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Nein, der Rest wird durch vermischung mit dem 1m³ ausgetauschter Luft ausgewechselt. Der hygienische Ansatz geht sogar von 0,6/h aus, ist aber für die Praxis im EFA/MFH Bereich vollkommen übertrieben. Real sind 0,15-0,3/h für das gesamte Haus/die Wohneinheit bei normaler Raumbelegung vollkommen ausreichend, da sonst vor allem im Winter die Wohnung unangenehm trocken wird. Für einzelne Räume können aber 30-60m³/h durchaus Sinnvoll sein, wenn sie für längere Zeit von mehreren Personen belegt sind.   Es ist also vollkommen okay, die Lüftung über längere Zeit auf Stufe 1 oder 2 zu betreiben und nur bei Bedarf zu erhöhen.   Grundsätzlich ist der Luftaustausch bei dezentraler Lüftung im Vergleich zu einer zentralen Lüftung aber "gestört", da der durchgehende Luftstrom mit konstanter Ersetztung der zentralen Variante fehlt, weshalb eine dezentrale Lüftung für gleiche Qualität vermutlich ein deutlich höheren Austausch benötigt.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @GH72!   Die LW-WP bringt die Steuerung für die Einbindung eines externen Wärmeerzeugers mit.   Ich würde mir die Hybrid-Nachrüstung aber wirklich überlegen. Wenn dein Vitodens nicht unter 5 Jahre alt ist oder du Gas zum Kochen benutzen willst, lohnt sich er bivalente Betrieb mit Gas in den meisten Regionen Deutschlands gegenüber einem Elektro-Durchlauferhitzer nicht, da Gas dann beträchtliche Fix-Kosten für due dann relative begrenzte Leistung hat. Grob gesagt, wenn die Norm-AT nicht deutlich unter -10°C liegt geht die Rechnung meist zugunsten des Durchlauferhitzer aus. Vor allem wenn man die zu erwartenden Preiserhöhungen von 2-4 cent/kWh für die CO₂-Abgabe und der Grundgebühren von 10-15% bis 2028 einrechnet.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @juri1!   Es gibt hier Teilnehmer im Forum, die ihre WP zwischen den Phasen für die WW-Erzeugung über die EVU-Sperre deaktivieren, da dieses auch die Statorheizung des Verdichters blockiert. Wenn du aber eine NC-Box hast funktioniert dieser Ansatz leider nicht. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @mitschke! Bei LW-WP hat das Wetter schon einen erheblichen Einfluss auf die verfügbare Leistung, aber 45% bei etwa gleicher AT (±2K) ist doch weit außerhalb des üblichen Bereich. Bei sehr günstigen Wetteänderungen könnte man ohne massive Fehler wie einen thermischen Kurzschluss vielleicht auf 20% kommen. Auf dem Diagnose Bild deiner WP solltest du eigentlich sehen, wie weit die WP runter moduliert hat, z.B. 20%. Wenn dort bei beiden Wettersituationen der gleiche Wert steht und du trotzdem stark unterschiedliche in der Leistung bekommst, sollte man mal schauen. Wenn da unterschiedliche Werte stehen, kann man versuchen den Grund dafür zu finden. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Nett zu sehen, dass Hitachi hier eine Wert in den Unterlagen mit gibt. Mal sehen wie sich das Gesamtsystem der Vitocal 250A hier in 10 Jahren präsentiert.   Ich drücke zumindest die Daumen.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @mitschke! Ja, sorry. Ich hab übersehen, dass du einen alten Thread aufgemacht hast und die Verdichter-Starts nicht von dir waren. Du hast eigentlich eine Perfekte Heizung nach dem Flow 30 Prinzip und betreibst Sie schon fast richtig ohne ERRs. Derzeit bist du in dem nicht aufgezählten Grundmodus (d): Die Heizkurve ist korrekt für niedrige Temperaturen eingestellt, die ERRs sind alle auf offen bzw. abgebaut, und die FBH lädt synchron bis auf Anschlag in allen Räumen. Folge der VLT-Steuerung mit hoher +4K Hysterese: Alle Räume werden mit VLT-Soll + 4K versorgt, sobald die WP mit eingestellter minimaler Leistung mehr Wärme als die aktuelle Heizlast erzeugt. Dieses führt (ohne ERRs, die die Spitze abwürgen) gewöhnlich zu einer mit einem Mehrverbrauch verbundenen Übertemperatur von 2-3K. Für die meisten Menschen fühlt sich diese ohne signifikante solare Gewinne Okay an - deshalb die Frage von @Flo_Schneider. Natürlich ist es trotzdem ineffizient das Haus 2-3K wärmer zu Heizen als gewollt. Von Viessmann ist das aber per Fabrik so bewusst eingestellt und wird von HBs auf anraten Viessmanns auch nicht geändert, da sich sonst die lukrativen und störanfälligen smarten FBH-Ventile mit hydraulischen Selbstabgleich nicht mehr verkaufen würden. Bei mir haben die solaren Gewinne im ersten Frühling mit korrekter Heizkurve zu einer deutlichen Überhitzung der Räume im Süden und Westen geführt, da die Sonne zu den 2-3K (unterstützt von der hohen VLT) noch einmal 2-3K drauf gepackt hat, womit wir im offenen Wohn-/Ess-/Küchen-/Treppen-Bereich auf >26°C teilweise über 27°C kamen. Ich hab natürlich zuerst versucht die Ausschaltgrenze auf 3K (oder waren es 2K) zu reduzieren und konnte sofort Live mitverfolgen, wie die WP schon innerhalb von 10 Minuten ihren ersten Takte erzeugte, nachdem sie beim Anfahren die Ausschaltgrenze riss. Die +4K ist nämlich leider die minimale Ausschaltgrenze bei VLT-Steuerung für meine und fast alle anderen Viessmann WPs. Diese Einstellung hängt stark mit den minimalen Volumenströmen und der Anfangsleistung der R410A und R290 Kompressoren zusammen. Dieser erzeugt in der Fabrikeinstellung eine physikalisch bedingte Spreizung von 4-5K und nutzt damit bereits die -2K Ausschalthysterese mit aus, um ein Takten ohne weitere komplizierte Logik zu vermeiden. Den Hinweis auf eine 2K Ausschalthysterese bei Innenaufstellung kannst du also getrost ignorieren. Nach ein wenig Recherche hier im Forum hab ich die Lösung für das Problem gefunden: die RLT-Steuerung. Durch diese kann ich jetzt eine deutlich niedrigere Hysterese von +1,5K/-0,5K einstellen. Damit sinkt die Übertemperatur um 2K und in der Spitze bei solaren Gewinnen sogar um bis zu 4K auf 23-24°C. Die FBH nach Flow 30 Prinzip kann jetzt voll ihre Selbstregulation ausspielen und sogar die Wärme vom Südwesten in den Nordosten bzw. das UG transportieren. Eine Änderung auf RLT-Steuerung mag also nicht nötig sein, aber Vorteilhaft ist sie auf jeden Fall. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Der Kompressor der Votocal 250 hält (wenn ich mich richtig erinnere, und Annahme dass dies bei Vitocal 200 nicht viel anders ist) > 200.000 Starts.  @Thomas2000Wow, damit würde meine WP 250 Jahre halten können. Has du eine Quelle für die Zahl? Nix für ungut. Bei fix-Speed WPs hatte ich mal ein von einem Maximum von bis zu 80.000 Starts gehört, was bei gut dimensionierten WPs für bis zu 30 Jahren Lebenszeit führt. Eine garantierte Zahl wie oben beschrieben habe ich von noch keinem Hersteller gesehen. Für modulierende WPs würde ich auch auf Grund des komplexeren Verdichters eher von weniger Starts ausgehen. Vermutlich kann man froh sein bei heutige modulierenden WPs auf bis zu 30.000 Starts zu kommen. Aber wie gesagt: ich kenne auch keine aktuellen Abschätzungen.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Entschuldige @Flo_Schneider, aber der Tip funktioniert so nicht, da die Heizung damit zwischen zwei Modi wechselt:   1. Die WP arbeitet über minimaler Leistung und folgt der Witterungsführung, und 2. Die WP arbeitet mit minimaler Leistung und heizt 4K über Witterungsführung.   Folge: entweder (a) ist  das Haus bei (1) zu kalt, oder (b) das Haus ist bei (2) zu warm, oder (c) die ERRs regeln bei (2) frühzeitig ab und die WP beginnt zu takten, da nun die Räume asynchron geladen werden. Bei letzterem hat man aber meist 1000€ in unnötige ERR investiert, senkt die JAZ um ~0,5 und schrottet seine WP in halber Zeit.   @mitschke RL-Steuerung ist hier die einzige sinnvolle Lösung.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Alex @mitschke! Dein Überhitzungsproblem ist typisch für die bei dir eingestellte VLT-Steuerung mit +4K/-2K Hysterese, wenn man dem löblichen Prinzip folgt alle ERRs auf offen zu stellen, um endlich das Takten der WP zu beenden. Das Problem ist, das eine WP diese hohe Hysterese bei VLT-Steuerung braucht um die hohe Anlaufleistung beim Anfahren ohne sofortiges Abschalten überbrücken zu können. Wenn ich mir aber deine hohe Zahl an Verdichterstarts anschaue würde ich vermuten, das die +4K möglicher Weise bereits unzureichend sind und die WP trotzdem taktet. Um das Problem zu lösen musst du die WP auf RL-Steuerung umstellen und die Hysterese auf <+1,5/-0,5K verringern. Die RL-Steuerung verhindert jetzt, dass deine WP während des Anfahren bereits die Abschalttemperatur erreicht, während die geringe Hysterese das Überhitzen unterdrückt. Als Nebeneffekt verursacht diese Einstellung, dass deine Flow 30 FBH (nach Heizkurve) endlich ihre innewohnende Selbstregulation wahrnehmen kann, da sie nicht mehr von der WP mit ihrer +4K zu hohen VLT übersteuert wird.   Folgende Hinweise zur Umstellung: Die Heizkurve zeigt bei Viessmann immer die VLT-Soll. Die sich ergebende RLT-Soll errechnet sich daraus durch VLT-Soll - 5K zu der du für eine korrekte Einstellung dann noch die "tatsächliche" Spreizung deiner FBH addieren musst. Deine FBH wird vermutlich aber mit fester Leistung der Sekundärpumpe eingestellt sein, wodurch sich eine dynamische Spreizung einstellt die je nach Leistung auch deutlich unter 5K liegen kann. Die HK muss zum Ausgleich also etwas steiler sein und das Niveau entsprechend angepasst werden. Schade ist eigentlich nur, dass die antike, witterungsgeführte S-Heizkurve von Viessmann der Physik einer solchen Flow 30 FBH in einem Niedrigenergiehaus nicht mehr entspricht. Die Kurve wird daher je nach eingestellter Neigung entweder bei >+5°C eine zu hohe VLT haben oder bei <-5°C, was sich aber durch die RT-Aufschaltung oder eine manuelle RT-Absenkung regeln lässt. Dazwischen funktioniert die Kurve bei meiner W01C-Steuerung aber sehr gut - keine Ahnung wie es mit der One-Base aussieht. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @syl-und! Ich denke nicht, dass sich da ein Planungshorizont von 20 Jahren ergeben wird. An den CO₂-Abgaben für die "kleinen Leute" und dem Einbrechen der Gasnachfrage in Deutschland wird sich nichts ändern. Alleine aus diesem Grund wird sich der Gaspreis in den nächsten 3 Jahren um 2 bis 4ct/kWh wegen der CO₂-Abgaben erhöhen und es wird einen Schub bei den Grundgebühren von 15-20% geben, was viele Gas-WP-Hybrid-Nutzer zum Stilllegen des Gas-Anschluss annimieren wird - wodurch die Grundgebühren weiter steigen. Tipp: Wenn ihr die Altanlage noch bis 2028/29 am leben halten könnt, wird sich das Problem vermutlich in Wohlgefallen auflösen - wenn nicht schon vorher. Also nicht verzweifeln. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Seneca! Hängt tatsächlich von der Norm-AT und der Temperaturdichtefunktion an deinem Wohnort ab. Man muss wie gesagt konkret den statistischen Einsatz des Durchlauferhitzer berechnen, um eine Entscheidung treffen zu können. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Peter97!   Finde ich gut, dass du nicht gleich aufgibst, nur weil ein unfähiger Tecniker nicht weiterhelfen konnte/wollte.   Die zwei Fehler 07 - Kältekreis und A9 - Wärmepumpe sind natürlich wenig hilfreich und Error 0200 kann ich in heutigen Handbüchern nicht finden. Hast du noch andere Fehlercodes oder ein altes Handbuch?   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @syl-und!   Bei LW-WPs habe ich davon tatsächlich nocht nicht gehört. Es gibt aber einige Split-Klima-Geräte (LL-WPs), an die man mehrere Innengeräte anschließen kann - z.B. von Daikin. Vielleicht schaust du dich mal in dem Bereich um. Vielleicht funktioniert sonst ja auch die Wandmontage von drei kleinen WP-Außengeräten.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @brumsel75! Grundsätzlich gibt es bei den neueren WPs die Möglichkeit über den Smart Meter ein Signal an die WP zu schicken, dass PV-Überschuss besteht. Die WP nutzt dieses Signal dann dazu eine erhöhte WW-Temperatur bzw. eine erhöhte VLT-Soll/RLT-Soll einzustellen. Dieses sollte dann dazu führen, dass die WP den WW/HW-Speicher entsprechend auflädt, oder die Wärme gleich in die FBH/HK-schickt. Letzteres könnte bei hohen solaren Gewinnen aber auch nach hinten losgehen und zur Überhitzung des Gebäudes bzw. einzelner Räume führen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @brumsel75! Ich kann mich @Thomas2000 nur anschließen. Man kann sich viele Möglichkeiten suchen Energie zu verwenden. Bei einer LW-WP die Energie im Winter mit extra Heizstab 1:1 in den Heizpuffer oder WW-Speicher zu pumpen ist sicher die letzte die man wählen sollte. Wenn dann direkt über die WP mit 3:1 den Speicher füllen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Die Regelungsgeneration WO1C ist mittlerweile ca. 15 Jahre auf dem Markt und wird jetzt nach und nach abgelöst. Natürlich. Mit einem entsprechendem "Ablösen" eines alten Produktes habe ich auch kein Problem. Nur als verantwortlicher "Premium"-Hersteller sollte man zuerst eine Neu- oder Ersatz-Steuerung für die bestehende und noch zu verkaufenden Geräte anbieten, bevor man die Entwicklung und den Support für ein bestehende Generation von Geräten einstellt. Ansonsten sollte man den Software- und Hardware-Support bis mindestens 10 Jahre nach dem letzten verkauften Gerät aufrecht erhalten. Für Software-lastige Geräte wie WPs die eine Lebenszeit von 30 Jahren haben sollten ist 10 Jahre dabei schon ein unterer Kompromiss. Alles andere würde ich in diesem Rahmen als geplante Obsoleszenz bezeichnen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider! Für die WO1C-Generation wird es keine Änderungen mehr geben. Wie bereits geschrieben, wird es zu neuen Sole-Produkten bald Neuigkeiten geben. Das betrifft dabei nicht nur die Regelung.  Super! Ich hoffe Ihr habt dabei diesmal auch die Altkunden im Kopf.   Fühlt sich nämlich total toll für Kunden an in eine WP für >10k€ mit 5 Jahren Garantie zu kaufen, um dann direkt nach Verkauf gesagt zu bekommen, dass die Software keine Updates erhalten wird egal wie viele Fehler diese beinhaltet. Dreist wird es aber wenn man die gleiche WP mit der gleichen Software dann für weitere >3 Jahre weiterverkauft und weitere Kunden im Regen stehen lässt. Gruß Gwyn PS: Mein Vorschlag steht noch. Ich helfe euch die Software für die W01C-Steuerung mit Gewährleistungsauschluss Open Source zu stellen. Ihr könnt mir den Source-Code auch gerne einfach schicken. ... Mehr anzeigen

Hall @Rocky78! Was hatte deine 200-G denn für eine Leistung? Grundsätzlich ist die 300-G BWC 301.C12 mit 11,4kW eine sehr flexible WP und hat eine sehr niedrige Minimalleistung mit angemessenem Volumenstrom. Dadurch besteht eine gute Chance, dass Sie für deine 215m² funktioniert und auch deinen WW-Bedarf besser deckt. Du solltest aber auf jeden Fall den Mindestvolumenstrom mit deinen hydraulischen Gegebenheiten abgleichen. Die Erdsonden mit 2x95m sind nach Auslegung generell auch ausreichend für die 300-G BWC 301.C12 - wenn der Ertrag dem Standard von 50W/m² entspricht. Da die Quelle schon einige Jahre alt ist sollte man darüber nachdenken, was man zur regeneration der Quelle machen kann. Die simpelste, kostengünstigste, und komfortabelste Lösung ist ein NC-Box einzubauen, um die Quelle im Sommer zur Kühlung des Hauses zu benutzten. Dafür muss die FBH dann aber geeignet sein oder nachgerüstet werden. Die NC-Box ist mit einem COP von 20-30 extrem effizient, kann aber in feuchten Regionen eine zusätzliche Luftentfeuchter benötigen, z.B. ein zentral angebrachtes Split-Klima-Gerät. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider! Mit stiefmütterlich meinte ich, dass die Sole-WPs sich seit der Inverter-Revolution nicht verändert haben - selbst von den Kältemitteln gibt es hier wenig "Fortschritt". Das kann ich Grundsätzlich verstehen, da die LW-WP inzwischen etwa 90% der Installationen in Deutschland ausmacht - in der EU etwas weniger dafür Weltweit mit 95% deutlich mehr. Heute sind LW-WP vermutlich bis etwa -12°C ökonomisch Vorteilhaft und dank Klimawandel inkludiert das mehr und mehr Regionen in Deutschland. Ich sehe daher ein, dass es für Sole-WPs weniger Bedarf besteht und es damit auch weniger Entwicklung/Fortschritt gibt, zumal auch Effizienzmäßig nicht wirklich große Sprünge nach Oben zu erwarten sind. Ganz ehrlich: momentan betrachte ich die Umstellung der 3xx-G Serie auf die OneBase Steuerung eher als eine Drohung denn als einen Fortschritt. Gruß Gwyn Tipp: Das Einzige was mich an der W01C Steuerung wirklich stört ist die nur über Niveau (auch noch in 10ner Schritten) und Steigung einstellbare Wettergeführte Regelung. Hier wäre es sinnvoller eine Regelung über Stützstellen im 5K (oder auch 10K) Abstand zu realisieren. Diese können dann deutlich genauer an die klimatischen und baulichen Bedingungen angepasst werden. ... Mehr anzeigen

Hallo @Rocky78! Was hast du denn für eine Wärmequelle? Wie ist diese Quelle dimmensioniert? Welche Wärmebedarf hat dein Gebäude? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Seneca! Grundsätzlich ist es nicht übliche eine WP auf 100% der Heizlast auszulegen, da eine solche Auslegung eine zu hohe Minimalleistung verursacht, welche zum Takten und einem ineffizienten Betrieb führt. Daher werden WPs üblicher Weise für den bivalenten Betrieb mit 75%-80% der Norm-Heizlast ausgelegt, so dass der Zusatzheizer statistisch nicht mehr als 5% des Wärmebedarf bereitstellt. Die exakte Berechnung sollte über die Temperaturverteilung in deiner Region erfolgen (siehe Klimakarte BWP). Für welche Betriebstemperatur die WP dabei ausgelegt werden muss hängt von der Hydraulik des Heizsystems ab, und lässt sich nicht anhand der Heizlast ermitteln. Hier muss man immer auf das Gesamtkonzept inklusive Austausch von Heizkörpern schauen. Ein Aussage: hat bei W-10/55 nur 10,63kW ist zur Bewertung nicht ausreichend. Hier hilft nur eine exakte Berechnung der Gegebenheiten. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

hallo @ultrara1n! Ich bin zwar nur physikalisch bewandert und kein HB-Experte, aber aus physikalischer Sicht würde ich sagen: "kein Problem, wenn es ein paar cm weniger sind!" Die Schaubilder sind üblicher Weise für den Extremfall von >2m Wänden gemacht. Im Kern geht es doch um den Widerstand, gegen den der Ventilator auf der Saug- bzw. der Druckseite anarbeiten muss, und in wie fern ein thermischer Kurzschluss entstehen kann. Aus dem Photo würde ich schließen, dass die Luft von hinten sehr gut vom Hang in den Graben fallen kann, so dass die Seiten kaum bzw. gar nicht benötigt werden. Zudem ist die Vorderseite durch den erhöhten Stand sehr offen, so dass hier ein nahezu ungestörter Luftstrom ohne Gefahr eines Kurzschlusses entsteht. Gruß Gwyn PS: Übrigens, falls die Windvorzugsrichtung gegen den Hang bläst, dann hat dieses vermutlich einen größeren Einfluss auf die Effizienz der WP als die Abstände nicht einzuhalten, da der Wind dann regelmäßig einen thermischen Kurzschluss erzeugen kann. Ich vermute aber mal, dass die Außeneinheit hier Deckung vom Haus bekommt. ... Mehr anzeigen

@JBF1977 Ich fürchte nur im Eigenumbau wie von @divanc vorgeschlagen, wobei die Steuerplatine ein Problem sein könnte, weil diese durch ihre Programmierung die Möglichkeiten der W01C Steuerung einschränkt.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @divanc! Das Dokument ist von 2015 für die Serien A und B. Für die Serie C des Fragers gab es so weit ich weiß nie eine AC-Box. Meinst du die W01C-Steuerung und die Platine der letzten Generation machen da noch mit? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @JBF1977!   Ich habe gerade erst realisiert, was du mit "Luft-Sole-Wärmetauscher (680m Edelstahlwellrohr DN20 als Zaunelement)." meinst ... dann klappt das mit NC-Box natürlich auch nicht.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

@ABR Sorry, du hast Recht. Mein "Copilot" hat da einen Faktor zwei ein-fabuliert, den ich übersehen habe. Im Worst Case +2°C-Nebelfall (Eisanfall 1,5g/m²) komme ich mit korregierter Rechnung jetzt auf 0,6-0,75kWh (für ein bzw. zwei-Ventilatoren) pro Abtauvorgang, was ganz zu den etwa 0,8kWh des 16l Speicher bei 60°C. Der Abtautakt würde sich dann im Extremfall auf nur noch 50 Minuten verringer.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen