachten. Zumal im Vorlauf deiner Anlage ja ein Feuchteanbauschalter verbaut ist(Sein sollte), der Ein Absenken der Vorlauftemperatur unter den Taupunkt verhindert.  So weit ich weiß wird die Hysterese über die Parameter 7313 und 7304 in der Codierebene 2 geregelt. Diese werden aber zum Heizen wie Kühlen verwendet. Die voreingestellten Werte sind bei Vorlaufsteuerung schon nahe am minimum, da die WP sonst beim Einschalten durch die hohe Startleistung nach erreichen der Hysterese gleich wieder abschaltet. Auf eine engere Hysterese kommt man daher nur wenn man auf Rücklaufsteuerung umstellt. Dieses löst aber nicht das Problem, dass die WP beim Anfahren durch die hohe Leistung 4 bis 5K unter die Zieltemperatur fährt. Das ist dann allerdings kein Dauerzustand wie bei Vorlaufsteuerung.  Grundsätzlich besteht bei beiden Steuerungsarten aber das Problem, dass die Hohe Anfangsleistung des Verdichter zu Kondensbildung führen kann, die dann zur Abschaltung durch den Taupunkt-Sensor führt. Man sollte bei einer aktive Kühlung daher immer im Auge behalten ob die WP zu stottern anfängt. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo@GerdH1!   Genau so ist es. Die Messung bei der NC-Box funktioniert nicht, weil es keine Sensoren gibt, welche die entsprechende Berechnung unterstützen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @BennyL! Der Thermosyphon ist einfach ein einfaches Stück WW-Rohr von vielleicht 40-50cm Länge, dass zu einem etwa 10cm Breiten U gebogen ist. Platzbedarf ist also etwa 10x20cm und kann mehr oder weniger beliebig ausgerichtet werden. Liegt bei mir direkt hinter dem WW-Absperrventil der WP in der Installationswand. Am Ventil leitet ein Fitting das Wasser nach unten in den U-Bogen. Ein Rückschlagventil geht natürlich auch, ist aber durch die Feder fehleranfälliger. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider! Danke für die Antwort. Das die Auswirkungen auf die Steuerung gering sind ist erst einmal gut zu hören. Das eine Software-seitige Kalibrierung nicht möglich ist, ist natürlich blöd aber auch kein Beinbruch, da die Differenz ja bekannt und nachvollziehbar ist und daher in Berechnungen entsprechend korrigiert werden kann. Werde aber trotzdem von meinem HB mal prüfen lassen, ob es sich dabei um Garantiemangel handelt. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Ilija! Hängt im wesentlichen von deinem Heizungssystem ab. Wenn dieses die Leistung synchron in deinen Wärmespeicher, z.B. eine FBH, mit entsprechender Taktlänge überführen kann, ist die Überdimensionierung bei korrekter Steuerungseinstellung kein Problem. Bei mir hat die WP auch 11,4kW statt des effektiven Wärmebedarf des Hauses von gemessenen 6,4 bis 7,2kW. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider! kannst du bitte Prüfen, ob es eine Möglichkeit gibt die VLT/RLT-Sensoren im Primärkreis per Software zu kalibrieren? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @qwert089! Hatte ich natürlich schon längst gemacht, um die obige Differenz genau zu bestimmen. Aufgefallen ist mir die Differenz in den Sensoren allerdings, da ich versucht habe zu Berechnen ob meine EW-Sonde mit laminarer oder turbulenter Strömung läuft und die Temperaturdifferenz außerhalb jedes erwartbaren Bereichs war. Mir war allerdings auch schon im letzten Sommer bei der Kühlung mit meiner NC-Box ohne MIscher aufgefallen das etwas mit dem RLT-Sensor des Primärkreis nicht simmen kann. Bei Kühlung laufen die WTs der Wärmepumpe nämlich im "Leerlauf", so dass die VLT- und RLT-Sensoren im Primär und Sekundärkreis jeweils den gleichen Wert anzeigen sollten. Tun sie Sekundärkreis aber nicht im Primärkreis. Da meine Kühlung jetzt wieder läuft, kann ich die Differenz im Moment auch wieder nachvollziehen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Ja, das Problem sind nicht die Effizienzverluste, sondern die Wärmetauscherfläche, die eine WP benötigt um die Energie an den Speicher zu übertragen. Daher musst du beide Übertrager in Reihe schalten, um den Speicher ohne Solarthermie für dei WP weiterverwenden zu können. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @millih2g!   Der Punkt mit der Vorhersage des solaren Wärmeeintrags ist absolut richtig. Genau solche Effekte machen eine allgemein gültige Automatisierung schwierig, weil sie stark von Gebäude, Orientierung, Verschattung und Nutzung abhängen. So schwierig finde ich das gar nicht. Schon mit den heutigen Mess- und Rechenwerten der WP kann ich eigentlich ganz gut die solaren Erträge als Differenz zur erwarteten Heizleistung ermitteln. Diese beträgt nach DIN 12831 Berechnung 275W/K, während ich über die WP reale Werte von bis zu 265W/K in dunkelsten Winterwochen messe. Bei besonders kalten Winterwochen (mit Sonnenschein) liegt der Wert eher zwischen 200 und 220W/K. Bisher kann ich diese Werte aber auf Grund fehlender Komponenten leider nicht auf Stunden oder Tagesbasis erfassen, sondern nur auf Wochenbasis. Auch eine eigene Wetterstation habe ich derzeit noch in Betrieb genommen, um die Werte genau zu validieren, aber grundsätzlich sieht die überschlägige Rechnung schon sehr gut aus und entspricht meinen Berechnungen für den Energiebedarf mit solaren Gewinnen. Der Punkt mit der Vorhersage des solaren Wärmeeintrags ist absolut richtig. Genau solche Effekte machen eine allgemein gültige Automatisierung schwierig, weil sie stark von Gebäude, Orientierung, Verschattung und Nutzung abhängen. Ich denke hier muss man sich einfach auf die Messwerte der WP und anderer Sensoren im Haus stützen und die Temperaturen im Haus recht konstant bleiben. Verlässliche Messwerte für die Heizleistung bekommt man natürlich nur, wenn nicht andauernd die ERRs, die Rollladensteuerung oder die Belüftung dazwischen funken. Aber und auch einen WW-Zirkulation kann die Messwerte ziemlich verfälschen. Für all diese Störgrößen muss man dann Modelle entwickeln. Mal sehen, ob ich eines Tages dazu komme. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @millih2g!   Ich denke, dass Projekt geht grundsätzlich in die richtige Richtung, wobei mich das ständige Bestätigen von Entscheidungen nerven würde. Für mich wäre es eher wichtig, dass die Steuerungssoftware die Entscheidung möglichst autonom vorrausschauend für mein Temperatur empfinden im Haus richtig trifft, so dass ich erst gar nicht an meiner Heizung oder den Ventilen stellen muss bzw. will. Wäre eine echt gute Sache, wenn über die Wettervorhersage auch der solare Wärmeertrag des Hauses richtig vorergesagt werden könnte. Dann müsste die Steuerung sinnvoller Weise auch die Verschattung und die passive Kühlung übernehmen. Ich denke aber nicht, dass es einfach sein wird hier eine allgemeinegültige Steuerung zu entwickeln, da die Häuser und Anforderungen der Besitzer einfach zu verschieden sind. Bei mir wäre ein Nebenoptimierungsziel z.B. die Regeneration der Sonde im Sommer, d.h. die passive Kühlung sollte gegenüber der Verschattung in gewissem Rahmen priorisiert werden. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @PARTO!   Meine Gratulation zu dem (Mess-)Wert. Dein Außengerät steht vermutlich in der Morgensonne, oder?   Ohne den Wert für den Kältekreis in Frage zu stellen, aber bei der für diesen COP notwendigen AT würde meiner WP nicht starten, deshalb sehe ich auch leider selten COPs mit einer 6 vor dem Komma. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Sunnyy!   Physikalisch ist es im Sommer Kondensation im unbeheizten Keller vermutlich tatsächlich am wahrscheinlichsten solange dieser ebenfalls belüftet wird und sich nicht durch Technik stark aufheizt. Grundsätzlich ist es aber vermutlich am Besten den Taupunktsensor an dem HK-Verteiler anzuschließen, der sich für die Luftfeuchtigkeit und Temperatur am Besten all Referenzort eignet. Wenn sich dafür der HK-Verteiler im EG besser eignet  sollte man diesen wählen. Dabei ist es aber wichtig, dass der HK-Verteiler entsprechend belüftet ist.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @M_M1!   Sachsen gehört schon zu den mit Norm-AT <-13°C und dAT <8°C kälteren und für LW-WPs eher ungeeigneten Regionen Deutschlands. Etwas präzisere Daten aus der Klimakarte wären daher hilfreich. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @M_M1!   Die JAZ klingt jetzt wirklich nicht berauschend, um aber sagen zu können, ob der Wert gut oder schlecht ist, müssten wir die Randbedingungen kennen.   Wie ist deine Heizkurve genau eingestellt, d.h. Niveau und Steigung? Wie ist das Heizungssystem aufgebaut, FBH oder HKs, Speicher, etc? Wieviele Stunden ist deine WP vom Durchlauferhitzer unterstützt worden? Welche Leistung hat deine WP und wie hoch ist die Heizlast deines Gebäudes? Wie ist die WW-Temperatur eingestellt und wie ist das WW-System aufgebaut? Wie ist die Norm-AT und die Temperaturverteilung bzw. die Durchschnittstemperatur? Von den derzeitigen Werten können wir nur sagen, dass die durchschnittliche Laufzeit pro Start eigentlich ganz Okay ist, die Hydraulik also insgesamt funktioniert. [Korrektur: Ups, da habe ich um 23:39 wohl eine Stelle bei den Starts übersehen - das zeigt natürlich schon wo der Hund begraben liegt.] Die Anzahl der Betriebsstunden sieht nach einer eher kühleren Region aus und die JAZ fürs WW als auch fürs Heizen sind eher niedrig, was an hohen Betriebstemperaturen bei sehr niedrigen ATs liegen kann. Wenn dein Haus also auf der Zugspitze oder so ähnlich steht, ist alles im tief-grünen Bereich. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Franky!   Wir sind uns zwar einig das viel Geld falsch "ausgegeben" wird - oder besser gesagt Steuervergünstigungen erteilt werden, die eine negative Steuerung bzw. Verteilung zur Folge habe -, aber nach 30 Jahren Austerität würde ich eher sagen, dass wir ein Einnahme- und keine Ausgabeproblem haben.   Im allgemeinen ist es übrigens so, dass der Staat bei den Ausgaben immer dann zu versagen beginnt, wenn er versucht die "Kosten" zu senken ohne den Nutzenverlust in die Rechnung einzubeziehen, oder diese auf Grund klammer Kassen in die Zukunft zu verschieben. Gerade letzteres erhöht die Kosten durch unterlassene Instandhaltung massiv. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Franky, hallo @qwert089, danke für die schnelle Antwort   Öhm,die Abweichung liegt im Rahmen der üblichen Toleranz.( +- 0,5-1K) Da gibt's nichts zu kalibrieren. @Frankydeine Aussage ist für die Messtoleranz einzelner Sensors richtig, wird aber so nicht für Sensor-Paare/Quartette in der WP angewandt. Diese müssen soweit ich weiß nach Klasse A von Pt100/1000 Elementen eine Abweichung  von ±(0,15+0,002⋅∣t∣) °C untereinander unterschreiten - in Klasse B von noch ±(0,3+0,005⋅∣t∣) °C. Gut gepaarte Sätze in einer WP sollten eine Abweichung von 0,1K unterschreiten, was ich so zumindest auch für den Sensorsatz in meine Sekundärkreis beobachten kann.   Die Korrektur der Sensoren ist im Service Handbuch beschrieben. https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://www.manualslib.de/manual/785693/Viessma... Danke @qwert089! Ja, den Paragraph hatte ich in meiner Anleitung auch schon gesehen und an meiner WP überprüft. Leider ermöglicht sie nur die Kalibrierung der externen Sensoren, d.h. AT, WW-Speicher, etc. Aber deswegen ja auch meine Frage, da ich sonst nichts gefunden habe. Da die Sensoren in dem begrenzten Bereich von 0°C bis 20°C sonst ganz gut synchron laufen wäre es ja ausreichend diese Software-seitig zu kalibrieren um nicht neue Sensoren einbauen zu müssen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Feuter!   Ich hab zwar keine Idee, wie die Änderung der Zählerkaskade oder das Aufschalten auf einen Modbus das genau verursachen kann, aber ausschließen kann man das wohl nicht. Um welches WP-modell und welche WP-Steuerung handelt es sich denn genau? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Feuter!   Prüf doch mal, ob du die Smart-Grid funktionen deiner WP zum Eigenverbrauch auf "extreme" Werte gesetzt hast. Da der Verbrauch scheinbar aufhört, wenn der Speicher leer ist, liegt es nahe, dass die Funktion z.B. über Smart-Meter-Funktionen getriggered wird. Es könnte also sein, dass da etwas falsch konfiguriert oder verdrahtet ist.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Klar @Kalle999 , aus Sicht eines einzelnen Bürger macht das Verhalten ja auch absoluten Sinn. Auf der Anderen Seite jammern deutsche Politiker, dass Energie zu teuer sei, und wir zu wenig Gas, Öl, Diesel etc auf Grund der Sperrung der Straße von Hormus haben und die Preise dafür durch die Decke gehen ... Als Lösung soll daher das GEG ausgesetzt werden, die CO₂-Abgabe gesenkt werde, oder die km-Pauschale erhöht werden. Als Zugabe fördern wir die Verschwendung von Energie aus privaten PV-Anlagen indem wir die Vergütung begrenzen ... Das ist doch volkswirtschaftlich und gesellschaftlich Irrsinn, mit dem wir ein krankes und gebrochenes System mit entsprechenden Konsequenzen für unsere Kinder am Leben zu erhalten versuchen. Der Vergleich mit dem 50 Jahre währendem Sterben der deutschen Kohleindustrie mit dem zu erwartenden Sterben der Gas und Öl-Industrie ist geradezu frappierend. Wieviele Jahre wollen wir noch den Wechsel zu einer effizienten erneuerbaren Energieinfrastruktur aufschieben. Andere Länder sind uns inzwischen weit vorraus und haben die Grundlagen für die nächsten Jahrzehnte gelegt, während wir die notwendigen Strukturänderungen "mal wieder" für den "kommenden" grünen Wasserstoff-Boom aufschieben. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

@ABR Es gibt leider nicht viele gute UX-Designer, da sich die meisten Menschen nicht systematisch in die Art und Weise wie anderer Menschen Technik benutzen hineinversetzen können/wollen. In diesem Fall erübrigt sich aber auch jede Diskussion.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Claus-Vito! Ich gebe dir mit dem Problem, dass man das Takten nicht ganz unterdrücken kann zwar Recht, aber der WP-Besitzer hat eine FBH, mit der man eigentlich bei entsprechender Einstellung immer in einen Bereich kommen sollte, in dem die WP zumindest für 15-20 Jahre überleben kann. Soweit ich es sehen hat die letzte Optimierung der Hydraulik und die Entfernung der ERRs die Taktlänge auch bereits von durchschnittlich 7min auf etwa 15min erhöht. Das wären dann nur noch 11.2k Takte pro Jahr. Das sollte etwas sein mit dem dieser Type von Fix-Speed-WP eigentlich sogar umgehen können sollte. Man könnte momentan die Hysterese von 4K auf 5-6K ändern. Für eine FBH ist 4K im Rücklauf zwar bereits hoch, aber da die Wärme in der FBH zur Zeit vermutlich noch nicht ankommt, könnte dieser Schritt die Laufzeit verlängern und damit mehr Wärme FBH überführen ohne gleich an der Heizkörperhydraulik drehen zu müssen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Kalle999! Um die WP zu entlasten/schonen ist wiederum der programmierte Einsatz zusätzlicher Heizstäbe im Speicher sinnvoller. Die Entlastung ist doch bei einer LW-WP irrelevant solang die Steuerung den Verdichter nicht alle 15 Minuten abwürgt und dann neu startet, da die Wärmequelle ja unbegrenzt Umweltenergie zur Verfügung stellt. Sinn macht der Heizstab nur bei knapp ausgelegten Sole-Wärmequellen. Diese Arbeiten zwar nur 1:1, sorgen dafür für hohen (kostenlosen) Eigenstromanteil (Netzeinspeisung mittlerweile uninteressant), entlasten die WP deutlich so daß diese ggf in der Übergangszeit weniger Starts hat und in den Sommermonaten ggf gar nicht laufen muss. Letzteres abhängig vom Nutzerverhalten bzgl WW und den gewünschten Temperaturen. Das ist doch Irrsinn, den Eigenverbrauch auf diese ineffiziente Weise zu erhöhen. Das Gesetz, das dieses Denken und Handeln "fördert" gehört umgehend abgeschafft. Wer sich über die Anzahl der Starts seine WP sorgen macht, sollte lieber mal über die Heizkurve und die Steuerung seiner WP und der Heizkreise mittels ERRs nachdenken. Diese sind nämlich neben der falsch eingestellten Hydraulik der Hauptinitiator des Taktproblems. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

@AmbiorixIch denke deine Rechnung geht bei FBH voll auf. Hier hat die Übertemperierung der FBH mit einem Faktor von 5, sowie der Bateriespeicher mit einem indirekten Faktor von 3-6 eigentlich immer einen Vorteil gegenüber einem zusätzlichen Pufferspeicher. Bei HKs kann sich die Situation bei höheren VLTs evtuell noch anders darstellen. @Frankg63 Wenn es über die FBH Abends zu warm wird, dann heizt du nicht deinem zeitlichen Bedarf entsprechend. Klingt auch so als würdest du die WP mit Nachtabsenkung betreiben und erst gegen Mittag überhaupt das Haus wieder aufzuwärmen. Das mag ja zu einem sehr effizienten Betrieb der LW-WP führen, aber meine Frau würde mir am Morgen im Homeoffice die Hölle heißmachen, wenn es nur 0,1K unter 22°C ist. @Kalle999 In der Praxis habe ich gehört, das die A10 selten unter 3,5kWh kommt, was bei HKs das Takten in der Übergangszeit stark fördert. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen