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Hallo zusammen, die Soleein- und -ausgangstemperaturen werden auch unterschiedlich quantisiert, obwohl am WP-Display beide mit Zehntelgrad angezeigt werden: ... Mehr anzeigen

Hallo Rudi, die e-Funktion gilt als so genannte Sprungantwort. Es gibt sowohl eine IIR-, als auch eine FIR-Implementation, die annähernd auf das gleiche hinauslaufen. FIR entspricht einer Faltung und benötigt n letzte Werte (Tap-Filter), IIR benötigt nur einen, ist quasi die Sparversion. FIR ist verbreiteter in der praktischen Anwendung. Wichtig ist für beide Varianten, dass die Filterung nicht auf bereits quantisierte Werte (auf 0,1 Grad gerundet) angewandt wird, sonst bekommst du diese Buckel-Artefakte. Ich würde deshalb gar nichts weiter unternehmen. Bist du denn sicher, dass nicht der gefilterte Temperaturwert vorliegt? Ich sehe bei mir zwar schnelle Schwankungen an der Wetterstation, aber nicht bei der Vitocal. Mir scheint das der bereits geglättete Wert zu sein. 73 - Kay-Uwe   Edit: Hab mir mal die Temperaturverläufe der Wetterstation und der Vitocal übereinandergelegt. Ist doch wohl ungefiltert ... Wetterstation: ViEventLog:   Edit 2: Das ist ja noch stärker quantisiert als ich angenommen hatte. Keine 0,1-°C-, sondern ungefähr 0,5-°C-Schritte. Aber kein stabiles Raster, das muss ich erstmal verstehen ... Obiges Bsp.: 7,4 7,9 8,4 8,9 9,4 9,9 10,4 10,9 11,4 10,9 8,3 7,6 7,1 8,1 8,8 8,3 7,8 6,8 7,3 Überlagert ist auch eine zeitlich grob und unregelmäßig quantisierte Abtastung. ... Mehr anzeigen

Hallo Rudi, eine solche Angabe mit einer Zeitkonstanten deutet auf ein IIR-Filter hin, in der einfachen Form als (R)RAV (recursive running average) bekannt. Theoretisch nicht nachzubilden, aber praktisch durch die Quantisierung und die Fluktuation der Außentemperatur konvergiert man nach ein paar Zeitkonstanten. Die Gewichtungsformel sollte stimmen, also immer den neuen Wert gewichtet mit dem gespeicherten verrechnen. Für den allerersten gedämpften Wert den ersten Messwert mit 100 % ansetzen, also nicht im NIrwana anfangen! Deine Grafik ist nicht ganz korrekt, was die Quantisierung angeht. Ich vermute, dass zum einen die Temperatur vom Sensor mehr als eine Nachkommastelle liefert. Zum anderen wird das RAV sicherlich mit höherer Frequenz und dafür kleinerer Gewichtung berechnet. Also bspw. mit 0,02 * Messwert + 0,98 * Speicherwert. So eine „Buckelpiste“ kommt dabei nicht heraus. Im Umkehrschluss heißt das eigentlich, dass du ohne die genaueren Messwerte das RAV überhaupt nicht nachbilden kannst! Hattest du an der „Sole-Grafik“ noch gearbeitet? Auch die Heizkurvenformel weicht bei mir um ganze 6 °C ab. Das ist eine weit größere Abweichung als mit der RAV-Einbindung zu kompensieren wäre. 73 - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Im ViCare sehe ich zumindest Strom- und Wärmedaten der letzten drei Jahre für Heizung und WW, allerdings nur wochenweise. Im ViGuide war das jahres-, monats-, wochen- und tagesweise als Bargraf darstellbar. Ansonsten sehe ich an der Maschine selbst im Daily Log wochenweise bis ein Jahr zurück die Stundenanzahl für Heizen und Kühlen sowie die Mindesttemperaturen am Soleein- und -ausgang. Das war aber weder im ViGuide noch ist es im ViCare zu sehen. 73 - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Ist das normal, dass bei meiner Installation nur zwei und eher unwesentliche Ereignisse angezeigt werden? Meine Einstellungen: Danke und Gruß - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Ja gerne ... Original: ViEventLog: Das waren die vier Items, die ich rausgesucht hatte und wo sie platziert werden können: Die Pumpenansteuerung im Sekundärkreis steht bei mir immer auf Anschlag 100 %. Hierfür und für die Einstellung des Expansionsventils habe ich in der JSON-Datei keine Einträge gefunden. ... Mehr anzeigen

Supi, dank Rudi hab ich jetzt genau, was ich brauche: Top Service! Danke und Grüße - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Ah ja, danke! In der Liste stehen beide Werte: Solevorlauf (WP => Sonde):   heating.primaryCircuit.sensors.temperature.return   {"type":"number","unit":"celsius","value":0.9} Solerücklauf (Sonde => WP):   heating.primaryCircuit.sensors.temperature.supply   {"type":"number","unit":"celsius","value":4.3} (Mit vor und zurück ist das manchmal nicht ganz klar. Eigentlich sollten Sole- und Heizkreise gleichermaßen von der WP aus gesehen werden …) Der Solevorlauf lässt sich demnach rückwärts mit der im ViEventLog gelisteten Spreizung berechnen: 4,3 °C - 3,4 °C = 0,9 °C Ich hab beide Werte nicht unter den jeweiligen Überschriften vermutet, das ist aber sicher der Fehlinterpretation von Luft-Wasser vs. Sole-Wasser geschuldet. Mit der Einheit Kelvin sind im JSON nur die beiden Hysteresewerte für DHW (domestic hot water) enthalten, keine Spreizung. 55 + 73 (ja, die gibt es auch, wird manchmal zusammengerechnet als 2⁷) Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Wie kann ich hier helfen? Auf ViCare fehlt der Solevorlauf auch. Ich sehe nur alle Werte in der Display-Grafik direkt an der Maschine. Kannst du etwas zu der viel zu steilen Heizkurve sagen? Gibt mir bei 20 °C Außentemperatur 16 °C statt 21 resp. 22 °C an. Das eine Grad Unterschied zwischen ViCare und dem Menü ist sicher auf verschiedene Rundungen zurückzuführen. Übrigens werden Steigung mit 0,6 und Offset mit 0 °C auf dem ViEventLog richtig angezeigt und auch das Limit mit 34 °C stimmt. Die Formel stimmt wohl nicht, zumindest nicht für Sole-WP. 73 - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Ich muss als Sole-WP-Betreiber doch noch mal auf einige Fehler bzw. Fehlinterpretationen des ViEventLogs zurückkommen. Das fängt bei der Heizkurve an, bei der es zu Abweichungen bis etwa 6 °C kommt: Anzeige auf dem Vitocal-300-G-Display: Unter ViCare: Unter ViEventLog: Der Kältekreis stimmt fast komplett nicht, da wohl grundsätzlich von Luft-Wasser-WP ausgegangen wird. Anzeige Vitocal: Und unter ViEventLog: In dieser Grafik fehlt z. B. die Solevorlauftemperatur als wichtigster Anlagenparameter. Ich weiß nicht, wie kompliziert eine Anpassung für Sole-WP ist, aber letztere sind hier viel einfacher gestrickt, da kein Abtauen und damit keine Richtungsumkehr nötig ist. Würde mich jedenfalls freuen, wenn diese Problematik auch noch angegangen würde. Danke vorab und 73 Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Perfekt! Danke für den Hinweis! Hier fehlte ein Jahr … Edit: Aber vlt. doch noch ein Wunsch an dieser Stelle: Es wäre ratsam, die Betriebsstunden des Verdichters gegen die (vermeintliche) Zeit seit Kommissionierung zu vergleichen, also ein kleiner Plausibilitätscheck. In meinem Fall waren 100 % überschritten und es hätte zumindest eine Warnung aufpoppen können. ... Mehr anzeigen

Ein frohes Neues Jahr allerseits! Ich sehe beim ViEventLog noch eine Diskrepanz bei der ausgerechneten Taktzahl:    Die Anlage läuft seit gut 730 Tagen mit 739 Takten, das ist durchschnittlich somit nur ein Takt pro Tag. Die Betriebsstunden ergeben naturgemäß durch die Sommerpause nur etwa die Hälfte dieser Zeit. Wenn die Bruttobetriebszeit nicht vorliegt, sollte man diese Rechnung besser auslassen. Mathematisch ist es zwar korrekt, aber bei mir hätte ein durchschnittlicher Betriebstag dann 48 Stunden. Etwas verwirrend … 73 Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

@AndyH  schrieb: > Ersatz für ViGuide ist dieser Event-Viewer demnach nicht Doch, er ist viel besser, wenn VM deine Anlagendaten weitergeben würde ... Ich will ja nicht in Abrede stellen, dass dies ein tolles Tool ist. Dennoch vermisse ich mindestens zwei wesentliche Features vom ViGuide: Anzeige der WLAN-Feldstärke Chart der bei Viessmann (oder in der WP?) gespeicherten historischen Daten, wie die elektrische und thermische Arbeit Aktuell bleibt dafür nur ViCare auf dem Handy oder halt im Emulator auf dem PC. Ein weiterer Punkt ist, dass Sole-WP nicht erkannt bzw. nicht konfiguriert werden können, so dass der für Sole-WP wichtigste Messwert, die Soletemperatur am WÜ-Ausgang (nicht selten unterhalb des Taupunkts), nicht angezeigt wird. Hier bin ich mir nicht sicher, ob der nicht auch schon bei ViGuide gefehlt hat. Am Display der WP sind diese Mess- und einige Stellgrößen ablesbar. Grüße und frohe Festtage demnächst Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Seit zwei Jahren läuft hier eine 300-G BWC 301.C12. Ersatz für ViGuide ist dieser Event-Viewer demnach nicht, sondern ein anderes Konzept. Es sieht auch so aus, als würden nur Daten seit Programmstart des vieventlog.exe gespeichert. Betriebsdauer steht auf 2 h statt gut 8200 h. Was passiert, wenn vieventlog.exe beendet wird? Dann gibt es eine Lücke in den Daten? ... Mehr anzeigen

@OptimusOne  schrieb: Hast Du über die Einstellung die Protokollierung aktiviert? Ja, hatte ich. Dennoch müssten doch historische Daten wie bei ViCare und ViGuide bei Viessmann gespeichert und abrufbar sein. Ich kann electricity consumption und thermal output zwei Jahre lang zurückverfolgen. Auch signal strength vom communication module wird quasi live angezeigt. ... Mehr anzeigen

@mschneider82  schrieb: NEU: jetzt auch mit DASHBOARD und Einstellmöglichkeiten um div. settings zu ändern! Hallo Matthias, das Dashboard ist das einzige, wo ich überhaupt etwas sehen kann. Die Event-Timeline bleibt auch nach längerer Wartezeit leer. Bevor ich mit Screenshots komme vorab die Frage, ob Sole-WP prinzipiell unterstützt werden. Ich habe nicht alle 800+ Posts durchgelesen, aber User mit Sole-WP sind in der Runde und es gibt dort wohl auch Probleme. Im Einzelnen bei mir: Event-Timeline bleibt komplett leer (mag daran liegen, dass von Oktober bis März nur ein Takt gefahren wird?) Die Kältekreislaufvisualisierung scheint für Sole-WP ungeeignet; von den jeweils vier Temperaturen beidseitig der WÜ fehlt insbesondere die des Soleausgangs Prozentuale Solekreis- und Heizkreispumpenansteuerung fehlt Feldstärke WLAN-Verbindung zur OPTO2 fehlt Strom- und Wärmeangeben der letzten Tage/Wochen/Monate fehlen Das Logging im STDOUT zeigt Fehler an, wie bspw. 2025/12/21 16:30:29 Error getting temperature log settings: database not initialized Muss ich bzgl. der Datenbank noch irgendetwas machen? Im ViCare auf dem Handy läuft alles problemlos. und vor der Abschaltung lief auch ViGuide bei mir einwandfrei. Anhand der Screenshots hier im Thread sehe ich aber, dass die bei mir fehlenden Komponenten schon vorhanden sein sollten. Grüße Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Hallo, man darf bei der Zahlenformatierung nicht darauf hereinfallen, dass 24,0 °C als 24 °C dargestellt wird. Anstelle einer %g-Formatierung wäre hier %.1f angesagt! Das kann aber auch am unsäglichen Javascript liegen ... Oder es wird durch 10 (int) statt korrekt durch 10.0 (float) geteilt bzw. mit 0.1 multipliziert. Alles möglich, Programmierung ist Glückssache ... Grüße Kay-Uwe   PS: Bei der Datenflut privater und kommerzieller Wetterstationen könnte man auch auf die Idee kommen, dass überhaupt kein externer Temperatursensor mehr für eine Heizung nötig wäre ... ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn, wo kann ich die F/W-Version ablesen? Weder auf dem Klappdisplay, noch über ViGuide auf dem PC, noch über ViCare auf dem Handy sehe ich dazu etwas. Wenn die NC aktiv ist, kennt die Maschine selbst wohl nicht alle vier Temperaturen des externen WÜ. Die beiden internen WÜ vom Kältekreis werden zwar jeweils halbseitig durchströmt, aber da im Kältekreis nichts zirkuliert, siehst du dort nur ein paar Zehntel Grad Differenz, wenn überhaupt. Die Grafik auf dem Klappdisplay ("?" 4 s gedrückt) ist während NC unvollständig. (Ich muss dazu sagen, dass ich das genaue Hydraulikschema mit der NC-Box nicht erkennen kann. Es gibt aber je Seite auch nur ein 3-Wege-Ventil, so dass die WP nicht gänzlich weggeschaltet wird.) Ich kann über die externen WZ und den Stromzähler alles sehen. Mehr als 1000 bis 1500 W (Spitze etwa 2500 W) schafft die Kühlung bei mir nicht, solange ich die Lüfter der als Konvektoren umgerüsteten HK nicht gegen stärkere austausche. Aktuell reicht mir aber der Luftstrom, ansonsten wird es dann ja auch lauter. Zum Heizen ist alles top. Grüße Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Dann und wann gibt es Aussetzer beim Viessmann-Server. Ist meist nach kurzer Zeit behoben. EInfach später nochmal probieren ... ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen, da sich der Sommer die letzten Tage verabschiedet hat, habe ich noch weitere Testläufe gefahren: 1. WP auf Standby     Sole 650 l/h, Heizkr. 1700 l/h, Verdichter 0 W (keine Statorheizung) 2. WP auf DHW only (WW 16:00 - 18:00 h, effektiv 15 ~ 20 min)     Sole 650 l/h, Heizkr. 1700 l/h, Verdichter 0 W außerhalb WW (keine Statorheizung) 3. WP full on (aktuell Kühlbetrieb + WW)     Sole 550 l/h (Kühlen) bzw. 650 l/h (WW), Heizkr. 2000 l/h (Kühlen),     Verdichter 0 W bzw. 75 W nach 8 h (außerhalb WW) Nur der Kühlbetrieb aktiviert die Statorheizung, obwohl der Kältekreis der WP bei der passiven Kühlfunktion nicht involviert ist.  Inzwischen ist nach 14 Tagen auch eine Rückmeldung vom "After-Sales Service" eingetroffen. Den Wortlaut gebe ich hier wieder: "Der Stromverbrauch kommt zustande, da die Wicklung vom Verdichter mit geringer Leistung bestromt wird, damit das Kältemittel, was im Öl gebunden ist, Ausdampfen kann. Das ist dafür da, damit das Öl immer die passende Viskosität hat, damit es den Verdichter entsprechend schmiert und dadurch schont. Die Spreizung bei Warmwasser ist in Ordnung.  Spreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf sollte bei 5-7K liegen > Hier bei 6K Die Spreizung von Vorlauf zu Warmwasser ist meistens so bei 10K je nachdem wie groß die Wärmetauscherfläche ist." Grüße Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Hmm, kann sein laut Fragestellung vom TO. Ich habe bei mir aktuell für die WW-Bereitung 0,7 kWh pro Tag (Woche: 4,6 kWh, thermisch 17,2 kWh) und ebenfalls ohne bzw. nur geringen Schwankungen in den Werten seit KW 16 (Ende Heizsaison). Wäre mit obigen Daten zumindest vergleichbar. Die 0,26 kWh/d wären aber tatsächlich sehr wenig. Gruß - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

5 x 0,26 kWh = 1,3 kWh 5 x 1,2 kWh = 6 kWh Was soll da falsch dargestellt sein? ... Mehr anzeigen

Hallo Paul, du meinst den 1. bis 3. Juli? Da wird die Anlage wohl (noch) offline gewesen sein und hat keine Daten zum Viessmann-Server gesendet. Bei den aktuellen Daten hinkt die Anzeige immer ein, zwei Tage hinterher. Wenn du morgen nochmal nachschaust, wird der 09.07. dabei sein. Gruß - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Hallo Chrisaro, mit den 24 °C passt was nicht. Bei meiner NC-Box liegen an allen vier Ports des WÜ etwa 15 °C an, jeweils plus/minus entsprechender Spreizung. Letztere ist aktuell sehr gering bei nur noch 1 kW und 20 bis 22 °C im Haus und kompensiert gerade so den Leistungseintrag durch elektrische Geräte und was so durch die Fenster reinkommt. Wo misst du denn die 24 °C? Direkt am WÜ der NC-Box oder hinter dem Mischer? Ist der Mischer zur Trennung FBH und HK? Gruß - Kay-Uwe Edit: Deine NC-Box sitzt oberhalb. Kann sich dort noch Luft im WÜ befinden? Müsste aber selbst bei geringem Volumenstrom binnen kurzer Zeit raus sein. Meine NC-Box sitzt auf der Rückseite der WP ganz unten mit den Anschlüssen nach oben. Das fiel mir eben noch auf. ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn, ich kann das alles extern über drei Wärme- (Ultraschall für Heiz- und WW-Kreise, Flügelrad für Sole) und einen Stromzähler erfassen. Bei letzterem kann ich aufgrund der Symmetrie im 3-Phasen-Kreis (Eingangsgleichrichter des FU-Zwischenkreises) auf den zusätzlichen Wechselstromanteil schließen. L1 liegt immer 80 W +/- über L2 und L3, das ist dann für den Controller und die Pumpen. Die Pumpen laufen 24/7. Temperaturen sind derzeit allseitig bei etwa 15 °C, außer während der paar Minuten fürs WW. Damit die Kühlung durchläuft, stelle ich die gewünschte Raumtemperatur auf das Minimum von 10 °C. Die Kühlkurve ist ansonsten für NC eigentlich ganz ohne Belang, da die Soletemperatur fix ist. Habe hier eine Steigung von null vorgegeben. Die WP läuft ja ansonsten anstandslos mit einem SPF von etwa 6,0 (nur Kompressor). Es sind 600 Verdichterstarts nach 1,5 Jahren und 6200 Betriebsstunden, dabei ein einziger Takt von Anfang November bis in den März. Grüße - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, die Solepumpe läuft aber nicht über den Drehstromanschluss, sondern am Wechselstromanschluss! Ich sehe hier 3 x 25 W = 75 W als Verdichterleistung nach einer gewissen Zeit (~8 h) bei 0 W. Ansonsten liegt hier die Modulationsweite während des WP-Betriebs zwischen 450 W (Mindestleistung) bis etwa 2700 W (Maximalleistung). Das ist das, was ich auf dem Stromzähler ablesen kann. Die Pumpen für Sole- und Heiz-/Kühlkreise plus Steuerung benötigen zusammen etwa 80 bis 100 W am Wechselstromanschluss, größter Anteil ist von der Heiz-/Kühlkreispumpe. Hier werden immer zwischen 1500 und 2000 l/h durch die Rohre geschickt (es gibt keine ERR), auch für WW. Sole wie gesagt im aktuellen Kühlbetrieb mit etwa 600 l/h plus/minus und leider auch aktuell nicht mehr für WW. Und noch einmal: Ich möchte kein Problem, das vermutlich keines ist, meinem Heizungsinstallateurbetrieb melden. Ich möchte das Problem zuerst einmal verstehen! Ich bitte dich daher noch einmal, die Arbeitsweise der Sole-Firmware hier darzulegen oder zu verlinken. Üblich wären Fluss- oder Zustandsdiagramme oder auch meinetwegen in Prosa für Unbedarfte. Die Verdichterheizphase erscheint ersteinmal plausibel als solche erkannt zu sein. Ggf. ist sie aber gar nicht als Schutzmaßnahme notwendig. Im reinen WW-Betrieb (kein Heizen oder Kühlen) meine ich, dass am Verdichteranschluss fast den ganzen Tag die Leistung auf null steht. Die 75 W fallen nur beim (passiven) Kühlbetrieb auf. Vielleicht versuchen wir nochmal schrittweise zu verstehen, welche Parameter und wie für was verantwortlich wären. Danke und Grüße - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn, habe mir das nun einmal genauer angesehen. Nach der WW-Bereitung geht die Verdichterleistung regelmäßig auf null, acht Stunden später sehe ich dann die 75 W. Das ist mit anteilig rd. 1 kWh/d aber in der Tat nicht gerade wenig. Grüße Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

In der so genannten offiziellen Antwort habe ich dann wenigstens die Erklärung für die gelegentlich beobachteten 75 W gefunden. Ist zwar stümperhaft verfasst (man kann u. a. Energie und Leistung nicht auseinanderhalten), aber ich lese daraus, dass nach 8 h Inaktivität des Verdichters letzterer beheizt werden möchte. Meine WP ist für thermisch 11,4 kW ausgelegt, somit sind die 75 W wohl angemessen. Wieso ist diese Information aber bei Flo nicht bekannt? Stattdessen sollte ich mich deshalb mit meinem Fachbetrieb in Verbindung setzen. Viele Dinge lassen sich erklären. Ich hatte von Anfang darum gebeten, die verwendeten Algorithmen darzulegen oder zu verlinken. Aber es wird herumlaviert. Das Problem mit dem zu niedrigen Volumenstrom für die WW-Bereitung während der Kühlphase bleibt aber bestehen.  Grüße - Kay-Uwe ... Mehr anzeigen

Danke für die Klarstellung, Flo! Es ist leider auch noch ein zweiter Fehler zu verzeichnen: Während der NC-Phase fließt teilweise Strom auf dem Verdichteranschluss. Das sind immerhin 3 x 25 W = 75 W, obwohl der Verdichter auf off (0 %) steht. Das ist zusätzliche Leistung für nichts und nicht akzeptabel. Durch Schalten auf Standby bzw. off und zurück auf NC-Betrieb kommt man u. U. wieder auf 0 W für den Verdichter. Irgendetwas hakt an dieser Stelle. Ich hatte dieses Verhalten bereits letzten Sommer registriert, es besteht somit von Anfang an. Im Heizbetrieb während Kompressor-off-Phasen ist die Verdichterstromaufnahme immer null. Die etwa 75 W am Verdichteranschluss liegen ausschließlich im Kühlbetrieb an. Am Wechselstromanschluss (System, Pumpen etc.) ist die aufgenommene Leistung in beiden Fällen immer plausibel. Stromzähler ist in beiden Fällen ein ECM380D von Hager. Eine Ungenauigkeit beim Zähler ist zwar nicht sehr wahrscheinlich, wäre aber nochmal zu verifizieren. Grüße Kay-Uwe   Nachtrag: Habe nochmal alle Werte am Stromzähler ausgelesen. Es fließen aktuell 3 x 330 mA bei Kompressor = off mit entsprechend dominantem Blindanteil. Wirkstrom sind demnach immerhin noch rd. 3 x 100 mA! ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn, danke für deine Ausführungen! Das deckt sich mit meinen Beobachtungen. Hallo Flo, was ist deine Stellungnahme zum (offensichtlich bekannten?) Firmware-Problem? Ließe sich meine WO1C-Steuerung mit neuer F/W bespielen? Ich hätte auch nichts gegen ein H/W-Upgrade auf E3. Meine WP ist gerade einmal anderthalb Jahre in Betrieb, da wundert es mich schon, dass ich nach so kurzer Zeit ein obsoletes Gerät im Keller stehen habe. Grüße Kay-Uwe ... Mehr anzeigen