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Schnell sind die nur beim Rechnungen schreiben. Sonst bekommt man nie eine Rückmeldung. Die haben bei mir fast 600 Euro für ein Firmware Update verlangt, was letztendlich aber leider keine Änderung des Betriebsverhaltens gebracht hat. LWP Regelung ist immer noch voller Bugs. ... Mehr anzeigen

Wie es scheint interessiert sich Viessmann überhaupt nicht für seine Kunden. Mehrere Emails bleiben seit April unbeantwortet.   Wenn ich in Deutschland anrufe, werde ich nur an den Kundenservice in Österreich verwiesen. Dort findet sich kein zuständiger Ansprechpartner. Der versprochene Technikerrückruf kam auch nie. ... Mehr anzeigen

Soweit ich weiß gibt es für keine der betroffenen Geräte ein Firmware Update welches dieses Verhalten ändert. Viessmann beteuert ja immer noch, dass die Statorheizung auch im Sommer unbedingt nötig ist. Obwohl die Apllication Guidline des Verdichers sagt, man braucht gar keine Heizung bei Kühlmittelmengen kleiner 4,5kg.   ... Mehr anzeigen

Naja, ganz so ausgereift finde ich die Firmware nicht. Das ist jetzt schon der dritte Bug den ich gefunden habe. Von Seiten Viessmann wird aber nie darauf reagiert.   Ein schwergängiges Ventil kann ich eigentlich ausschließen. Denn erstens hat es direkt nach dem Neustart der Steuerung sofort funktioniert und zweitens sieht man im angehängten Diagramm dass das Relais für das Ventil (oranges Signal) beim ersten Aufheizvorgang gar nicht angesteuert wurde. Alle Daten werden übrigens minütlich direkt über die IR Schnittstelle von der WP ausgelesen und aufgezeichnet. ... Mehr anzeigen

Es handelt sich um eine AWB-M-E-AC 201.D08   Anlagenschema habe ich nie eines bekommen, müsste aber in etwa so wie auf dem Bild sein.   Nach Analyse der Aufzeichnungen und Logdaten, muss ich leider sagen, dass es sich schon wieder um ein Steuerungs/Firmwareproblem der Heizung handelt. Man sieht ganz klar, dass das WW Ventil gar nie angesteuert wurde. Erst nach dem kompletten Abschalten und Neustarten der Heizung um 20:25 lief es dann wieder richtig. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Wenn ich es einmal erwische und gerade zu Hause bin, wenn es passiert, werde ich noch weitere Fotos machen. Hast du dir das Diagramm in groß auch angesehen? (Rechtsklick Grafik in neuem Tab öffnen bzw. speichern unter) Da siehst du genau wann der Verdichter und die Pumpe läuft und wie die Temperaturen waren.   Gruß, Philipp ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Mein Fehlerbild scheint ein anderes zu sein. Hast du dir die Bilder angesehen? Ich habe eine Anlage mit Pufferspeicher und einer extra Heizkreispumpe welche immer läuft, was ok ist. Aber die Sekundärpumpe sollte meiner Meinung nach, nach Abschalten des Verdichters nicht mehr laufen. Bezüglich Abtauung sehe ich nichts im Log. ... Mehr anzeigen

Meine 200-S zeigt genau das gleiche Verhalten. Manchmal schaltet sich die Sekundärpumpe 10-15 Minuten nach dem Abschalten plötzlich wieder ein und läuft dann mehrere Stunden durch, bevor sie sich wieder abschaltet. Ich verstehe nicht was das bringen soll. Das verbraucht nur Energie und das warme Wasser aus dem Puffer wird durch das Innengerät zirkuliert und kühlt dabei ab.   Nach Abschalten des Verdichters läuft sie korrekterweise noch ein paar Minuten nach. Schaltet dann richtig ab. Manchesmal läuft sie dann einfach wieder an. Im log steht dann "Nachlauf Pumpe".   @Flo_Schneiderwie komme ich an die neue Firmware bei der dieser Fehler behoben ist? ... Mehr anzeigen

In den letzten 2 Jahren gab es zu diesem Thema schon unzählige Threads. Anfangs hat sich Viessmann noch auf eine Schutzfunktion hinausgeredet. Seit über einem Jahr wird das Thema einfach Totgeschwiegen. Keinerlei Reaktion von Seiten Viessmann.   Display im Heizraum ist unnötigerweise dauerhaft an. Statorheizung verbratet im Sommer bei 25 Grad Außentemperatur 800Wh am Tag. Sekundärpumpe läuft oft ohne Bedarf. Das extra verkaufte Vitogate bringt außer zusätzlichem Standbyverbrauch keinerlei Mehrwert. Hier würde ich z.B. eine Anpassung der Betriebszeiten der LWP an den Wetterbericht als echten Mehrwert erachten. ... Mehr anzeigen

Du bist nicht der einzige mit dem Problem.   Es ist Fehler in der Firmware der Steuerung des Außengerätes.   Siehe Standby Stromverbrauch Vitocal 200s und Energieverbrauch im Standby von AWB-M-E-AC 201.D08 sehr hoch  und Wärmepumpe, Stromverbrauch im Standbybetrieb 1kWh/Tag  und Standby Verbrauch Vitocall 200 und VitoCal 222S: hoher Stromverbrauch im Standby  und Vitocal 200-s Stromverbrauch Standby    Viessmann scheint sich dafür aber nicht zu interessieren! ... Mehr anzeigen

Hallo RobG,   Ich sehe das genauso wie du. Es werden bei Außentemperaturen von >30°C täglich 800Wh mit Heizen des Verdichters verschwendet. Für die Berechnung der JAZ werden die Standbyverbräuche komplett vernachlässigt da die Steuerung nur die Verbräuche während des Verdichterlaufs berücksichtig. Wenn man die tatsächlichen Verbräuche nachrechnet kommt man auf Werte mit denen man aus den Förderkriterien rausfällt.   Viessmann ist hier extrem unkooperativ und unternimmt keine Versuche dieses Verhalten mittels Softwareupdate zu beheben. ... Mehr anzeigen

Ich habe mal einen Screenshot vom Verbrauch im letzten Sommer gemacht. (rechtsklick in neuem Tab öffnen) Immer genau nach 8 Stunden startet die Heizung und braucht dann ca. 800W bis zum nächsten Verdichterstart. Wenn mal 1 Tag kein Warmwasser gebraucht wird, heizt der Verdichter sogar 2 Tage durch und braucht dann eben 1,6kWh. Wie man sehen kann wird sogar bei Außentemperaturen von 20°C geheizt. Eine Energieverschwendung sondergleichen!!!   ... Mehr anzeigen

Leider nicht wirklich. Viessmann ist extrem unkooperativ.   Der Werkskundendienst in Österreich wusste nicht einmal etwas von dieser Funktion. Auf mehrmaliges drängen kam dann der Werkskundendienst vorbei um Messungen zu machen und war erstaunt, dass ich recht hatte. Angeblich ist es für den Schutz des Verdichters nötig. Und da die Inverterheizung nie 24h aktiv ist, muss sie scheinbar nicht in der Effizienzberechnung berücksichtig werden. Die wollen das einfach totschweigen, denn das würde deren gute Energiewerte aus dem Datenblatt zunichte machen.   Siehe auch Warum so schlechte Arbeitszahl bei nur Warmwasser im Sommer  Standby Stromverbrauch Vitocal 200s    Schöne Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo Thomas,   @saibot  schrieb: ca. 38,1 kWh Strom laut Anzeige von der Vitocal Du vertraust hier aber auf die Anzeige der Vitocal, welche aber nachgewiesenermaßen falsch ist und den Standbyverbrauch und die Verdichterheizung überhaupt nicht berücksichtigt.   Ich habe mal 2 Diagramme angehängt. (Rechtsklick in neuem Tab öffnen, für große Ansicht) Wo man den Energieverbrauch innerhalb 24h sieht. Einmal mit Warmwasserbereitung und einmal reiner Standby. ... Mehr anzeigen

Hier die offizielle Antwort: Bezugnehmend auf Ihre Schreiben möchten wir eingangs festhalten, dass unsere Wärmepumpen nach den EHPA Kriterien geprüft sind und den Förderkriterien entsprechen.   Um die Bereitschaft der Anlage zu jedem Zeitpunkt sicherzustellen ist auch während dem Standby Betrieb elektrische Energie notwendig, um dies zu erfüllen. Die von der Wärmepumpe benötigte Standby Energie ist nicht konstant und von den Faktoren Außentemperatur, Temperaturen im Kältekreis und letzter Verdichterstart abhängig. Betriebszyklen. Unter anderem wird die Standby Energie für die sogenannte Crankcase-Funktion benötigt. Diese Crankcase-Funktion ist im Prinzip die Ölsumpfheizung des Verdichters und wird über den Inverter und die Wicklung des Verdichters realisiert. Im Detail wird diese Ölsumpfheizung nach jedem Verdichterstopp für 8 Stunden gesperrt. Wenn in diesem Zeitraum erneut ein Verdichterstart stattfindet, wird keine Energie benötigt. Wenn nach Ablauf der 8 Stunden kein Verdichterstart stattgefunden hat, wird die Crankcase Funktion in Abhängigkeit der Temperaturen im Kältekreis aktiviert und deaktiviert.   Diese Funktion ist zwingend notwendig, um den Verdichter für den nächsten Start in Betriebsbereitschaft zu halten.  Das im Verdichteröl eingelagerte Kältemittel beeinflusst die Viskosität des Öles und dessen Schmierfähigkeiten. Durch die Erwärmung wird eben dieses eingelagerte Kältemittel aus dem Verdichteröl "ausgetrieben".   Diese Vorgehensweis bzw. die Notwendigkeit einer Ölsumpfheizung ist in der Kältetechnik als Stand der Technik zu bezeichnen und in unserem Fall sehr energiesparend und effizient programmiert. Ohne dieser Funktion wäre die Lebensdauer des Verdichters stark reduziert.   Interessant ist aber wieso die alten Anlagen das nicht brauchen und wieso im Datenblatt nichts erwähnt wird. ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas,   Vielen Dank für deine Antwort. Endlich mal jemand der es auf den Punkt bringt. Anfangs wurden meine Fragen auch nicht ernst genommen. Das ganze als Defekt oder Einzelfall abgetan. Hätte ich nicht selber ein gewisses technisches Verständnis und selber Nachforschungen angestellt, wäre diese Anfrage wie so viele andere zu dem Thema im Forum einfach unbeantwortet geblieben.   Auch jetzt versucht Viessmann es noch so abzutun als würde das nur wenige Anlagen in Ausnahmefällen betreffen. Wenn man keine eigenen Zähler hat und den Werten welche die LWP im Display anzeigt vertraut, fällt es auch nicht auf.   Gut finde ich auch deinen Vergleich mit dem Auto. Durch den zusätzlichen Verbrauch wird nämlich die JAZ deutlich nach unten gedrückt. Wenn man es sauber durch rechnet würde man vermutlich die 3,5 welche für eine Förderung nötig ist, gar nicht mehr erreichen. Ich bin wirklich am überlegen dies den zuständigen Stellen zu melden und Schadenersatz zu fordern. ... Mehr anzeigen

Bei mir war ja vor mehr als einem Monat der Kundendienst und hat das überprüft. Sie konnten das auch bei anderen Anlagen nachstellen. Das Verhalten war aber nicht einmal dem KD bekannt und ist auch mit keinem Wort irgendwo in den technischen Unterlagen erwähnt.   Auf mehrfrache Nachfrage wurde mir dann folgendes erklärt: Verdichter muss auf Temperatur gehalten werden, denn das Öl schäumt bei einem Kaltstart teilweise auf und schmiert den Verdichter nicht so gut. Folgende Logik ist bei allen Anlagen in der Steurung der Außeneinheit hinterlegt: 8h nach dem letzten Verdichterstart wird der Stator dauerhaft bestromt (~40W). Die Außentemeratur spielt hier keine Rolle, da das Öl >30°C haben muss. Die Heizung läuft einfach durchgehend. Bis zum nächsten Verdichterstart.   Der Anlage ist egal wenn man nur alle 2 Tage Warmwasser benötigt. Die Heizung läuft durch. Nur komplettes Ausschalten hilft.   Ich finde es eine Frechheit dass der zusätzliche Verbrauch von 800-1000Wh am Tag nirgends erwähnt wird und in keine der COP und JAZ Berechnungen einfließt. Eigentlich sollte man das bei den Behörden melden die das Energielabel ausgestellt haben, denn die Anlage ist deutlich weniger effizient als angepriesen.   ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Ich habe an td52@viessmann.at geschrieben. Außerdem bereits 3mal beim technischen Kundenservice angerufen und mir wurde jedes Mal ein Rückruf versprochen der nicht stattfand.   Gruß Philipp ... Mehr anzeigen

Danke für das Datenblatt, aber die Werte dort weichen auf jeden Fall von den tatsächlichen Werten ab. Dort ist zu finden: Stromverbrauch in anderen Betriebsarten als dem Betriebszustand: Bereitschaftszustand: 0,016kW Betriebszustand mit Kurbelgehäuseheizung: 0kW ... Mehr anzeigen

Meinst du damit dass Viessmann die "Kompressor Heizung" miteinbeziehen müsste oder meinst du dass sie das bereits machen?   Meine Steuerung zeigt mir für letzte Kalenderwoche folgende Werte im Display an: Warmwasser: 9,6kW elektrisch Energie, 39,8kW Wärme-Energie Heizen: 1,6kW elektrisch Energie, 0kW Wärme-Energie Wieso bei Heizen was angezeigt wird obwohl die Heizung auf nur WW Bereitung steht wundert mich auch.   Unabhängige Stromzähler zeigen: Innengerät 1,3kW Außengerät: 14,1kW   Die Steuerung unterschlägt daher 5,8kW an Standbyverbrauch bei der COP/JAZ Berechnung. 39,8 / 9,6 = 4,1 gegen tatsächliche 39,8 / 15,4 = 2,6 ... Mehr anzeigen

Danke für die Erklärung. Wie warm muss das Öl sein, damit dieses Schäumen nicht auftritt? Hast du da einen Erfahrungswert?   Was mich wundert ist, dass die Heizung mit der EVU Sperre gestoppt werden kann. Also entweder ist das Aufschäumen kein Problem, oder der Verdichterstart wird nach Rücksetzen der EVU Sperre bereits verzögert. Jedenfalls könnte hier durch Anpassen der Software sicher ein besseres Verhalten erziehlt werden.   Diese dauerhafte Heizung ist zudem in keinem Handbuch oder dem Datenblatt erwähnt. Außerdem wird sie nicht in die COP Berechnung miteinbezogen. Die angezeigten COP und JAZ Werte am Gerät sind also falsch und irreführend. ... Mehr anzeigen

Ich vermute einen Fehler in der Firmware der Steuerung des Außengerätes.   Siehe Energieverbrauch im Standby von AWB-M-E-AC 201.D08 sehr hoch  und Wärmepumpe, Stromverbrauch im Standbybetrieb 1kWh/Tag  und Standby Verbrauch Vitocall 200 und VitoCal 222S: hoher Stromverbrauch im Standby  und Vitocal 200-s Stromverbrauch Standby    Viessmann scheint sich dafür aber nicht zu interessieren! ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Ich hatte vor 3 Wochen einen Viessmann Techniker hier, welcher durch eigene Messungen das Verhalten bestätigen konnte. Der Frequenzumrichter läuft wohl die ganze Zeit durch damit dem Inverter und Motor nicht kalt wird. Wieso dies allerdings auch im Sommer der Fall ist, konnte man mir auch nicht erklären.   Seit 3 Wochen habe ich diesbezüglich keine Antwort mehr erhalten. Meine Emails werden ignoriert. Telefonisch ist kein Techniker erreichbar und obwohl mir ein Rückruf versichert wurde, hat sich bis heute niemand gemeldet.   Weißt du ob die Messergebnisse an die Zentrale übermittel wurden? Wieso willst du zur Schalt-Logik der Statorheizung keine Infos mitteilen?   Gruß Philipp ... Mehr anzeigen

Ich hatte vor 3 Wochen einen Viessmann Techniker hier, welcher durch eigene Messungen das Verhalten bestätigen konnte. Der Frequenzumrichter läuft wohl die ganze Zeit durch damit dem Inverter und Motor nicht kalt wird. Wieso dies allerdings auch im Sommer der Fall ist, konnte man mir auch nicht erklären.   Seit 3 Wochen habe ich diesbezüglich keine Antwort mehr erhalten. Meine Emails werden ignoriert. Telefonisch ist kein Techniker erreichbar und obwohl mir ein Rückruf versichert wurde, hat sich bis heute niemand gemeldet. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Es geht nicht um die Kondensatwannenheizung. Die ist abgeschlossen. Sondern um die Statorheizung. D.h. die Statorwicklung des Verdichters wird vom Umrichter bestromt ohne ein Drehfeld zu erzeugen. Dies dient der Beheizung des Verdichters ohne dass eine zusätzliche Heizung zu benötigen. So habe ich das zumindest aus den Unterlagen von Emerson herausgelesen.   Aber gut zu hören, dass ein Wert von 40W im Standby nicht sein dürfte und ich daher eine etwaige Rechnung für einen Einsatz nicht selber zahlen muss. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Das habe ich bereits gemacht. Es war aber aktuell kein Techniker erreichbar. Bin gespannt wann ich einen Rückruf erhalte.   Nichts desto trotz, wundere ich mich wieso du das nicht intern zur Analyse weiterleitest, da es ja doch mehrere Anlagen vom gleichen Typ betrifft. Und es vermutlich kein Defekt sondern ein Design Problem ist. Wieso läuft die Statorheizung bei 2stelligen Plusgraden? ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Hast du meine Erkenntnisse aus dem anderen Thread schon zur internen Analyse weitergeleitet? Ich vermute nämlich eher ein allgemeines Problem in der Software bzw. Regelung. Ich glaube kaum das der Fachbetrieb da was feststellen kann. Außerdem ist der hohe Verbrauch meist nachts und wäre dann zu normalen Arbeitszeiten nicht feststellbar. ... Mehr anzeigen

Ich habe weiter geforscht und eine mögliche Erklärung gefunden. Parameter 0E2E, Operating mode, gibt einen Hinweis darauf. Dieser steht bei mir auf "3 = standby (stator heater active)".   Es sieht so aus als hätte die Außenheit eine sogenannte Statorheizung. D.h. die Statorwicklung des Verdichters wird vom Umrichter bestromt ohne ein Drehfeld zu erzeugen. Dies dient der Beheizung des Verdichters ohne eine zusätzliche Heizung zu benötigen. Wieso die Heizung allerdings bei diesen Temperaturen aktiv ist, kann ich mir nicht erklären.   Ich habe aktuell noch zu wenig Daten um einen klaren Zusammenhang zu erkennen, wann die 40W Verbräuche auftreten. Aktuell sehe ich es meist zwischen 22 und 10 Uhr bzw. bei Temperaturen kleiner 20°C. Bei Aktivierung der EVU Sperre, fällt der Verbrauch jedoch innerhalb von Sekunden.     @PyrmofixDeine Aussage "COP = 3: 1 kWh einsetzen, ergibt 2 kWh Wärmegewinn" ist übrigens nicht richtig. COP 3, bedeutet 1kWh elektrisch ergibt 3kWh Heizenergie" ... Mehr anzeigen

Hallo Franz,   Willkommen im Club. Jetzt sind wir schon 4 mit dem gleichen Problem. Siehe Energieverbrauch im Standby von AWB-M-E-AC 201.D08 sehr hoch  und Wärmepumpe, Stromverbrauch im Standbybetrieb 1kWh/Tag  und Standby Verbrauch Vitocall 200  Ich hoffe Viessmann nimmt sich jetzt diesem Problem an.   Gruß Philipp ... Mehr anzeigen