Climate Solutions Community

Danke Gwyn! Genauso ist es, beim ersten Bau wird so manches ungut, was man nicht selbst plant, wird oft nur halb. Ich wuensche es gäbe mehr Kopfwerker am Bau, leider zu wenige. LG, Michael In meinem Apartment, das ich in Leeds gemietet hatte, gab es erst gar keine Heizung. Da habe ich mir zum Zähneputzen mit einem kleinen Wasserkocher WW bereitet. In Deutschland ist ja meist warm, aber dann baut man Zirkulation ein und holt sich neue, ungewollte, Probleme ins Haus. Haustechnik sollte so einfach wie moeglich sein. ... Mehr anzeigen

Danke, Gwyn! Wir haben die Vitocal 222-S innen, Ausseneinheit Vitocal 200-S, Luft/Wasser (Waermeleistung  WP (nominal) 5,62 kW, Leistungsregelung A7W35 2,8-7,5 kW - aussen) - vermutlich zu gross fuer unser 120 m2, mit Endenergie 22,6 kWh/(m2 a) KFW55, 220 Liter WW Tank, vermutlich auch zu gross fuer 2 Personen. Ich vermute auch, die Zirkulation auszulassen hat das Risiko, dass sich im nichtdurchströmten Teil der Leitung Legionellen und sonst was akkumulieren kann. Also ist das ein Konstruktionsfehler und man haette besser ohne Zirkulation gebaut, macht es Sinn zu ueberlegen den nichtdurchstroemten Teil der Leitung physikalisch durch einen Absperrhahn zu trennen? Die nichtgewollte Zirkulation ist ein echtes Problem. Die Muss ich irgendwie stilllegen, die brauchen wir auch gar nicht, beide Home Office, da gibt es keine festen Zeiten. Schon bei der Planung hatte ich angeregt im Bad mit Durchlauferhitzer zu arbeiten, das hat der HB vehement abgelehnt und ich hatte damals zu wenig Ahnung. Ein grosser Fehler, das ich mir dort das Heft aus der Hand nehmen liess. Ich werde mir demnaechst einen kleinen Durchlauferhitzer im Bad unter dem Waschbecken an die WW-Leitung anklemmen.   Die WW-Bereitung koennte ich auch auf 14 Uhr legen, soll aber Sommer wie Winter gleich bleiben. Danke nochmals fuer Deine Tips. Bei uns wird unregelmässig geduscht - wir hätten besser die WW-Bereitung ueber Durchlauferhitzer geplant, aber der HB war zu solchen Gedanken, trotz meiner Anregung, nicht in der Lage. Aber wie man das Ueberstromventil einstellt, sodass es immer strömt, das hat er hinbekommen.   Viele Gruesse, Michael PS: wie die technischen Daten der Aussen- und Inneneinheit zusammenhängen, verstehe ich leider auch nicht:  Vitocal 222-S - Heat Pump IP X4 Bj. 2023 - AWBT-E 221.C08 Waermeleistung 3,5 - 8,5 kW (bei der Ausseneinheit ist es weniger: A7W35 2,8-7,5 kW (bin verwirrt) Nach der Norm wird eine Nennleistung angegeben, also nur ein Wert:  Druck 43 bar, 4.3 MPa Nennleistung Regelung 1kW Elektr. Leistungsaufnahme nominal: 12 W Elektr. Leistungsaufnahme interne Pumpen: 62 Watt Elektr. Nachheizung max. 9 kW Speichervolumen 220 L Betriebsdruck Trinkwasser 1 MPa, 10 bar 700 L/h A08, 0,3 MPa, 3 bar     ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn, wir fahren WW mit 49 Grad C im 120 m2 EFH. Mit Legionellen vermutlich gar kein Problem. Da koennte ich vermutlich noch unter 49 Grad C gehen? Welche Temperatur würdest Du vorschlagen. Zirkulation ist sowieso aus. Oelsumpfheizung, interessant, das muss geheizt werden, damit das Oel nicht zu viskos (dickflüssig) wird? WW wird wegen der PV nur einmal pro Tag gegen 13 Uhr bereitet. Bin dankbar fuer solche Info, ich logge den Stromverbrauch der Aussen/Inneneinheit noch nicht und weiss nicht, was die Geräte wann so treiben. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Danke, genau das meinte ich. Wenns draussen 30 Grad C hat dann wollte ich eigentlich nicht noch warmes Wasser in den Heizkreislauf kriegen. Aber ok, viel wird es nicht sein. Kurz nach Ende der ca. 30 Minuten WW-Heizzeit steigt die Temperatur am Vorlaufsensor auf jetzt 32,1 Grad C (31.6 auf dem Screenshot) bei einer Aussentemperatur von 23,7 Grad C. An @Franky der Heizkreislauf wird nicht während des WW-Heizens warm, erst danach, wie beschrieben. Der interne Heizstab hat sich auch nach einer Temperaturdifferenz von >10 K zum WW-Sollwert nicht eingeschaltet (Heizstab steht ja auf off). Das Verhalten wollte ich genauso bestätigt haben. Im Sommer und je nach Bedarf wird Warmwasser nur alle 2 Tage bereitet. Ich muss also gar nichts verstellen. Werden die delta 5K fuer das Anlaufen der WW-Produktion ueber 24 h nicht erreicht, geht die WW-Produktion nicht an. Die laeuft dann normal ueber die WP auch wenn die voreingestellten 10K Temperaturabfall überschritten werden, dann nach 48h. Danke Euch! Michael ... Mehr anzeigen

Danke Dir, aber leider, das geht in meiner Version nicht mehr. Es gab vor 1 oder 2 Wochen ein update (Ver. 3.27.0) oder es geht schon laenger nicht mehr. Oder der clickBereich ist nur 1 Pixel, dass man nicht treffen kann mit Fingern. Keine Ahnung, was da los ist.  Oder man nimmt die Funktionalität weg, solange man den electric heater auf off setzt.   LG, Michael ... Mehr anzeigen

Im Prinzip wuerde ich versuchen die Anlage mit einer Videokamera in der Nacht zu beobachten, auch mit Tonaufzeichnung - also so wuerde ich es machen. Wir haben das Vitocal 200-S Aussengeraet, Innen 222-S. Das Aussengeraet ist SUPER leise, die Klimaanlage des gegenueber liegenden Nachbarn ist viel lauter. Fünf Häuser weiter verklagen sich die Nachbarn wegen der Geräuschentwicklung, die Klagende schläft im Wohnwagen vor dem Haus, weil es in ihrem Schlafzimmer zu laut ist/sei. Diese baut jetzt ihre Garage um, ich glaube sie versetzen sie zurueck, um quasi eine Schallmauer gegen die WP des Nachbarn aufzubauen. Unser Aussengeraet sitzt auf einem extra Betonfundament 62 cm von der Hauswand entfernt und es gibt keine Waende seitlich, wo der Schall zusätzlich reflektiert werden koennte.   Messen, Aufzeichnen, dokumentieren waere hier meine Devise. Nachts erscheint vieles lauter, als tagsüber. WW bereiten wir 1x pro Tag nur tagsüber, auch um PV-Strom zu nutzen. Am meisten Geräusch kommt von der Ausseneinheit bei der Kaeltekreisumkehr, wenn die Lamellen des Aussengeraets vereist sind (aber nur so ab plus 3-5 Grad und darunter bei hoher Luftfeuchtigkeit, im Sommer ist die Heizung bei uns (Neubau) aus. Unser Aussengeraet habe ich nachts aber noch nicht per Videokamera und Ton beobachtet. Ich hatte mal einen Laborrobotter (Pipettieraufgaben). Der lief 2 1/2 Stunden am Stueck. Nur mit einer Videoaufzeichnung kam ich dem verdammten Ding auf Spur und konnte klaeren, welche Fehler er gemacht hat. Einen Tonrekorder wie Zoom H4, H5 etc. mit grosser SD Karte und Aufzeichnung mit geringer Qualität so am Aussengeraet befestigt, das niemand auf die Idee kommt, es zu klauen und die Tondatei dann am PC auslesen. Da findet man die Stellen mit Geräuschen sehr schnell. Vielleicht hilft dies ein wenig? Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo, Technik kann kaputt gehen. Ich interessiere mich immer fuer die Frage, warum ist ein Bauteil ausgefallen. Elektronik oder Chemie/Physik, kann es am Heizwasser liegen (pH-Wert, Härtegrad (Kalk Ablagerungen), Sauerstoffwert etc.) oder liegt es an der Pumpe? Wir haben auch innen die 222-S und aussen die Vitocal 200-S. Wuerde ich mir so als Kombigeraet nicht mehr zulegen. Hier habe ich ein paar Argumente aufgeführt warum:  https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Getrennte-Waermepumpen-fuer-Warmwasser-und-Heizung/td-p/313922# Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo, Ich habe eine Vitocal 222-S fuer Heizung und WW, 220 Liter WW Tank in der Inneneinheit. Wuerde ich so nicht  mehr machen. Vermutlich wuerde ich mir Durchlauferhitzer einbauen, wir sind nur zu zweit auf 120 m2 und wuerde mir nur eine WP fuer nur Heizwasser einbauen (Monoblock, das koennte ich selbst machen). Das Kombigeraet, welches ich habe gefaellt mir nicht, bereitet WW sehr schnell, ca 30 Minuten, egal ob Winter oder Sommer. Das braucht aber viel Leistung und die PV Anlage liefert das im Winter oft nicht. Neue WW WP arbeiten zB mit 500 Watt, da ist die Wahrscheinlichkeit, dass die PV Anlage das auch im Winter liefert sehr gross. Je komplexer eine Anlage je hoeher die Wahrscheinlichkeit von Problemen, setzt sich evt nur langsam durch, diese Idee. Mir hat hier im Forum mal jemand gesagt, die Kombianlage muss schnell WW bereiten (also mit viel Leistung, geschätzt 2 kW) weil sie in der Zeit nicht heizen kann und man ja nicht frieren will. Also 1. in unserem gut gedämmten Haus frieren wir nicht, auch wenn die WP man 2-3 h nicht heizt und ausserdem, 2. was ist im Sommer? Da bereitet sie WW auch so schnell es geht, wo die Heizung aus ist. Also meiner Einschätzung nach gibt es gute Gründe die WW-Bereitung und Heizung zu trennen, wie genau, das haengt vom Haus, den Bewohnern (Zahl etc) und auch vom Anlagenmanager (idR dem Eigentümer) ab.  Allerdings 2 Anlagen, also vermutlich mehr Investition, das kann auch komplex sein und man braucht den Platz dazu. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Trinity, danke! Ach dann brauche ich da gar keine extra Schnittstelle, wenn ich die ViCare app habe? Im ersten Ansatz will ich nur Daten auslesen( Zahl der Kompressorstarts, alle Temperatursensoren, Laufzeitintervalldauer eines Takts, Stromverbrauch, thermische Energie) was halt die ViCare app so liefert. Und HA kann darauf zugreifen, wenn Anlage und HA im gleichen WLAN sind? Ich sehe drei Tempsensoren, VL, RL und Temp WW. Evt. gibts ja noch mehr. Ich will dazu alles loggen. Die Anlage Programmieren evt spaeter, wenn ich alles verstanden habe. Ich moechte so auch eher Monitoren, wie die Anlage sich verahaelt, um zu erkennen, ob es ein Problem gibt.   LG, Michael ... Mehr anzeigen

Auf 85% hatte der HB die SKP im Mai 2023 initial eingestellt, ich habs dann im Zuge des Versuchs des thermischen Abgleichs auf 96% hochgefahren - ich wollte mehr Wasser aus den zu warmen Räumen in die zu kalten Raeume leiten (eben durch Reduktion am Flowmeter der warmen Raeume). Ein Teil der höheren Pumpenleistung ging dann wohl ueber das Ventil und nicht in die Heizkreise. So richtig aber überzeugte das auch nicht fuer die etwas zu kalten Raeume. Aber letztlich war der thermische Abgleich Versuch in der vergangenen Heizperiode vergeblich, da immer Heizwasser ueber das Ueberstromventil ging. Aber ich hatte noch keine Ahnung ueber die Funktion dieses Ventils. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Ist es so, dass man, wenn alle Verteilerventile voll offen sind und man das Ueberstromventil so einstellt, dass das Rauschen am Ventil aufhört und alles Heizwasser in die Heizkreise geht, dass man dann die Leistung der Sekundaerkreispumpe, sagen wir in 5% Schritten von 100 auf, sagen wir 80%, reduziert, bis das Rauschen wieder beginnt und dann evt wieder 5% erhöht, um die Anlage zu optimieren? So wuerde man an der Sekundaerkreispumpe Strom sparen und diese wuerde ein wenig geschont werden? Obwohl mir natuerlich klar ist, dass so eine Pumpe darauf ausgelegt ist bei 100% zu laufen. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Je mehr ich ueber das fast voll offene Ueberstromventil (also das Ventil steht nahe 0 und ist damit von den Drehungen her fast geschlossen) nachdenke, je mehr muss ich mich fragen, ob der HB das Ventil absichtlich so eingestellt hat, dass es, auch bei offenen Verteilerventilen rauscht und Heizwasser direkt vom VL in den RL zurueck laeuft. Nur habe ich keine Idee warum das gemacht worden sein koennte. LG Michael ... Mehr anzeigen

Leider kann ich nicht helfen, will mir im Sommer selbst Home Assistant einrichten - welche KNX Schnittstelle braucht man und wie schliesst man die an eine Vitocal (222-S) an? LG, Michael ... Mehr anzeigen

Danke, @Guennie und @qwert089 . Zum Glueck haben wir keinen Heizwasserpufferspeicher (nur diese zwei 46 L Tanks auf der Rückseite der Inneneinheit V222-S, die glaube ich fuer die Kaeltekreisumkehr da sind). Dann gibt es vermutlich doch ein 2. Ventil. Aber wenn das ein Reihenpuffer ist, dann braucht es wohl doch kein 2. Ventil. Je einfacher die Anlage, je weniger Fehler kann der HB beim Aufbau machen. Bei meiner Anlage ist das Ueberstromventil ziemlich geschlossen, kein Wunder, das wir Probleme hatten einige Zimmer warm zu bekommen, aber immerhin habe ich es nach der ersten Heizperiode bemerkt. Ich bin gespannt auf die kommende Heizsaison. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo, gibt es einen Grund warum mein HB das Ueberstromventil direkt ueber der WP-Anlage im HWR eingebaut hat? Ich meine gelesen zu haben (ich finde die Stelle nur leider im Moment nicht) man solle das Ventil soweit wie moeglich vom Wärmeerzeuger entfernt einbauen, bei mir dann vermutlich am Heizkreisverteiler im OG? Ueberstromventil   In der Serviceanleitung der Vitotronic 200 lese ich, dass es zwei 3-Wege Ventile (Ueberstromventi?) geben soll, ich sehe aber nur eines: Das zweite ist evt fuer die Umschaltung zwischen Heizung und WW und ist in der Inneneinheit verbaut,  nicht aussen im HWR Raum? LG, Michael ... Mehr anzeigen

Die Heizung laeuft gerade nicht, so wollte ich mir im Vorfeld der kommenden Heizperiode einen Ueberblick ueber die Funktionsweise des Ventils verschaffen. Mittlerweile habe ich dank @qwert089 das Manual des Ventils USVR20 (Watts) downgeloadet und sehe, dass man zuvor die Kreuzschlitzschraube lösen muss (siehe Bild im post zuvor), erst dann kann man das Ventil anders einstellen. Da das Ventil (s.o.) ziemlich zugeschraubt ist, dürfte ein Grossteil des Heizwassers vom Vorlauf direkt in den Ruecklauf gehen (thermischer Kurzschluss). Kein Wunder, dass ich den Raumsollwert auf 24 Grad C einstellen musste, um wenn ueberhaupt, 21 Grad C in den Räumen zu erreichen. Ist mir schleierhaft, wie der HB das so einstellen konnte. Dazu passt auch, dass sich die WP beim Heizen so schnell abschaltet, um gleich wieder anzuschalten (Takten). Die WW-Bereitung hingegen funktioniert wunderbar mit 6kW Stromverbrauch die Woche, einmal pro Tag auf 49 Grad C aufheizen. Die WW-Bereitung ist in der Kombianlage ab Werk fest verdrahtet und da kann der HB beim Aufbau schwerlich einen Fehler einbauen (vermute ich jedenfalls). Schraubendreher als Stethoskop einzusetzen funktioniert wunderbar!   In der kommenden Heizperiode mache ich dann weiter, dann werde ich das Ventil soweit öffnen bis bei alle Topmeter voll offen das Rauschen verstummt. Im Oktober 2023 sagte mir mein HB ich muesse halt den Raumsollwert erhoehen und ich hab dann auch noch die Sekundaerkreispumpe von 85 auf 96% erhöht, damit Heizwasser noch schneller ueber das Ueberstromventil lief. Beides war falsch - sicher hat mein HB nicht damit gerechnet, dass ich hier nicht locker lasse. Ich konnte nicht glauben, dass sich das sehr gut gedämmte Haus nicht richtig heizen laesst. Es hat gedauert Durchblick zu erreichen. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Kurze Frage zum Ueberstromventil, ich kann mir nicht richtig vorstellen, wie das Ventil funktioniert. Ich habe am Ventil drei Umdrehungen (im Uhrzeigersinn, rechts herum) machen koennen, ohne einen Anschlag erreicht zu haben. Ich stelle es mir so vor: ist der StroemungsWiderstand aller Heizkreise zusammen zu gross, dann waere der Wert des Mindestvolumenstroms 700 l/h unterschritten. Fuer diesen Fall soll das Ueberstromventil öffnen. Vermutlich steigt der Druck am Ventil und es macht auf? Wenn ich das Ventil rechts herum drehe, dann braucht es mehr Druck, um zu öffnen? Ist das richtig so? Dreht man gegen den Uhrzeigersinn, dann öffnet das Ventil schon bei geringerem Druck (was man ja vermeiden will ?). Korrekt eingestellt sollte das Ventil immer geschlossen sein, solange der Volumenstrom an meiner WP-Anlage >700 l/h ist. Anders ausgedrückt, wenn alle Topmeter und Stellmotoren voll auf sind (also keine Volumenstrombremse durch diese Durchflussregler vorhanden ist) und das Ventil rauscht, dann dreht man das Ventil solange im Uhrzeigersinn, bis das Rauschen aufhört (das Ventil geschlossen ist)? Hier noch die Bilder:   Die Beschriftung auf der Ventilseite verwirrt mich (+ auf der Seite, wo auch die 0 steht). Oder muss man bevor man die Einstellung des Ventils aendern kann die Kreuzschlitzschraube lösen? LG, Michael ... Mehr anzeigen

Die Zirkulation betrifft nur das WW und nicht das Kaltwasser, ist das korrekt? Lediglich am Wasserhahn koennte warmes Wasser ins kalte laufen, wenn man vom kalten zapft? Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Danke, @Guennie  und @gwynlavin . Ich bereite die Aufzeichnung der Raumtemperaturen (Home Assistant) und den Einbau einer KNX Schnittstelle vor, um dann im Herbst mit dem Neueinstellen des hydraulischen und thermischen Abgleichs fortzufahren, wie von Euch beschrieben. Gibt es irgendwo eine Anleitung welche KNX Schnittstelle man braucht und wie man diese anschliesst? Innen Vitocal 222-S / aussen 200-S. Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Danke, prima erklaert! Vollständig offene Heizkreise, alle Topmeter auf Anschlag, also maximalen Durchfluss stellen (die Stellmotoranschluesse sind sowieso offen). Ist das korrekt? Ich hatte ein Video von Novelan zum Ueberstromventil gesehen. Dort ist es so, dass man die Aenderung des Volumenstroms (L/h) beim manuellen Drehen am Uebertromventil im Display verfolgen kann, ist der gewünschte Wert erreicht, ist die Einstellung am Ventil beendet. Wenn ich das Ventil so einstelle, wie von Dir beschrieben und danach die Topmeter wieder auf die von mir per thermischem Abgleich reduzierten Topmeterwerte einstelle, dann sollte das Ueberstromventil immer offen sein, denn die Heizkreise liegen immer unter dem Mindestvolumenstrom, richtig? Dann rauscht es während der Heizphasen permanent? Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Danke Gwyn, hier zuerst Antworten zu Deinen Fragen: -gibt es einen Puffer im Rücklauf, ich weiss es nicht, ich haenge mal das Hydraulik Schema an. Damit meinst Du sicher nicht das Ausgleichsgefäß. -das Ueberstromventil steht im Hydraulikschema, evt. ist es das links neben dem WW-Ausgleichsgefaess auf dem Foto? Prüfen und Einstellen, das macht vermutlich aus Haftungsgründen besser der HB. Ich konnte noch nicht herausfinden, wie man das abliesst (vermutlich im Menü am Display?). -Kuehlung ist anscheinend nicht etabliert, der HB meinte da müsse noch irgendwas zugebaut werden, aber ich habs nicht behalten. -den des thermischen Abgleich begann ich letzten Oktober, wie von Dir beschrieben, Bad, Studio und Gast kamen nur auf 19 Grad C statt 21. Dann fing ich an die Durchflösse so zu aendern, dass die drei Raeume mehr Durchfluss bekommen sollten. Brachte aber nicht so viel. Der HB meinte Pumpleistung erhoehen (ich schlug das vor) und die RT erhoehen. Mit 24 Grad C RT komme ich jetzt leidlich auf 21 Grad RT in den 3 Raeumen, und auch mit der Aenderung des Durchflusses. Das jetzt der Volumenstrom so gering ist, ist eine ungewollte Nebenwirkung des Versuchs des thermischen Abgleichs. Ich werde den Generalbauunternehmer fragen, was sie als weiteres Vorgehen vorschlagen - eigentlich erwarte ich Unterstützung vom HB - es ist ok, dass ich mich so intensiv mit der WP auseinandergesetzt habe, aber jetzt sollte doch mal der HB sich das ansehen, finde ich. Was denkst Du? Ich will keinen Stress machen, ich habe auch Geduld eine Loesung mit dem HB zu suchen, welcher ja Unterauftragnehmer des Generalunternehmers ist.  Der schwarze Knopf oben, ist das das Ueberstromventil?   Viele Gruesse, Michael PS: ich schaue heute nochmal, ob ich herausfinde, wo ich die Einstellung des Ueberstromventils finde. Schoen waere gewesen, wenn uns der HB bei der Besprechung mit dem Generalbauunternehmer (kein Fertighaus) nach der gewünschten Schlaftemperatur gefragt haette, das sind immerhin zwei Heizkreise mit 50 und 65 m Laenge, die kaum Durchfluss haben (0,2 L/min). Dann haette der HB dies bei der Berechnung des Mindestvolumenstroms berücksichtigen koennen, das waere kundenfreundlich! Ich war zwar in meiner Vorbereitung bei Viessmann (Frankfurt Main) und Vaillant - das haette ich mir aber sparen koennen, dort hatte ich keine sinnvolle Info bekommen. Vielleicht lesen hier ja HBs mit?    Ich koennte in der kommenden Heizperiode versuchen die drei Heizkreise aus dem Kuechen-Wohnraum im Durchfluss zu erhoehen, um die 700 L/h gesamt zu erreichen, allerdings wurde dies ja gerade reduziert, um mehr Durchfluss in den 3 zu kalten Räumen zu bekommen. Die drei Küchen-Wohnheizkreise muesste ich auf je 1,3 hochstellen, um den Mindestvolumenstrom von 700 L/h zu erreichen. Bezogen auf die zu kalten Raeume wird dies vermutlich gesamt nicht funktionieren. Zudem gibt es zwei Raeume, Gast (1,4 - am Topmeter) und Studio (1,3 am Topmeter), die die berechneten Durchflusswerte von 2,4 und 2,0 nicht erreichen koennen. Aber ich kann nicht beurteilen, ob es normal ist, dass berechnete Werte hin und wieder oder oft vom tatsächlichen System nicht erreicht werden.             ... Mehr anzeigen

Hallo, das sind einfach die Werte, die ich am Durchflussmesser (Topmeter) abgelesen oder abgeschätzt habe, weil die Skala (0 - 2,5) und Schwimmer nicht so genau ist. Ja, kann sein, dass das zu wenig ist, wenn ich die Durchflusswerte aus Spalte Apr 24 der Excel Datei addiere, komme ich auf 11,6 Liter/Minute x 60 Minuten = 696 Liter/Stunde, rechnet man das so? Vermutlich ist das auch noch zu gering? Im Datenblatt unten steht ein Mindestvolumenstrom von 700 L/h. Ich habe im Manual gelesen im Heizkreisverteiler im OG sollte ein Ueberstromventil sein, finde ich aber nicht.   Ich dachte, wenn der Volumenstrom zu gering ist, schaltet die Anlage mit Fehler ab? Ja, macht Sinn zu klären, ob in meinem Fall der Volumenstrom zu gering ist. Kann man den steigern, wenn man den. Durchfluss von ein paar Räumen aufdreht, aber dann werden die zu warm? Wie gesagt, ich versuche zu verstehen.   Model:  Vitocal 222-S AWBTM-E-AC 221.08 - (Split 200-S aussen) Seriennummer bei Viessmann eingegeben: 7727864 Ausseneinheit 2XX-S 8kW 230 V       Gruesse, Michael PS: ich kann auch die Typenschilder von Innen- und Ausseneinheit hochladen, wenn nötig. Das Excel Sheet habe ich einmal upgedated auf die Durchfluesse Summe /min und Summe/h: Vielleicht fehlt ein Ueberstromventil?   ... Mehr anzeigen

Hallo Thilo und Gwyn, hier mehr Daten: Bad, Studio und Gast sind voll auf, erreichen aber nicht die vom HB errechneten, nötigen Durchflusswerte (s.u.), die Raeume hängen hinter der Zieltemperatur von 21 Grad C zurueck. Das ist meine erste Heizung, ich habe keine Erfahrung, ob man die berechneten Werte dann in der Realität erreicht oder nicht. Ich denke aber, wenn man die berechneten Durchfluesse nicht erreichen kann, wozu dann die Berechnung? Gast ist mit 2,4 berechnet aber man erreicht nur 1,4 bei voll auf. HWR mit 0 Durchfluss ist immer noch bei 22-23 Grad C. Das Wohnzimmer ist nicht voll auf. Da sind die grossen Fenster, die drei Heizkreise habe ich ziemlich abgedreht. Die Hoffnung war ja auch, durch Reduktion des Durchflusses in den Räumen, wo es zu warm wird, um dann mehr Durchfluss fuer die anderen, teils zu kalten Raeume, zu haben. So ganz scheint mir das nicht aufgegangen. Die Leistung der Sekundaerkreispumpe habe ich von 85 auf 96 % hochgestellt (allerdings ohne, dass ich 24/7 Messdaten haette, die diese Steigerung nahelegen). Das ist eine Vermutung, dass die WP die Waerme nicht richtig in die Heizkreise bekommt. Gefuehlt ist die Temperatur in den zu kühlen Räumen (Bad, Gast, Studio) dadurch besser geworden. Das Bad liegt im OG, versetzt ueber dem HWR.                                                      Fotos Durchflussmeter 9. Oktober 2023 EG, 9. Oktober 2023 OG, 9.Oktober 2023                                                      Fotos Durchflussmeter 3.4.2024 OG - optimiert von Apr 24     EG - optimiert von Apr 24         Hier sind die beiden Blätter aus der Viessmannberechnung, vermutlich durch den HB ausgeführt:   OG UG Vermutlich waren die Durchflusswerte nicht so eingestellt, wie berechnet. Als ich die Anlage bei Einzug im Mai 2023 übernahm, gab es bei ca 300 Betriebsstunden schon ueber 700 Takte. Ich fragte den HB, ist das nicht viel getaktet? Er sagte lediglich, eigentlich sollte es ca. 1:1 sein. War mir nicht geheuer und seit Mai 2023 bin ich dabei zu verstehen, was dort passiert. Ich kann nicht sagen (oder noch nicht), ob es hier einen Fehler gibt. Störungen hat die Anlage noch nicht gemeldet, hat sich auch nicht abgeschaltet, wegen zu wenig Durchfluss. Jetzt nach 2678 Betriebsstunden gibts 1628 Takte. WW wird ohne Taktunterbrechnung bereitet, laeuft ca 30-45 Minuten ohne Unterbrechung jeden Tag gegen 13 Uhr. Es ist aber auch eine Kompaktanlage mit 220 Liter internem WW-Speicher, da kann man vermutlich beim Einbau keinen Fehler machen.   Leider habe ich keine VL oder RL Temperaturen so dokumentiert, dass man was damit anfangen koennte. Das steht aus fuer die kommende Heizperiode. Die Fragen von Gwyn sind als Aufgabe gestellt Zitat Gwyn: Besser ist es am Ende eines Heiztaktes aber einen Blick auf die RLT zu werfen, da diese viel näher an der Temperatur deines FBH-Puffer liegt. Nach dem Abschalten sollte sich die VLT in etwa dem Niveau der RLT anpassen welche dabei nicht absinken sondern eher noch leicht Ansteigen sollte, da in der FBH noch ein Ausgleich vom erhöhten VL stattfindet. Der Ausgleich kann dabei einige Minuten dauern - bei mir braucht es z.B. 20 min bevor der letzte Wärmeeintrag vom VL den RL erreicht. Wie ist eigentlich deine Spreizung zwischen VLT und RLT kurz vor dem abschalten - ist diese eher Höher oder Niedriger als am Anfang? Und geht der Anstieg zum am Taktende eher schnell oder langsam und stetig? Zitat Ende. Viele Gruesse, Michael              ... Mehr anzeigen

Danke Thilo, ich stelle heute noch die Durchflusswerte, wie vor einem Jahr vom HB übernommen online und als Vergleich die Durchflusswerte, die ich ueber die erste Heizperiode von Oktober 2023 bis Mai 2024, so gut es mit einem Raumthermometer und noch ohne KNX-Schnittstellte 24/7 ging, verändert habe. Fuer die kommende Heizperiode will ich alles was geht per KNX-Schnittstelle uber ein Home Assistant System dokumentieren. Ich finde es total spannend, wie alles funktioniert und bin gespannt, welche Fehler sich diagnostizieren lassen, ohne 24/7 Doku scheint mir das kaum moeglich - im Prinzip will ich das nachmachen, was @Guennie hier so gut beschrieben hat. Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Danke Gwen, dank der Community (Guennie, Franky, qwert089, flo Schneider und anderen) habe ich hier viel gelernt. Ich bleibe am Ball. Ohne Ueberheizen taktet die Anlage zu viel (im Moment Heizung aus, da genug solare Gewinne). Mehr als 21 Grad C will ich nicht. Das geht nur mit Heizen in Intervallen (bei der C08 - natuerlich zu gross dimensioniert), insbesondere ueber 3-5 Grad C. Unter 3 Grad C laeuft die Anlage durch (der permanenten Kaeltekreisumkehr sei dank). So ganz verstanden habe ich den Energieausweis und die Berechnungen mit der Viessmann Software (HB) noch nicht. Im Energieausweis stehen 6.9 kW Heizlast. Auf https://www.waermepumpe.de/ bekomme ich 4.5 kW Heizlast in einer einfachen Betrachtung ausgewiesen. Nachdem ein Takt endet, faellt die Temperatur des VL aus der App Vcare sofort stark ab, das macht mich ein wenig stutzig. Bei 2 Grad Hysterese nach unten startet der Verdichter dann wieder ziemlich zügig. Hier entstehen die vielen Takte, wenn ich die Heizung von 0-24 h der Selbstregelung überlasse. Deshalb im Winter Schaltzeiten wie zB hier (3.12.2023): Heizkreislaengen sind hier: OG, Durchfluss: Bad Topmeter voll aufgedreht (eigentlich zu kalt), Schlafzimmer auf 18 Grad C eingestellt und Studio voll auf und auch zu kalt. EG, Durchfluss am Topmeter: HWR abgedreht 0; GaesteWC nahe 0, Gästezimmer voll auf (eigentlich zu kalt), Wohnzimmer, Wohnzimmer und Küche ein Raum (nur weiss ich nicht welcher Kreis am Fenster der Aussenwand liegt), alle runter geregelt    Ich dachte mal ich heize tagsüber, wenn ein wenig PV (kein Batteriespeicher) vorhanden ist, aber im Winter geht das nicht, wenn ich nachts nicht heize, ist es morgens zu kalt im Bad. Wird es wärmer, verkürze ich die Heizzeiten manuel iterativ. Ich kann mich erinnern, ein Mitarbeiter des Generalunternehmers (kein Fertighaus) sagte mal, man haette das Aussengeraet doch kleiner machen koennen, ich vermute die wollten eigentlich den Doppelventilator der C09 einbauen - das waere total Overkill gewesen. Gruesse, Michael   ... Mehr anzeigen

In der ersten Heizperiode habe ich alle ERR abgeklemmt (Eberle Wandthermostate alle auf 5 Grad gestellt) so spare ich mir auch ca. unnötige 30 Euro Stromkosten fuer insgesamt 12 Stellmotoren pro Jahr (1 Watt pro Motor), wenn diese stromgeführt (je nach Modell) das Ventil offen halten. ERR abgenommen hat denselben Effekt ohne Stromkosten. Den thermischen Abgleich habe ich in der ersten Heizperiode nach Bau versucht, muss aber kommende Heizperiode nochmal ran, dann hoffentlich ueber je einen Thermometer pro Raum und Dokumentation per Home Assistant. Allerdings fahre ich bei 0 Grad C mit 36 Grad C VL-Temperatur, denn ich fahre intervallgesteudert und ueberheize, um das Takten zu reduzieren. Die Heizschlangen- und Rohrquerschnitte kenne ich nicht (HTstrich=0.299 (W / K m2)). flow30 sieht sehr spannend aus, muss ich durcharbeiten! Hier noch ein paar Fotos des Fussbodens: Wohnzimmer/Kueche 3 Kreise Flur OG Bad OG Flur OG Eingang Dusche WC EG HWR Vitocal 222-S Kombi HWR Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Danke! Ich werde Viessmann per Post anschreiben und fragen, welche Möglichkeiten es gibt dem Heizwasser einen pH-Wertpuffer beizusetzen. Im Rahmen der Wartung wurden ca. 7 Liter Wasser abgelassen, so muesste es im Prinzip die Möglichkeit geben im dann nachzufüllenden Wasser den Puffer unterzubringen. Guter Punkt EG und OG getrennt mit Heizkurven zu versehen, ist bei mir nicht der Fall, da auch nur eine Sekundaerkreispumpe vorhanden. Im Prinzip favorisiere ich eine Technik so einfach wie moeglich, insbesondere bei unserem kleinen, kompakten Haus. Bei grösseren Häusern, mit FBH und Heizkörpern sieht dies natuerlich anders aus, da geht es vermutlich sowieso nur mit verschiedenen Pumpen und separaten Heizkurven. Nochmals danke! Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Vielen Dank fuer die sehr ausführliche Beschreibung!Ich hoffe, ich kann bis Ende des Jahres etwas ähnliches entwickeln. Warum benutzt Du eine hydraulische Weiche, sollte ich auch eine einbauen lassen? Brauche ich das bei EG und OG, beide FBH mit je einem Verteiler pro Etage?   Bei mir war gerade Wartung, am Schlammabscheider (nur wenige Späne) zeigte meine pH-Wert Messung (Messstreifen) pH 6. Aber an ca. 7 Liter abgelassenem Wasser aus dem Heizungsausdehnungsgefaess war es basischer, dass Messgerät des HB Services zeigte pH 7.6 oder auch mal 8.2. Besonders genau war das nicht aber beruhigte mich ein wenig, dass es doch nicht so sauer war, wie am Schlammabscheider gemessen. Gelernt habe ich mal, genaue pH-Wert Messungen benoetigen eine Glaselektrode. Ob es ein chemisches Schutzgemisch fuer das Wasser gibt wusste der HB Service nicht. Hier noch die Bilder der pH-Wert und Leitfaehigkeitsmessung: Der Service meinte er habe das pH-Messgerät vor meinem Besuch kalibriert. Auch mein pH-Wert Papier war basischer als pH6, aber so ganz sicher bin ich mir bei der Messung des Services nicht. Aufgrund der Schwankungen von Papier und Gerätemessung liegt der wahre pH-Wert des Heizwassers vermutlich um pH=7 und damit waere das Wasser vermutlich zu sauer. Ich muss mich einmal umschauen, ob es in der Nähe einen HB gibt, der sich mit der Chemie und Zusatzstoffen auskennt.   Der Service meinte dieser Schlammabscheider sei ein Kombigeraet zusammen mit einem Mikroblasenabscheider: ist das korrekt?     Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen