Climate Solutions Community

Mach doch mal ein Bild von jeder Seite der Anlagenübersicht, wenn die Wärmepumpe deiner Meinung nach kühlen sollte, es aber nicht macht. Du gelangst dorthin, indem du die "?"-Taste für ca. 4 Sek. gedrückt hältst.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

@maleh: Du musst also erstmal rausfinden,mit welcher Vorlauftemperatur du in einem Winter auskommst. Möglicherweise müssten ein paar Radiatoren gegen grössere ausgetauscht werden,um die VLT noch drücken zu können. ... Mehr anzeigen

Hallo bevo,    danke für die Info.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Danke, mach mal ein paar Bilder von jeder Seite der Anlagenübersicht, wenn das Verhalten vorliegt. Du gelangst dorthin, indem du die "?"-Taste gedrückt hältst.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Korrekt, die Hysterese muss unterschritten sein. Dies aber nur vom unteren und nicht wie sonst vom oberen Sensor. Die Sensoren haben beim Speicher ja nicht dieselbe Temperatur.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Eventuell ist auch der Speicherfühler verrutscht, dass er nun etwas hinterherhinkt ? Soll heissen, der Speicherinhalt liegt schon bei 50, der Speicherfühler erfasst aber nur 40°C ? ... Mehr anzeigen

Guten Morgen gwynlavin, da gebe ich dir vollkommen recht. Ich empfehle jedem das Brauchwasser mit einer BWWP zu erwärmen. Hab diese nun 1 Jahr im Einsatz und bin bei einem integrierten 200 Liter Speicher und 55 Grad und 1x in der Woche das Legionellenprogramm bei Durchschnittlich 2 kWh pro Tag- und die eben mit PV Strom. Bei der Wärmepumpe wie gesagt bin ich am kalkulieren. Bei einem direkten Anschluß an die Vor- und Rückleitung der FBH müssten die Investitionen in dem Bereich von 7.000€ sein, da ich einiges an Peripherieinstallation nutzen könnte (Schlamm- und Magnetabscheider, Ausgleichsbehälter usw.) ... Mehr anzeigen

Schau dir am besten das  dort verlinkte Video an. Ich höre da raus, es wird für die Modelle mit Vitotronic kein Update geben. Und wenn, müsst die Regelung ausgetauscht werden, da diese  nicht Update fähig ist.   ... Mehr anzeigen

Hallo Erik1987,   vielen Dank für das Feedback zum Serviceeinsatz unseres Servicetechnikers und prima, dass deine Anlage wieder zu deiner Zufriedenheit läuft.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Neptun,    Solewärmepumpen mit dem Kältemittel R410A dürfen noch bis Ende 2026 verkauft werden. Ab 2025 dürfen Splitwärmepumpen mit R410A bei Anlagen mit weniger als 3kg Kältemittel nicht mehr verkauft werden. Dies betrifft die 200-S bis zum Typ A-/B- und C08. Die Typen 09 bis 16 dürfen ebenfalls ab 2027 nicht mehr in umlauf gebracht werden.   Zu deiner eigentlichen Frage, aktuell kann ich dir noch nicht mitteilen, wie das Alternativmodell dazu aussehen wird.   Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Alle! Ich hatte auch schon daran gedacht WW über eine WW-WP zu erzeugen, um im Sommer dann die "starke" Sole-WP ausschalten zu können. Irgendwie funktioniert das aber nicht so simple wie man sich das denken könnte - zudem liegt der Schlüssel beim WW sowieso in der richigen Dimensionierung und Optimierung des Speicher und Verteilnetzes nicht des WW-Erzeugers: Zum Thema: Technisch ist es nicht gut eine WP im Sommer abzuschalten, da Pumpen ohne (täglichen) "Pumpen-Kick" zusetzten können, die Elektronik vor allem von Außeneinheiten unter Kondensat leiden kann (welches durch den Strom auf den Platinen verhindert wird) und auch ein langer Stillstand des Verdichters gewisse Wartezeiten erfordert, die nicht automatisch von der WP-Steuerung erzwungen werden - die Steuerung von Viessmann ist hier wirklich mangelhaft. Schaltet man die WP allerdings nicht vollständig ab oder trennt den Verdichterstrom durch die EVU Sperre, greift die Ölsumpfheizung mit 40-70W nach einiger Zeit ohne Verdichterleistung - bei mir nach 8 Stunden. In den verbleibenden 15 Stunden pro Tag verbraucht diese dann etwa doppelt so viel Strom wie eine tägliche WW-Erzeugung inklusive der restlichen Elektronik. Ohne WW-Erzeugung entsteht dadurch locker ein Standby-Verbrauch der WP von 2kWh pro Tag im Sommer. Da ich die WP auch mit der NC-Box zur Kühlung verwende ist abschalten im Sommer keine Option. Um den hohen Energieverbrauch der dauerhaften Ölsumpfheizung zu minimiren erzeuge Ich daher mein WW inzwischen geziehlt in zwei Zyklen pro Tag womit sich die Laufzeit der Ölsumpfheizung auf etwa 7 Stunden reduziert und der Standby-Verbrauch mit etwa 0,7-0,8kWh genau so hoch liegt wie der meiner WW-Erzeugung. Insgesamt brauch ich daher 1,6kWh pro Tag inklusive WW. Um noch auf das schnelle Erwärmen des WW mit der WP einzugehen: Bei der Vitotronic 200 WO1C Steuerung kann man die Verdichterleistung während der WW-Bereitung zwischen +15°C und -15 °C linear über die Parameter 601C und 601D steuern. Der Effekt auf eine kurze WW-Erzeugung bei geringer Hysterese ist aber begrenzt, da die WP die ersten Minuten mit der üblichen Startleistung beginnt und meine WP schon auf nur 43% bie -15°C voreingestellt ist. Zudem ist eine geringere Leistung als 30% für die WP vermutlich nicht mehr effizient, wenn man älteren Messungen zu diesem Thema glauben schenken kann. Vielleicht hilft diese Erfahrung anderen bei der Frage ob man zwei WPs Betreiben möchte. Gruß Gwyn PS: Es gibt hier im Forum auch Nutzer, die den Energieverbrauch der Ölsumpfheizung über die EVU-Sperre steuern, das benötigt als Eigenbau aber auch etwas Erfahrung.   ... Mehr anzeigen

Hallo Strauss! Deine Idee der Solaranlage eine BW-WP die bei PV-Ertrag schaltet zur Seite zu stellen klingt irgendwie nach "am falschen Ende optimieren". Die Solaranlage sollte nämlich bereits genau dann effizient warmes Wasser erzeugen, wenn die PV-Anlage die BW-WP einschalten würde. Ökonomisch wie ökologisch wird eine solche Lösung daher nichts bringen. Wenn du hier was optimieren willst, dann solltest du lieber mit dem Ersatz der Gas-Therme beginnen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Matt! Mein KWL ist zwar nicht von Viessmann, aber bringt bei heißem Wetter natürlich auch Hitze rein anstatt zu kühlen. Das liegt einfach daran, dass meine KWL auch keine Klimaanlage enthält und nur dem Prinzip der Wärmerückgewinnung folgt. Diese funktioniert zwar im Sommer umgekehrt und kühlt die Zuluft über die Abluft, kann aber niemals die Zuluft unter die Abluft kühlen. Man sollte den Wärmeeintrage daher auch nicht absolut sehen, sondern mit der Wärme vergleichen, die beim "Lüften" der gleichen Luftmenge ohne Wärmetauscher ins Haus gelangen würde - der Hitzeeintrag wäre dann deutlich größer. Also lüfte ich besser weiter über die KWL, auch wenn ich die Leistung manuell variiere. Schlimmer als die Wärme ist nämlich die Feuchtigkeit, die bei heiß-schwülen Wetter ins Haus eingetragen wird. Leider regelt meine KWL bei zu hohem Feuchtigkeitseintrag nicht selber so zurück wie ich es gerne hätte, so dass ich manuell tätig werden muss um die Lüftung auf minimum zu reduzieren. Zur Not könnte ich aber auch den Stecker ziehen, um die Leistung auf 0m³/h zu reduzieren. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Christian! Ich habe etwas über deinen grenzwertigen Fall jetzt lange nachgedacht. Meine Überlegung war lange, ob nicht eine D09 die optimale Wahl darstellt:   200S-D09: max 6,26-8,35kW (bei -15°C bis -7°C und 35°C) - min 4,41-6,05kW (bei 2°C bis 10°C und 35°C) 200S-D10: max 7,61-10,09kW (bei -15°C bis -7°C und 35°C) - min 4,38-6,02kW (bei 2°C bis 10°C und 35°C) 200S-D13: max 8,35-10,74kW (bei -15°C bis -7°C und 35°C) - min 4,77-6,5kW (bei 2°C bis 10°C und 35°C) Die insgesamte Leistung bei -15°C ist mit Heizstab sicher noch ausreichend, aber ich sehe auch keine großen Vorteile im minimalen Leistungsbereich, da die 200-S Serie grundsätzlich keine zu große Variation erlaubt. Wenn der Preis weniger ein Rolle spielt solltest noch einmal prüfen, ob nicht die neuere Vitocal 250-A Serie dein Haus besser (flexibler) versorgen kann:   250-A10: max 7,72-9,70kW (bei -15°C bis -7°C und 35°C) - min 2,24-2,86kW (bei 2°C bis 10°C und 35°C) 250-A13: max 8,9-11,13kW (bei -15°C bis -7°C und 35°C) - min 2,61-3,35kW (bei 2°C bis 10°C und 35°C) Leider ist die OneBase-Steuerung wohl nicht so flexibel wie die Vitotronic 200 WO1C, wird aber wenigstens noch weiterentwickelt, so dass sich hier auf lange Sicht noch etwas verbessern kann. Gruß Gwyn PS: Das Active Cooling einer LW-WP über FBH ist wirklich sehr fragwürdig, da zum einen die Effizienz nicht berauschend ist, zum anderen der Wirkungsgrad einer FBH durch Luftfeuchte sehr begrenzt ist - gerade bei zunehmend feuchten-warmen Klima. Hier näheren wir uns derzeit dem Punkt wo es ohne ein effizientes Split-Klima-Gerät zur Entfeuchtung kaum noch geht. Wenn Kühlung mit WP realisieren will, geht das ökologisch und ökonomisch nur mit einer Sole-WP und einer Sole-unterstützten Umluftentfeutung, z.B. RDZ DWF200 bzw. RDZ UC 501-MHE, oder einem Split-Klima-Geräten, welches die Verwendung der LW-WP per se ad absurdum führt.   ... Mehr anzeigen

Ja, die Zeiten hab ich schon so eingestellt. Danke dir ... Mehr anzeigen

Danke, Gwyn! Das hilft mir schon weiter! Bei mir ist 7304 auf 2K und 7313 auf 4K gestellt, also die von dir erwähnten dT von 6K. Passt soweit und läuft ganz gut. ... Mehr anzeigen

Hallo Alle! Der hohe Standby-Verbrauch liegt bei der Vitocal 200-S vermutlich auch im wesentlichen an der schlechten Steuerung der Ölsumpfheizung bei Viessman - mit und ohne Ferienbetrieb. Diese ist bei den häufig verbauten Scroll Verdichtern der Marke Copland über eine Statorheizung realisiert, welche sich 8 Stunden nach Abschalten des Verdichter dauerhaft anschaltet und bis zu 50W verbraucht. Dazu schaltet bei Sole-WPs die Primärpumpe auf eine minimale Leistung von 5% welche zusätzlich bis zu 30W verbraucht - dieses kann man deutlich an den Sole-nahen Temperaturen im Primärkreis sehen (Anlageansicht - Kühlkreis). Ob und was eine Vitocal 200-S macht um eine Hitzestau am Verdichter zu verhindern kann ich nicht sagen, auf Grund der WO1C Steuerung und des Verdichters liegt es nahe ein ähnliches Verhalten anzunehmen. Vielleicht könnt ihr ja mehr dazu (auch hier im Forum) herausfinden. Grundsätzlich ist diese Implementierung einer auch im Sommer leicht über 1,5kWh Strom pro Tag verbrauchenden Ölsumpfheizung sehr fragwürdig. Andere Hersteller realisieren diese z.B. temperaturgesteuert und schalten die Heizung nur bei <7°C ein und bereits be >11°C aus. Viessmann hüllt sich über die Notwendigkeit im Schweigen und bisher nicht offiziell zur Nachbesserung bereit. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Marcus!   Ich sehe das anders. Wie kommt dieses bei den eindeutigen Fakten zustande?   Ich habe einen 400l Warmwasserpufferspeicher mit einer Frischwasserstation. Wie von @Franky erwähnt: der doppelten Speicher zu einem im EFH mit 4 Personen üblichen 200l WW-Speicher.   Diesen erwärme ich auf 55°C. Damit haben wir dann auch die Übertemperatur zu den sonst üblichen 50°C (nach Werkseinstellung) - also hier mindestens 5K.   D.h. die Wärmepumpe läuft außerhalb der Heizsaison nur etwa alle 2 Tage einmal. Das ist der WP wirklich egal, ob sie jeden Tag einmal, zweimal oder sogar dreimal startet. Kritisch wird es, wenn sie das duzende male am Tag tut. Der lange Stillstand kann sogar problematischer sein, wenn das Schmieröl kalt wird und Kältemittel eindiffundiert, was beim Kaltstart zu erhöhtem Verschleiß führt. Glücklicher Weise paart Viessmann lange Stillstandzeiten auch mit langen Ölsumpfheizungszeiten so dass alle vermeintlichen Effizienzgewinne hier gleich überkompensiert werden. Bei mir liegt der Verbrauch der Ölsumpfheizung bei einem Start pro Tag über dem Verbrauch der WW-Bereitung, weshalb ich die WW-Hysterese sogar bewußt verringert habe um auf zwei Starts pro Tag zu kommen.   Ich denke, dass ist sparsamer und schonender für die Wärmepumpe, als wenn ein Trinkwasserspeicher mit einer niedrigeren Temperatur öfter nachgeheizt werden muss. Sparsamer ist ein Betrieb mit einer einmaligen starken Erhitzung im Vergleich zu einem mehrmalig niedrigen Erhitzung sicher nicht, da die Effizienz einer WP vom dT zwische Quelle und Verbraucher abhängt. Und diese ist im Schnitt bei einer Erwärmung von 1x15°C mit +7,5K halt deutlich größer als bei 3x5°C mit +2,5K. Welche COP-Erhöhung sich durch eine durchschnittlich um 5K gesenkte VLT ergibt kann jeder selbst anhand der Leistungsdiagramme seiner WP errechnen. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Moin Jörg! Einmal die Woche klingt nach einem guten Kompromiss um bei deiner R290 basierten WP mit der maximalen VLT von 70°C die WW-Bereitung zu betreiben. Damit reduziert man schon einen Teil der Bakterien und Legionellen, senkt aber natürlich auch den Durchsatz erheblich. Bei einer R410-A basierten WP hätte ich bei der Wirksamkeit mit 60°C so meine Bedenken. Kostet zwar statt 3,5kWh bei 200L nur 2,5kWh bringt aber die WW-Temperatur nur bedingt in den für Legionellen kritischen Bereich. Fun-Fakt ist übrigens, dass Legionellen ohne Konkurrenz der bei ≤60°C abzutötenden Bakterien eine höhere Konzentration erreicht. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Ja das ist nur 1 Kreislauf.   Einfach temporär jetzt mal mit einem Füllschlauch aus dem Wasserhahn füllen. Bis zum Herbst muss aber wieder Frostschutz rein, sonst friert das Gerät ein.   https://static.viessmann.com/resources/product_media/5851636VSA00001_1.PDF die Befüllung wird Seite 44f erklärt.   VG        ... Mehr anzeigen

Danke für deine Antwort, aber ich mach das mit einem Klimagerät.  ... Mehr anzeigen

Könnte es sein, dass durch die niedrige AT die Heizgrenze wieder unterschritten wurde? Die Sekundär- und Heizkreispumpen laufen dann um die Messung der VLT zu ermöglichen. Vielleicht ist die VLT auf Grund der hohen Temperaturen noch innerhalb der Hysterese, so dass der Verdichter noch nicht anspringen musste? Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Ich hatte nur schon in anderen Beiträgen den Hinweis auf andere Hersteller gesehen, wo das möglich sein soll. Daher die Frage, also ob bei höher gelegenen Lichtschächten eine andere Handhabung erfolgen kann oder nicht.   Dem scheint aber nicht so. Danke. ... Mehr anzeigen

Zugriff auf Parametereinstellungen sind erst ab dem Softwarestand 2323 möglich. Bei deiner Anlage ist der Stand 2305 aufgespielt.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Boell23,   ich vermute, dass hier das 3-Wege-Umschaltventil nicht richtig schließt. Wenn die Anlage so eingestellt und aufgebaut ist, dass über den 100l Puffer gekühlt werden kann, dann wird dies auch funktionieren.    @gwynlavin: Bei dem Speicher WPU 300/100l handelt es sich nicht um einen Kombispeicher. Hier steckt ein separater 300l Brauchwasser- und ein 100l Pufferspeicher drin.   Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo SAM9! Die einzig sinnvollen VLT-Soll bei einer direkten Kühlung über die FBH liegen zwischen etwa 18°C und 22°C. Dabei ist es egal, ob die Kühlleistung über "Active Cooling" oder "Natural Cooling" bereitgestell wird, da die Leistung insgesamt durch die möglichen Temperaturen der Kühlkreise beschränkt sind. Daher funktioniert auch das NC einer Sole-Anlagem bei entsprechender Planung. Ganz im Gegenteil sowohl NC als auch AC haben im Betrieb Probleme die hohe Bereitstehende Kälteleistung auch in das Heizungssystem zu übertragen ohne dass die VLT-Ist zu weit absinkt und den Taupunktwächter auslöst.   Es gibt unterschiedliche Lösungen dafür. Ohne ERRs (EInzelraumregerl) ist das Kühlen überhaupt kein Problem. Es gibt aber auch unterschiedliche ERRs, die zwischen den Betriebsmodie Heizen und Kühlen wechseln können. Zuletzt könnte man auch ERRs nehmen, die eine Einstellung von 30+ Erlauben und so auch bei heißen RT-Ist eine Kühlung erlauben. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

wenn du das Vitoconnect weiterhin laufen lassen möchtest, hat Phil eine Art Splitter gebaut. Das Tool installierst du auf dem Raspi. Das Optolink wird dort angesteckt und das Vitoconnect  wird dann  am Raspi angeschlossen. Für das Vitoconnect  ist das transparent als ob es weiterhin direkt mit dem Optolink "sprechen" würde.   Du kannst dir dann alle Datenpunkt direkt per MQTT holen.   Für Details einfach in dem anderen Beitrag fragen.   https://community.viessmann.de/t5/Konnektivitaet/Optolink-Switch-Splitter-Vitoconnect-MQTT-amp-TCP-IP/m-p/439982     ... Mehr anzeigen

Hallo Mlz! Ich kann @Aixtom nur recht gebe; Leider ist kein Einziger deiner verlinkten Artikel wirklich von wissenschaftlichen Quellen gestützt sondern basiert nur auf den vereinfachenden Aussagen von politischen Institutionen. Zudem gibt es in Deutschland offensichtlich sehr widerstreitende Meinungen aber wenig belegte Informationen. Wenn du mal wirklich gesicherte fachliche Informationen zu dem Thema lesen willst dann kann ich dir nur Strategies for Legionella Control and Their Application in Building Water Systems empfehlen. Dieser Artikel widerlegt fast all vereinfachenden Aussagen, die du oben getätigt hast. Insbesondere gibt es Legionellen, die bei ≥60°C mit Nichten schnell absterben, sondern viele Stunden und Tage brauchen um in der Teilungsfähigkeit und Infektionsfähigkeit "logarithmisch" reduziert zu werden. Und selbst bei 70°C dauert dies Reduktion bei einigen Arten noch viele Minuten, so dass eine "echte" thermische Desinfektion als nicht praktikable angesehen wird. Ich kenne auch einen Fall in einem Vielparteienhaus wo dieses trotz wiederholter Versuche gescheitert ist. Was der oben Zitierte wissenschaftliche Artikel nämlich auch zeigt ist, dass die Strategie zur Vermeidung von Legionellen und den daraus resultierenden Lungenentzündungen nicht so Einspurig durch Temperatur erfolgen muss wie die deutsche Diskussion das gerne hervorhebt. Mindestens genauso wirksam und auch vom WDGV empfohlen ist die richtige Dimensionierung des Rohrleitungsnetzes und der Speicher, aber auch das verwendete Materials und die Qualität des Trinkwasser bezügliche organischer Substanzen und Chlor haben ihre Auswirkung. Zuletzt hat auch der Durchsatz und die Gestaltung der Zapfstellen  einen starken EInfluss auf die Entwicklung von Legionllen. Eine niedrige VLT erhöht z.B. den Durchsatz und sorgt so ständig für eine Reduktion der Konzentration von Legionellen. Ein Gefahr geht daher von Legionellen vor allem dann aus, wenn eine üppige Dimensionierung der WW-Anlage mit mit hoher Zapfleistungen großem Speicher und Zirkulation stagniert. Das kann aber genauso bei 60°C passieren wie bei 50"C. Daher hat die Bundestags Kurzinfo auch einen wahren Kern: "Die Befürchtung, dass es durch den Einsatz von Wärmepumpen vermehrt zu Legionellenwachstum kommt, scheint bisher nicht ausreichend begründet zu sein." Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Moin zusammen, Ich bin auch gerade hier am Stöbern. Wie Gwyn bereits sagt habe ich SW 4514 (7100 = 1) Bei 7100=4 läuft bei mir ich gar nichts. Das werde ich aber nochmal überprüfen. Die Kühlung startet, sobald der Vorlauf auf 1K über Soll laut RT und Kühlkurve gestiegen ist. Allerdings starten auch dann erst beide Pumpen. Die Situation Sek. "AN" und Prim. "AUS" gab es bei mir im Sommer mit NC aktiv noch nicht. Daher kennt meine Anlage auch nicht die echte Fußbodentemperatur wenn NC aktiv ist aber noch auf eine entsprechend hohe Vorlauftemperatur gewartet wird.    Gruß Christof ... Mehr anzeigen

Ist einigen hier im Forum schon sehr bewusst, was das nach sich ziehen kann 😊. Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen