Climate Solutions Community

Hallo, ich finde die Anlage hat relativ viele Starts mit über 6.000. Bei vergleichbarer Laufzeit hat unsere Vitocal 222-S knapp 2.000 Starts und das ist schon viel, wegen der initialen Fehlkonfiguration. VG, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo, ist dieses Sieb im Heizwasserkreis in jeder Inneneinheit Vitocal 200-S oder Vitocal 222-S verbaut? Oder anders gefragt, gibt es in der Inneneinheit von Splitanlagen immer ein Sieb fürs Heizwasser oder ist das individuell mal eingebaut, mal nicht? LG, Michael ... Mehr anzeigen

Ja, genau so habe ich es gemacht, thermischer Abgleich. Das Optimum ist vermutlich die Balance aus: Pumpleistung, Heizkurve und Spreizung. Mit der Bedingung Midestvolumenstrom muss gegeben sein. An der Hydraulik kann ich ja nichts mehr ändern. VG, Michael ... Mehr anzeigen

Danke @Guennie , Deine Ausführungen kann ich nachvollziehen.  Das Überstromventil steht jetzt auf ca. 650 mbar. Beim Abtauen mit 20 L/min laufen dann noch ca. 1,8 L/min über den Überströmer (Pumpe 100%). Das scheint zu Deiner Kennliniengrafik zu passen. Ist klar, dass der Gesamtvolumenstrom bei 74% HK Pumpenleistung wegen der Mindestströmung nicht viel kleiner werden darf.  Drehe ich alle Heizkreise ganz auf (Tacosetter, Stellmotoren sowieso abgeschraubt), liegt der Differenzdruck um die 350-400 mbar. Drehe ich einige Heizkreise wieder auf die Sollwerte (Hydr. Abgleich) sinkt der GesamtVolumenstrom. Ich muss dann das Überstromventil weiter zudrehen, damit bei 74 % nichts mehr über das Ventil geht. Der Druckverlust ist dann vermutlich größer als 450 mbar (in Deiner Grafik sollte es bei 350 mbar liegen, ist aber, ich denke 100 mbar höher). Du hast recht, bei 15 L/min kann der Druckverlust nicht bei 650 mbar liegen, das ist der jetzt eingestellte Wert am Überströmer, damit der ganze Volumenstrom in die Heizkreise geht. So ganz genau kann man den Druckverlust durch Einregeln oder ablesen am Überstromventil nicht bestimmen. Drehe ich das Ventil auf 350 mbar herunter, messe ich gleich Volumenstrom über den Überströmer im Heizbetrieb bei 74% (den Wert habe ich durch Probieren mit Blick auf den Volumenstrom so ermittelt).   Das Rauschen des Heizwassers ist für meine Frau nicht vertretbar. In der ersten Heizperiode (ist ja jetzt die 2.) gab es kein Problem mit dem Rauschen, vermutlich, da das Überstromventil auf ca. 150 mbar stand: So wurde die Anlage im Mai 2023 übergeben. Damit flossen 12.1 L/min (alles mit Keyence Durchflussmessgerät ermittelt) vom VL direkt in den RL.   25.5 L/min betrug der Gesamtvolumenstrom (aber damals noch mit 96% Leistung der HK Pumpe). Das war die Zeit, als es erstens im Haus nicht warm wurde (gerade 20 Grad C erreicht aber im OG noch weniger) UND zweitens die Anlage stark taktete, kein Wunder, wenn so viel Volumenstrom direkt wieder in den Rücklauf ging.   Hätte es nach diesen Werten bei 25,5 L/min Volumenstrom auf beide Heizkreise verteilt und 96 % Pumpenleistung im vergangenen Jahr nicht auch Rauschen müssen? Oder es gibt ein Problem mit dem Rauschen, welches erst in dieser Heizperiode aufgetreten ist. Ich bin ratlos oder hört meine Frau erst in diesem Jahr mit all ihren Sinnen nach der Heizung?   Gut ich werde den HB nach der Berechnung des Druckverlusts bis zu den beiden Verteilern fragen, das können wir ja nur abschätzen. Ich vermute es gibt irgend eine Engstelle. Leider habe ich keine Ahnung welche Bauteile sich in der Inneneinheit befinden. Ich habe da nie reingeschaut, ich kann zwar die vordere Abdeckung abnehmen aber dann muss man vermutlich ein Board ausbauen oder wegklappen.   Das Heizwasser hat einen pH-Wert (verschiedene pH Papiere von kleiner 7, eher 6). Das ist viel zu wenig, der HB hat bereits eine Wasserprobe nehmen lassen, vor 2 Wochen aber ich habe noch keine Info dazu. Es gibt schwarzes, nichtmagnetisches Pulver/Staub aus dem Schlammabscheider (vermutlich Kupferoxid, wird ausgespült, wenn der Magnet noch am Abscheider sitzt, es gibt aber auch magnetische, schwarze Krümmel (Eisenoxide).  Das dadurch schon der Wärmetauscher einen höheren Durchflusswiderstand bekommt, da fehlt mir die Erfahrung das zu beurteilen. Erhöhte Reibung dürfte den Druckverlust erhöhen. Mikroblasenabscheider sehe ich keinen.   Nochmals danke @Guennie , viele Grüße, Michael       ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie  Also, ich bin dabei einen Hydraulikplan zu erstellen. Erstmal habe ich die Volumenströme gemessen, direkt am VL Auslass der 222-S: 14,9 L/min (beim Abtauen geht dieser Wert auf 20 L/min hoch, die HK-Pumpe geht von 74 auf 100%). am Verteiler EG 8.2 und am Verteiler OG 6.9 L/min. Also die Summe von EG und OG ergibt ca. 15 L/min, das passt. Am Verteiler EG messe ich mit einem IR-Thermometer 2,4 K delta VL-RL und am Verteiler OG ein delta von 2,9 K. Das könnte vielleicht 1 K mehr sein und ist evt. dem hohen Differenzdruckverlust von 600-700 mbar geschuldet. Ich könnte die HK-Leistung noch ein wenig herunternehmen, aber ich will über den 700 L/h Mindestvolumenstrom bleiben. Ich weiss auch nicht wie der interne Strömungswächter funktioniert und wann der auslöst. Für den VL zähle ich zwei T-Stücke aber beim RL sind es 8 Winkel (5x90 Grad und 3 T-Stücke). Im Boden liegen noch eine Reihe weiterer 90 Grad Winkelstücke. Hier ein paar Bilder, leider habe ich keinen Plan, was die zahlen auf den Fittings bedeuten: Das ist ein T-Stück am RL welcher nach unten an den Verteiler im EG läuft (also im selben HWR). Da hängt das Ausgleichsgefäss dran. Nach oben gehts an der Verteiler OG. Hier ein Foto des T-Stücks zum Ausgleichsbehälter.: Kunststoffrohr hat 26 mm aussen (ist das 20 innen?), das T-Stück scheint mir doch sehr eng (die Zahl in der Mitte 20 des Fittings, ist das der Innendurchmesser?). Der Weg zum Ausgleichgefäss ist ein Kunststoffrohr mit 22 mm Aussendurchmesser. Die vertikale VL und RL Leitungen werden per 2 Winkelstücken über Kreuz geführt, das kommt mir auch komisch vor. Hat man da schlecht geplant, EG gegen OG?  Hier noch ein paar Fotos von Fittingen:   Kann man da irgendwas erkennen, was für einen zu hohen Druck verantwortlich wäre? Hier noch der Hydraulikplan aus den Unterlagen:   Viele  Grüsse, Michael    ... Mehr anzeigen

Prima, danke @Guennie - ich werde berichten, wie es weitergeht! LG Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, ja, der Verteiler im HWR liegt ca. 1 m versetzt gegenueber der Front der 222-S Kombianlage (220 Liter WW-Tank mit den beiden Reihenspeicherpeichern im Huckepack der 222-S, kein Parallelspeicher.: HWR, EG, Cosmo Edelstahlverteiler   Verteiler OG    Steigleitung 26er (Aussendurchmesser) mit Hahn Im Rohbau sah das so aus: EG, HWR  Verteiler OG Flur  Verteiler OG Flur  VL, RL und KW, Z, WW (links, die duenneren)  EG, HWR (kein Keller), VL und RL kommen von der 222-S, die jetzt rechts steht.   VG, Michael       ... Mehr anzeigen

ok, werde ich anfertigen, zumindestens mal aus dem HWR, die Rohre in der Wand sind nicht so einfach nachverfolgbar. Hier habe ich noch 2 Fotos ohne Rohrisolation gefunden (oberhalb der Inneneinheit 222-S): Kälteleitung, links, ist noch nicht angeschlossen. Von rechts nach links: VL, WW, Z, KW, RL Aufnahme von der rechten Seite:  VG, Michael   ... Mehr anzeigen

Hallo @wpchris , das ist bei unserer Vitocal 200-S aussen, 222-S innen ganz genauso. Ich denke es liegt an Parameter 7006 (Codierebene 2). Dieser Wert steht bei uns auf 10, heisst +1 Grad C. Ab diesem Wert und darunter laeuft die HK Pumpe immer, auch wenn die Heizung per Zeitsteuerung mal nicht laeuft. Das macht so, wenn die Heizrohre nur in der thermischen Hülle verlaufen, keinen Sinn. Vermutlich ist es eine Sicherheitseinstellung, falls jemand den Heizkreis auch z.B. in eine Garage führt. Die Einstellung haette man mit unserem HB aendern koennen, aber vermutlich kennt er die Einstellung nicht. Wenn ich das selbst ändere, dann koennte es die Gewährleistung beschädigen, vermute ich. Bei uns ist das doppelt dumm, weil die Anlage einen Differenzdruck von 600 oder 700 mbar hat, es rauscht daher auch, wenn die Heizung aus ist. Die Pumpe laeuft mit dem von mir eingestellten Wert von 74%, egal ob Heizung an oder aus. Viessmann nennt diesen Parameter: Untere Temperaturgrenze fuer Frostschutzfunktion. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, im Dezember schon wollte unser HB mit Viessmann telefonieren, um zu klären, warum an unserer Anlage der Differenzdruckverlust im Bereich 600-700 mbar liegt. Trotz Erinnerung an den HB noch immer nix gehört, auch noch nix von der Heizwasseranalyse mit einem pH-Wert von kleiner 7.   Nun habe ich selbst nochmal nachgeschaut. Das Kupferrohr zum Reihenspeicher hat einen Durchmesser von 28 mm aussen, die Kunststoffrohre nur von 26 mm. Das ist schon mal ungeschickt, erklärt aber nicht den hohen Druckverlust. Das erste T-Stück vom VL zum RL und in die Heizkreise zeigt 26, sieht mir aber im Vergleich zu den Kunststoffrohren sehr eng aus. Ob das schon die erste Engstelle ist? Hier ein paar Fotos:   Ist das so Standard oder würde man hier ein grösseres T-Stück wählen? Und und hier das nächste T-Stück (Anschluss zum senkrechten Rohr ins OG).   Hinter der Anlage liegen so weisse Krümel, sieht so aus, als kämen die aus der Bohrung für den Vorlauf durch die Geschoßdecke. Ist das vielleicht eine Art Dämmung? Weiss, krümelig, kann man zwischen den Fingern zerreiben. Seltsamer Baustoff. Was ist das? Hier noch ein paar Fotos:       zur Bohrung Geschossdecke Sieht so aus, als wäre in der Bohrung Luft zum Kunststoffsteigrohr, weiss nicht, ob man die Isolation so macht.   Viele Grüße, Michael       ... Mehr anzeigen

Prima, vielen Dank - interessiert mich auch! Ich werde auch nicht nachgeben. ... Mehr anzeigen

Ich muss noch eine "bloede Frage" stellen, wir haben zwei Heizkreise. Die Viessmannberechnung gibt mir für den einen Verteiler EG 182,4 mbar und für den im OG 142,5 mbar als jeweils maximalen Druckverlust. Die beiden HKs muss ich addieren, also 324,9 mbar?   Wenn alle Kreise an allen Topmetern offen sind liegt die Anlage um die 400-500 mbar. Im Betrieb (eben nicht alle Topmeter offen) um die 600-700 mbar. Der HB zeigt bis jetzt nicht gerade großen Enthusiasmus herauszufinden warum der Druck so hoch ist. Es rauscht schon ziemlich. Die einzelnen Rohre an der Anlage sind nur spärlich beschriftet, ich werde vorschlagen, dass der HB eine umfassende Beschriftung nachholt. Ist das nachvollziehbar?   Hier noch ein paar Daten der Auslegungsberechnung:   LG, Michael       ... Mehr anzeigen

Das schwarze, ich sag mal pulverartige, weiter oben in der Tasse, was überwiegend nichtmagnetisch ist, sollte Kupferoxid (CuO) sein. Ich habe mal einen aufgesägten Wärmetauscher gesehen, der bestand innen aus eine Kupfwerwabenstruktur. Bei kleiner pH7, gelöstem Sauerstoff im Heizwasser und bei erhöhter Temperatur, geht Kupfer in Lösung (es gilt auch hier die Faustregel, bei 10 K mehr an Temperatur verdoppelt sich die Reaktionsgeschwindigkeit). Manche meiner Tacosetter Schaugläeschen sind innen schwarz (mehrheitlich CuO) und andere eher hellbraun (Magnetit, Fe-haltig). All das will man eigentlich bei einer Heizungsanlage nicht sehen und doch ist es da. Wie kann das sein?   Das ist so ähnlich wie Brause mit Zähnen, einmal korrodiert, nicht mehr reversibel. Viele Grüße, Michael PS nachdem ich den pH-Wert kleiner 7 gemessen haben (pH Papier) wird jetzt ein Labor eine Probe nehmen. Ich werde berichten. Das ging zur Zeit nicht, weil sich die SekPumpe ab 1 Grad C und darunter nicht mehr ausschaltet, denn die läuft weiter, auch wenn der Verdichter aus ist - das ist eine Voreinstellung von Viessmann und kann nur über Parameter 7006 (Codierebene 2) geändert werden. ... Mehr anzeigen

Das ist bei meiner Split-Vitocal R410a 200-S aussen, Vitocal 222-S, Kombispeicher innen ganz genauso. Bei viel Feuchtigkeit alle 35 Minuten, wird es weniger feucht, geht die Differenz zwischen 2 Abtauungen auf 1 h. Bei minus 3,4,5 Grad C kann es auch mal 2-3 h dauern, bis zur erneuten Abtauung. Dieser Energieverbrauch ist meiner Einschätzung nach ein großer Nachteil der Luft Wasser WP. Die Anlage hat eine seriellen Rücklaufspeicher mit diesen 46 oder 43 Litern. Mit dem WW Wasser hat das nix zu tun. Ich sehe hier noch viel Raum für Entwicklungen und Optimierung im Bereich des Verdampfers, wenn auch die Physik der Luftfeuchte bestehen bleibt. Im Bereich von -2 bis +4 Grad ist das Problem der Vereisung am schlimmsten und in dieser Jahreszeit scheint es gefühlt von Jahr zu Jahr feuchter zu werden (das passt für mich zum generellen Temperaturanstieg). Das und damit mehr Vereisung ist wohl auch der Trend. VG Michael ... Mehr anzeigen

Hallo, bei mir war auch starkes Takten nach Einbau 2023. Diesen Januar, dank qwer089, Franky, Guennie u.a., erstmal gelöst. Das Überstromventil stand auf 150 mbar, tatsächlich aber herrschen so 600 - 700 mbar Differenzdruckverlust im Rohrnetz. Da lief mindestens 1/3 des gesamten Heizwassers vom VL direkt in den RL, was eine ziemlich schnelle Abschaltung des Verdichters zur Folge hatte, da das Ausschaltkriterium mit dem warmen VL Wasser immer schnell erreicht war. Der HB meinte dazu, aber Viessmann hat die Anlage doch abgenommen. A schiebst auf B und B auf A, kann man anscheinend beliebig spielen. Das war der zunächst grösste Brocken an unserer Anlage, der Versuch des thermisch-hydraulischen Abgleichs in der 1. Heizperiode war ohne das Wissen zum Überstromventil ohne Bedeutung, hat nur viel meiner Zeit gekostet. Ich habe mir ein aussen aufsatzbares Messgerät besorgt, um den Durchfluss zu messen und konnte sehen, dass das Überstromventil immer offen war. Dann habe ich das Ventil abgedreht, dass es erst um die 600 mbar durchlässig wird - seitdem taktet die Anlage kaum noch. Das Drehen am Überstromventil ohne den Durchflussmesser traute ich mich nicht, weil es doch ziemlich pfiff und ich dachte, oh je. Das starke Geräusch war aber schon ein Zeichen, das da Wasser fliesst, wo keins fliessen soll, zumindest nicht, wenn alle Stellmotoren abgeschraubt sind und die Ventile alle voll auf sind.   Du musst versuchen das Hauptproblem des Taktens zu lokalisieren. Aber selbst mit dem falsch eingestellten Überstromventil hat unsere Anlage unter 3 Grad C viel weniger getaktet. Die Methode mit dem Hören des Rauschens am Überstromventil hat bei mir weniger als leidlich funktioniert. Das Ventil sitzt nämlich direkt über der Inneneinheit und da ist wegen der Pumpe etc. immer Geräusch, was man eben immer hört, sehr schwierig das Rauschen oder Nichtrauschen vom Grundrauschen zu differenzieren, auch mit Stethoskop nicht. Viele Gruesse, Michael Vita 222-S Innen, 200-S aussen, 120 m2, FBH, Splitanlage Luft-Wasser, kein Parallelpuffer, nur 46 L Reihenrücklaufspeicher, also Heizwasser direkt auf die FBH, EG und OG. ... Mehr anzeigen

Hallo @pfaelzer40 , bei uns gab es ein vergleichbares Problem, Vitocal 222-S innen, 200-S aussen. Auch viele Verdichterstarts pro Tag und daher von Anfang nur zeitgesteuert den Verdichter laufen lassen. Jetzt nach allen möglichen Optimierungen (Stellmotoren abgeschraubt, Durchflusskontrolle damit der Mindestdurchfluss immer gewahrt ist, thermischer Abgleich bis zum Erbrechen, 21 Grad im Haus - nur Schlafzimmer bei 18 - weniger geht nicht, sonst kommt das daneben liegende Bad nicht auf 21 Grad.) Der Klassiker, wie @qwert089 schreibt. Klassisch bedeutet fuer mich: 1) Die Anlage zu groß geplant, 2) Hydraulik unvorteilhaft und teilweise falsch geplant (das Schlafzimmer auf 20 Grad ausgelegt und im Vorfeld nicht mit mir, dem Kunden besprochen), 3) pH-Wert des Heizwassers viel zu sauer und Härtegrad ebenfalls suboptimal eingestellt (die wenigen aber wichtigen Metallteile lösen sich langsam auf). Nein, noch nicht fertig, 4) zur Krönung das Differenzdrucküberstromventil auf ca 150 mbar eingestellt. Der Anlagendruck bei 74 % Sekundärpumpenleistung liegt aber bei allen Stellmotoren ganz offen wohl eher bei um die 450-500 mbar. D.h. die ganze Zeit der ersten Heizperiode 2023/24 lief geschätzt ca. 1/3 des Heizwasser direkt vom VL über das Überstromventil in den Rücklauf (ungewollter thermischer Kurzschluss). Der HB meinte kurz vor Weihnachten dazu: "aber ein Viessmann Mitarbeiter hat doch die Anlage abgenommen".   Nun das Hauptproblem der vielen Starts, das Überstromventil mit zu wenig Druckeinstellung, konnte ich erst im Oktober 2024 lokalisieren, daher die vielen Starts erst so spät gestoppt: Starts 1891 bei 3859 h.   Immerhin, die Anlage läuft bei Temperaturen unter 5 Grad tagelang mit nur einem Takt, WW-Bereitung immer um 13 Uhr, weil das die Wahrscheinlichkeit das ein wenig Sonne auf die PV scheint am groessten ist - Optimierung dank der Community hier! Danke!!  Viele Grüße, Michael ... Mehr anzeigen

Ja, genau, unsere Vitocal 200-S kann modulieren. Ach so, der Motor, die Spule wird warm aber er läuft noch nicht an - interessantes Konzept!   Wenn die Anlage heizt und dann auf WW Bereitung schaltet, geht der Verdichter vom Wert der Heizung (meist 27 - 60 %) direkt auf 100%, aber keine Ahnung mit welchem Wert der Verdichter startet wenn Heizung und WW aus sind und die Heizung an geht und ob dies noch eine Funktion der Außentemperatur ist. Muss ich auch mal testen, leider kann ich noch nix loggen. Viele Grüße, Michael ... Mehr anzeigen

Danke @J_Meck_01 für Deine Infos. 8h, hochinteressant - ich muss das unbedingt bei unserer Anlage auch messen, das Intervall, also nach wieviel Zeit (wenn der Verdichter nicht läuft) sich automatisch die Statorheizung einschaltet. Hier ein Foto aus der Ausseneinheit:  Das schwarze sollte der Kompressor/Verdichter sein, liegt auch nahe beim Verdampfer. In der Inneneinheit sitzt dann der Verflüssiger / Kondensator mit Wärmetauscher. Ich werde die Temperaturmessungen machen. Ich habe auch die Idee den Verdichter zu isolieren, oben am Deckel scheint ja eine Isolierung zu sein, aber warum im unteren Teil nicht? Ich sehe auch die Statorheizung auf dem Foto nicht. Viele Grüße, Michael ... Mehr anzeigen

Also, Splitanlage steht im Freien. Vitocal 200-S aussen, Innen 222-S AWBT-E-AC, ein Lüfter. Heizung aus einfach durch die Zeitsteuerung von 19 bis 2 Uhr nachts - ich habe noch vor am Kompressor einen Temeraturlogger anzubringen, aber noch nicht gemacht - daher vielen Dank für den Link zum 2-Kanaltemperatursensor.   Wäre natürlich sehr blöde, wenn die Statorheizung nicht an ist, wenn der Kompressor, also die Heizung manuell ausgeschaltet ist. In Deinem Fall mit Innenaufstellung der Außeneiheint, klar, da sollte man die Statorheizung abschalten können! Duch Eure Posts mit der Ösumpfheizung bin ich erst auf die Idee gekommen, diesen Fakt zu prüfen. Bin immer wieder erstaunt, wie komplex die WP-Technik ist! Viele Grüße, Michael   ... Mehr anzeigen

Sorry, nicht DIN sondern VDI 2035:  Heizwasser im sauren ist schlecht, da pumpt man am Ende die Anlagenbestandteile im Kreis. Wassertechnik und Wasserchemie sind eher unbekannt, so scheint es mir, aber gerade bei den hochoptimierten Rennpferden unter den Wärmeerzeugern, den Wärmepumpen, richten kleine Fehler großen Schaden an. Eines der teuersten Bauteile in der Inneneinheit unserer Vitocal 222- S ist vermutlich der Wärmetauscher, der wahrscheinlich aus einer Kupferwabenstruktur besteht. Ich will mal so sagen und so denken bestimmt viele WP Betreiber, über die Wasserqualität hätte ich nicht diskutiert, aber nachdem ich in 1 1/2 Heizperioden gelernt habe, was alles suboptimal umgesetzt ist, sehe ich keinen Grund mit Dingen, die mir aufstossen, hinter dem Mond zu halten. @Awot252 hat oben geschrieben: "Wenn nur jeder Handwerker die anerkannten Regeln der Technik beachten und umsetzen würde... ". Viele Grüsse, Michael ... Mehr anzeigen

Ich sehe es so, Deutschland befindet sich in einem Prozess, wo das know-how rund um Wärmepumpen mittlerweile bei den Hauseigentümern, die einen WP betreiben, liegt. Das das viele Handwerker einfach so akzeptieren, das finde ich doch sehr seltsam. Diese Ignoranz lässt tief blicken. Mein Heizungsbauer war vor ein paar Tagen hier (2 Probleme: der Differenzdruckverlust der Hydraulik ist viel zu hoch und der pH-Wert ist << 7 und damit auch <<8,2. Denn DIN 2035 schreibt einen pH von 8,2 - 10 vor. Immerhin, er hat zugehört! Viele Grüße, Michael ... Mehr anzeigen

Neulich schätzte ich, das bei einem Abtauvorgang 1-2 Liter Wasser vom Verdampfer ablaufen, doch war ich überrascht, dass es 20-30 Liter sein sollen. Hat das mal jemand gemessen, bei einer Anlage mit einem Ventilator?   Nehmen wir mal an je Stunde eine Abtauung (bei mir im Moment mit hoher Luftfeuchte, -2 Grad C alle 40 Minuten). Also 24x20 Liter = 480, rund 500 Liter Wasser pro Tag. Wo laufen die bitte hin, wenn da nur so ein kleines Kiesbett ist, kurz dahinter, an der Hauswand ist auch noch der Durchbruch der Kälteleitungen, die in die Bodenplatte gehen? Hätte im vergangenen Jahr der Chef des Bauunternehmens dem HB nicht gesagt,: "bau da mal eine geeignete Gummidichtung (Muffe) ein", damit das Wasser nicht in die Bodenplatte läuft, dann hätten wir jetzt ein Problem? Auch in der VDI 4645 Wärmepumpen in Ein- und Zweifamilienhäusern habe ich dazu nichts gefunden. Bei soviel Wasser hätten wir den Ablauf an den Regenwasseranschluss integrieren müssen, der ist ja direkt daneben, das wäre gar kein Aufwand gewesen, hätte man das gewußt. Man kann hier auch weiter fragen. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine Wärmepumpe im Bestand die naheliegende Kellerwand in Wasser ertränkt? Ich bin pro WP aber mir scheint, dass in der WP Euphorie so einige Informationen schlecht kommuniziert werden. Da darf man sich nicht wundern, wenn die WP einen schlechten Ruf hat. So betrachtet sehe ich einen sehr großen F&E Bedarf rund um die WP, von der (altmodischen) Regelung mal ganz abgesehen. Die WP braucht was ganz anderes, als die Verbrennergeneration. Die Techniken sind da, Hersteller traut euch. Viele Grüße, Michael   So, nun habe ich die bei einmal Abtauen angefallene Tauwassermenge selbst gemessen, 850 ml. Nehme ich Abtauen alle Stunde an, also 24 mal ergibt 20,4 Liter pro Tag - also nicht 500 Liter/Tag, wie ich oben vermutete. A7W35 - 5,62 kW nominale Wärmeleistung, Vitocal 200-S. Beim Entfernen des Silikonschlauches, der das Tauwasser in das Kiesbett führt fiel mir ein Schlauch, Kabel oder Sensor im dicken Silikonschlauch auf, was ist das und wozu? Kann hier die Pumpe abgeschaltet werden, wenn ein "falsches Signal" kommt? ... Mehr anzeigen

Hallo @Mobias_Tisch , ich habe ja noch die alten 222-S innen, aussen 200-S mit R410a und seit der Inbetriebnahme Mai 2023 samt KFW55 Neubau kein Softwareupdate. Ich habe nach gesehen, im Rahmen der Abtauung bleibt der Verdichter an, das deckt sich mit der Anzeige der ViCare app. Hier ein Video mit den Kältekreisdaten: oh leider darf man keine Videos hochladen. Dann hier einmal Daten zu den beiden letzten Abtauvorgängen: Demnach 40 Minuten zwischen 2 Abtauungsvorgängen.  Die Luftfeuchtigkeit kann nicht geändert werden. Mich würde aber interessieren, ob bei größerem Verdampfer (Wärmetauscher mit Lamellen außen) weniger Vereisung auftreten würde. Lambda aus Österreich hat ja einen höheren COP (JAZ) als die sonstigen Hersteller, vermutlich nur wegen des viel größeren Verdampfers (was ja auch die Kosten der Anlage erhöht). Kann jemand was dazu sagen? Wie Viessmann bei der neuen 200er Serie (R32 statt R410a) die Verdichter Ein- und Ausschaltung regelt, kann ich nicht sagen - vielleicht sagt Viessmann etwas dazu, denn so wie es dargestellt ist, hat Viessmann da im Vergleich zur alten Anlage etwas geändert. Während der Abtauung dreht meine Sekündärkreispumpe von 74 % auf 100 %, es wird also weiter geheizt nur wird eben ein Teil der Wärme fürs Abtauen abgezweigt und parallel sehe ich im Kältekreisdiagramm, dass auch der Verdichter während des Abtauens hochdreht (hochmoduliert). Aus meiner Sicht macht es auch Sinn, dass dabei der Verdichter an bleibt und weiter Wärme liefert. Der Abtauvorgang selbst dauert ja nur knapp 2 Minuten. Dabei dann den Verdichter abschalten, wie von Dir beschrieben, da sehe ich keinen Sinn drin. Am besten sagt Viessmann etwas dazu. Viele Grüße, Michael     ... Mehr anzeigen

Auch bei mir Vitocal 222-S / 200-S Abtauen alle ca 45 Minuten. 10 Minuten nach dem Abtauen ist der gesamte Lamellenbereich wieder komplett weiss, also vereist. Dann quält sich die Anlage noch ca 30 Minuten bevor die nächste Kältekreisumkehr startet. Ende Dezember 2024 viel Nebel, um die 0 Grad C - da ist die WP fast nur mit Abtauen beschäftigt (Heizen ist da eher Nebensache). Habe die Solltemperatur von 23 auf 24 Grad gestellt, als Ergebnis, wie ich vermutete vereist der Wärmetauscher der Ausseneinheit noch schneller und effektiver, statt 20 jetzt 19 Grad in meinem Büro. Die Vereisung bei diesen Wetterbedingungen ist ein großes Problem unserer Splitanlage. Allerdings taktet die Anlage dabei nicht. Der physikalische Hang zur Vereisung ist vermutlich eine der schlimmsten Konzeptmängel des WP-Designs, wie es heute üblich ist. Viele Grüße, Michael ... Mehr anzeigen

Ich vermute ein ähnliches Verhalten bei meiner Vitocal 200-S. Diese pausiert von 19 bis 2 Uhr. Nachts, bei Temperaturen bis -4 C und dem Nebel macht die WP alle 30-40 Minuten Abtauen und trägt wenig zum Heizen bei. Hier zieht das Argument besser wäre 24/7 nicht wirklich. Ich habe allerdings einen Neubau mit FBH. Auch tagsüber allerdings muss permanent abgetaut werden. Damit bei 120 m2 ca. 120 kWh Strom pro Woche verbraucht, mit WW Bereitung, 220 Liter Tank, 49 C 1x pro Tag. Natürlich habe ich die Anlage so gut es geht (noch ohne Logmöglichkeit) optimiert. Allerdings ist der pH Wert des Heizungswassers bei um die 6. Laut VDI 2035 muss aber von 8,2 bis 10 sein. Bin gespannt, wie das korrigiert werden soll, im laufenden Betrieb und der Differenzdruckverlust um die 600 mbar ist deutlich zu hoch, auch da bin ich auf Lösungen gespannt. Insgesamt sehe in die Wärmepumpe in Deutschland auf einem guten Weg, die Hersteller bemühen sich, aber ich finde man ist weit weg von einem optimalen Gerät. Insbesondere die Steuerung und auch das Konzept bieten sehr große Entwicklungsmöglichkeiten. Hersteller traut Euch mal wirklich was innovatives anzubieten.   Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Mit dem Leitwert meinst Du die Leitfähigkeit, die habe ich mit: Leitfähigkeit 40 - 50 uS fürs Heizungswasser gemessen (einfaches Messgerät) - das Trinkwasser aus dem Wasserhahn hat 140-160 Mikrosiemens (uS). 40 - 50 ist schon zuviel? Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Wo müsste ich da suchen? Die Heizschlangen sind aus Kunststoff, sonst fallen mir nur die Verteiler ein, wo Metall außerhalb der Inneneinheit zum Einsatz kommt (Splitanlage R410a). Watts Überstromventil und Magnetabscheider sehen aus, als wären sie aus Messing (hauptsächlich Kupfer und Zink). Ich sehe noch VL und RL Absperrhähne an den Etagenverteilern. Viele Grüße, Michael ... Mehr anzeigen

Und hier die Messwerte per Messtäbchen und Leitfähigkeitsmessgerät: Heizwasser: - pH ca. 6 (eher ein wenig kleiner) - Leitfähigkeit 40 - 50 uS - deutsche Härte: ca. 3 (oder auch etwas kleiner)   Trinkwasser (zum Befüllen der Anlage benutzt): - pH ganz ähnlich zum Heizwasser, mit Teststäbchen nicht zu unterscheiden - Leitfähigkeit 140 - 160 uS - deutsche Härte: >5    Es folgt die relevante Seite aus dem Analgenbuch:   und die farbigen Schaugläschen: OG     unten Heizwasser mit Metall oder Metalloxid Partikeln uns so sah das erste Wasser aus dem Magnetabscheider aus, evt. 40 ml, nachdem das Wasser verdunstet war:   Anlage: 222-S AWBT-E-AC 221.C08, FBH 120 m2, Neubau KFW55, 2023 Die DIN 2035 sagt klar, Heizwasser soll klar und ohne Ablagerungen sein. Auch die Gläschen der Tacosetter müssten klar sein. Meiner Einschätzung nach deutliche Zeichen für zu viel Korrosion.   Ist hier der zu niedrige pH-Wert das Hauptproblem für die ungewollte Korrosion? Von pH 6 bis 8, das wären zwei Zehnerpotenzen, also ca. 100 mal mehr Säure, als vorgesehen (mal angenommen, der tatsächliche pH-Wert liegt im Bereich von 6 - Teststäbchen sind ja auch nicht so genau). Die DIN 2035 nennt den Bereich des pH-Werts von 8,2 bis 10. Was denkt Ihr, was man beim Befüllen der Anlage hätte anders machen müssen?  Beim Befüllen war ich nicht dabei. Ich denke eher weniger an ein Gutachten, für mich steht die Problemlösung im Vordergrund.   Viele Grüsse, Michael           ... Mehr anzeigen

Danke @Franky und @Fiedel! Ich will die 3 Einstellungen, Durchlaufen komplett, WP aus ohne Pumpe und WP aus mit Pumpe vergleichen. Also, ich will nach den Komfortunterschieden schauen. Folgende Einstellungen hat die 222-S:   Anlagendefinition (externes Sperren) Wirkung extern Sperren auf Wärmepumpe/Heizkreise 7015“steht auf 4 (0 - 8 mögliche Einstellungen) Wirkung extern Sperren auf Pumpen/Verdichter 701“steht auf 0 (0 - 31 mögliche Einstellungen) Leider konnte ich noch nicht herausfinden, welche Einstellungen man hier wählen muss, damit die Pumpe NICHT läuft, wenn die Heizzeit manuell ausgeschaltet ist. Ich sehe hier nicht, wie sich ein Ausstellen der Pumpe nach den von mir manuell festgelegten Ausschaltzeiten der Heizung richten kann. Die Pumpe darf ja nicht aus sein, wenn geheizt wird.   Mein Argumente für die nächtliche Pause sind: Es kann durchaus Sinn machen, Nachts abzuschalten wenn: - das Gebäude gut gedämmt ist - insbesondere bei Temperaturen +/- 3 Grad C - wenn auch die Unterschiede im Stromverbrauch dokumentiert werden koennen.   Bei höheren Minusgraden wird es wohl in meinem Büro auf unter 20 Grad C absinken, das wäre ein ungewollter Komfortverlust. Aber meistens haben wir hier nun mal Temperaturen plus/minus um den Gefrierpunkt und genau darauf versuche ich zu optimieren. Im Bestand kann das ganz anders aussehen, als im Neubau.   Ich habe den Eindruck, dass bei Heizung nachts aus mit Außentemperatur unter 3 Grad C die Temperatur in meinem Büro schneller absinkt (von 21,7 auf 20), als wenn die Außentemperatur nachts über 3 Grad C liegt und die Pumpe bei Heizung aus nicht läuft. Diesen Punkt will ich näher untersuchen. Mir ist bewußt, dass eine solche Analyse immer auch von den variierenden Außentemperaturen abhängt.  Viele Grüße, Michael ... Mehr anzeigen