Climate Solutions Community

Alles klar, logisch! Vielen Dank! ... Mehr anzeigen

Wenn mit einer Frischwasserstation Vitotrans 353 gearbeitet wird, können wahrscheinlich nie 53 Grad Warmwassertemperatur erreicht werden, da dazu im Heizwasserpufferspeicher 60 bis 65 Grad anliegen müssten. Im Datenblatt ist dort auch keine elektrische Zuheizung zu erkennen.   Wozu braucht man 53 Grad warmes Wasser bei einer Frischwasserstation, wenn man maximal bei etwa 40 bis 42 Grad duscht oder badet?   Mit solchen Werten kann die Wärmepumpe nicht effizient arbeiten. ... Mehr anzeigen

Das ist der Abtauvorgang. Bei einer Aussentemperatur von 5 °C wird der Warmwasserkreislauf zwischen Innen- und Ausseneinheit mittels der Innenpumpe in der Inneneinheit umgekehrt. Das verhindert ein "Einfrieren" der Ausseneinheit. Der Vorgang kann bis zu ca. 20 bis 25 Minuten andauern. Dabei zieht die Anlage in der Spitze bis zu ca. 4,5 kW Leistung. In der Viguide-App wir das in der Dokumentation protokolliert.   ... Mehr anzeigen

Letztlich ist es die Unterschiedung zwischen einer typ. FBH oder Radiatoren bei durchschnittlichen Klimaverhältnissen. Insofern sind es mehr oder weniger theoretische Werte zum Vergleichen. Bei dir wäre die Mitteltemperaturanwendung schon passend. Die Ableitung eines genauen Wertes für dein Haus geht damit aber nicht. ... Mehr anzeigen

Die Zirkulation zieht schon einiges an Wärme aus dem Speicher. Damit ist sie aber nicht wirklich weg, sondern heizt dein Haus woanders, allerdings evtl. dort, wo du es gar nicht willst oder brauchst. Und es ist wegen der hohen Temperatur mit relativ schlechtem Wirkungsgrad erzeugte Wärme. Zudem verursacht dir die häufige WW-Bereitung Pausen, in denen ohne Heizwasserspeicher nicht geheizt wird. Insofern ist es schon sinnvoll, die WW-Bereitung auf das wirklich Notwendige zu beschränken. Etwas Komfortverlust musst du dafür in Kauf nehmen. Die vielleicht beste Lösung ist der Anforderungsbetrieb per Digitaleingang (wenn es den bei einer 200-S gibt), den du manuell per (Remote-)Taster oder auch über eine Erkennung, wenn WW entnommen wird, aktivieren könntest (DIY per Temperaturanstieg am WW-Abgang). Danach musst du halt noch ein paar Minuten mit der wirklichen Entnahme warten, bis das WW per Zirkulation angekommen ist. Ich benutze aktuell stark reduzierte Zirkulation im Zyklenbetrieb. Ganz abschalten wollte ich die Zirkulation wegen möglicher Keimbildung nicht. Die Zirkualtionspumpe im Dauerbetrieb verbraucht unnötig Strom. Also habe ich es jetzt so gelöst, dass zu den typischen Zeiten früh und abends die Zirkulation im Zyklusbetrieb (2x pro Stunde) 1 bzw. 2h läuft. Tagsüber muss nach langer Entnahmepause das Wasser erstmal weglaufen. Dadurch wird bei mir jetzt üblicherweise nur noch 1x pro Tag WW erzeugt. Hatte ich die Zirkulation (auch im Zyklenbetrieb) durchlaufen lassen, war es mindestens 2x pro Tag. Wenn die Kinder da sind, kommt meist noch eine WW-Bereitung dazu.  Wenn du kaum fixe Entnahmezeiten hast, wird es natürlich schwierig mit einem Zeitprogramm. Dann doch eher über den Anforderungsbetrieb nachdenken. ... Mehr anzeigen

Das ist gut so, lieber läuft der Verdichter modulierend durch wie als wenn er durch die häufigen Starts sich immer wieder aufs neue fangen muss.  Luft Wasser Wärmepumpen wollen konstante Laufzeiten.  Dem Verdichter würde es schaden wenn er immer wieder von neu in Betrieb gehen muss (Schmierung..etc ) LG Daniel  ... Mehr anzeigen

Ich sehe das wie meine Vorschreiber. Eine etwa 20%ge Unterdimensionierung wird meist sogar empfohlen. So ist die Gefahr des Taktens eher gering. Auch,wenn die Reihenfolge eher umgekehrt sein sollte. ... Mehr anzeigen

Danke, das kenne ich, dachte irgendwo gibt es auch eine Anzeige mit Nachkommastellen. Viguide geht momentan genauso schlecht wie die App.  ... Mehr anzeigen

OK, das war die erste Ausführung der Anleitung. Bei den nachfolgenden wurde es auf 20cm verbreitert. Ich nehme, dass es schwierig geworden wäre, die 15cm bis zur Mitte umzusetzen. In jedem Fall ist die in deinem Eingangspost verwendete Anleitung aktueller und auch bereits mit den anderen Maßen versehen.   Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

...bleibt natürlich die Frage warum dieser gute Bekannte in seine Eigenschaft als Energieberater nicht in die Planung, Auswahl und Realisierung der Wärmepumpe eingebunden wurde...   Jetzt heißt es: Anzeige des Mangels nach § 634 BGB beim Heizungsbauer und pochen auf Nacherfüllung (Ersatz durch eine passende Wärmepumpe) mit Fristsetzung. Der Heizungsbauer haftet, wenn er die Planung oder Ausführung fehlerhaft durchgeführt hat.   Da der Heizungsbauer das natürlich ganz anders sehen wird, wird man um einen öffentlich bestellten Sachverständigen für Heizungs- und Klimatechnik wahrscheinlich nicht herum kommen. Oft bedeutet das für die Durchsetzung seines Rechts dann auch Anwalt und eine gerichtliche Entscheidung, bevor man den Mangel auch durch einen Dritten beheben lassen und die Kosten vom Heizungsbauer einfordern kann.      ... Mehr anzeigen

hihi, okay, dann wäre das ja jetzt geklärt.  ... Mehr anzeigen

@opto  schrieb: Kannst Du das ganze Dokument hier anhängen oder einen link dazu?   6175107VPA00005_1.pdf Das dürfte die aktuelle Planungsanleitung sein.   Die Zahlen in der  Tabelle sind bei Nutzung des Heizstabs, oder ohne? Die Zahlen sind ohne Zusatzheizer.   Es verwirrt/verwundert mich, dass andere Hersteller die Maximalleistung ihrer WP bei verschiedenen Aussentemperaturen angeben, und Viessmann die  Fähigkeiten nicht voll zeigt und nur eine angibt,  die unter der Maximalleistung liegt? Viessmann zeigt im Diagramm als grauen Bereich jeweils das absolute Minimum bzw. Maximum bei verschiedenen Außentemperaturen. Außerdem werden in der Tabelle die von dir vermissten Minimal- und Maximalleistungen für die verschiedenen Vorlauftemperaturen angegeben. ABR_0-1734457410561.png Daraus kannst du dir dann selbst ein kunterbuntes Diagramm mit allen Werten zaubern. Hier z.B. für die A10 ABR_1-1734457531954.png Welchen Arbeitspunkt der Wärmepumpe VM zur Bestimmung der Nennwärmeleistung ausgewählt hat, kann ich nicht beantworten. Vermutlich ist es ein Arbeitspunkt, in dem die Anlage einen möglichst hohen COP erzielt. Die EN14511 definiert es so: 3.44 Nennleistung / Prated Kühl- oder Heizleistung des Dampfverdichtungszyklus des Gerätes, die unter Norm-Nennbedingungen gemessen wird 3.45 Nenn-Leistungszahl im Heizbetrieb / COPrated angegebene Heizleistung, geteilt durch die Nenn-Leistungsaufnahme eines Gerätes im Heizbetrieb unter Norm-Nennbedingungen   ... Mehr anzeigen

Da ich keine zusätzlichen ViCare Komponenten habe, kann ich dazu auch wenig sagen. Ich würde aber erwarten, dass die Grundfunktionen ohne Cloud funktionieren müssen. Wenn Internet bzw. Cloud ausgefallen sind, muss es ja auch weitergehen. Bzgl. der Heizkreispumpe könnte es aber so sein, wie du denkst. Ohne Cloudverbindung läuft sie einfach weiter wie bisher. ... Mehr anzeigen

@AG64: Mein Heizungsbauer hat gleich keinen Heizstab installiert, er meinte der wäre ohnehin unnötig. Nur der interne Durchlauferhitzer hat Anfang November 5 kWh verbraten (beim WW aufheizen auf 60K mit Comfort-Modus), seit ich auf ECO-Modus umgestellt habe hat er sich nicht mehr dazugeschaltet.     ... Mehr anzeigen

In einem anderen Thread hatte ich auch schon mal die Vermutung geäußert, dass es eher 15K*min statt 150K*min sind. Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community Der mögliche Fehler in der Dokumentation könnte durchaus mit dem Einstellwert in 0.1K-Schritten zusammenhängen. Vielleicht klärt VM oder ein anderer es noch auf. ... Mehr anzeigen

wieder etwas dazugelernt 😊 ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, warum wird für diese Erkennung nicht der Temperatursensor des Pufferspeichers (Heizkreiszone) genutzt? So funktioniert es doch auch für das Nachheizen des WW-Pufferspeichers? Gruß, Wolfgang ... Mehr anzeigen

Bei mir liegt es leider nicht an der Warmwasseraufbereitung. Die vielen Verdichterstarts finden auch in den Zeiträumen statt, in denen es keine Warmwasseraufbereitung gibt. Warmwasser ist bei mir nur von 5:30-7:30 und 17:00-21:00 eingestellt.  ... Mehr anzeigen

Danke euch! ... Mehr anzeigen

Seit Dezember ABR_0-1733986820037.png   ... Mehr anzeigen

Knapp 5,5h pro Start und nur knapp über 3 Starts am Tag sind sehr gute Werte, die viele gerne hätten. Die wirklichen Problemfälle sind mehrere Starts pro Stunde. ... Mehr anzeigen

@DeepRed666 ,   hast Du von Deiner Anlage einen Hydraulikplan, oder gibt es Fotos von Deiner Anlage, damit man einmal einen Überblick bekommt, was bei Dir so alles an die Heizung betreffende Gerätschaften tatsächlich verbaut ist ?   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Das Entlüften kann man überspringen. ... Mehr anzeigen

Hallo TP64, wenn bei dir alle Thermostate abriegeln, ist eigentlich die Heizkurve zu hoch und wahrscheinlich auch der hydraulische Abgleich der Heizkörper nicht gut. Die Vicare-Thermostate sollen zwar einen automatischen hydraulischen Abgleich erreichen, aber dem sind ganz sicher Grenzen gesetzt. Besser wäre es, wenn die meisten Thermostate gar nicht eingreifen und nur Räume mit wechselnder Nutzungstemperatur oder Fremdwärmequellen dadurch beeinflusst werden. Vielleicht löst aber auch das dein Problem: Vicare App Android 3.30.0 ABR_0-1733915372703.png   Gruß ABR ... Mehr anzeigen

Ich habe ähnliche bauliche Voraussetzung wie Du. Etwas mehr mehr Wohnfläche, etwas älter aber gut gedämmt und neue HZK. Der Pufferspeicher dient wie schon erwähnt bei der WW Bereitung eine große Rolle. Auch beim häufigen Abtauen in der Übergangszeit hilft er. Das Takten wird auch vermindert, durch Einstellung des Volumenstrom kann ich immer soviel Heizenergie nachliefern wie verbraucht wird, somit habe ich auch weniger Lastspitzen an der WP. Beim direkten Heizkreis ohne Puffer wird es in der Übergangszeit zum höheren Takten kommen als mit Puffer. Und es gibt noch einen Punkt: Wenn Du einzelne Räume kühler haben willst bei einem Heizkreis ohne Puffer und über das Thermostat runter regelst würgst du damit den Volumenstrom ab und die WP arbeitet nicht mehr effizient. Durch den Puffer mit separater HZK Pumpe fällt das nicht mehr ins Gewicht. In der Nachtabsenkung bleibt meine WP vom normalen Heizbetrieb aus kommend bis zu 2 Stunden aus bevor sie wieder anläuft und dann durch läuft. Unser HB hat uns damals so beraten und ich bin froh den Puffer drin zu haben. Zu diesen Split Puffern mit Warmwasser habe ich eine andere Meinung weil hier wieder Komponenten verbaut werden die störanfällig sind. Nach meiner Einschätzung arbeiten die WP von Viessmann am besten wenn sie sie vom Anlagen Schema so einfach wie möglich aufgebaut sind. Ohne Mischer, ohne PV Überschuss und was es noch so alles gibt. Das liegt aber wohl vor allem an der Software Entwicklung wie ich meine. ... Mehr anzeigen

Hallo Katy1988, natürlich geht das. Der Mindestvolumenstrom der 250A für das Heizen liegt bei 300l/h. Nur beim Abtauen muss der Volumenstrom über 900l/h betragen. Da strömt das Wasser aber nur zwischen Innen- und Außeneinheit und es gibt Installationsvorgaben von VM, die den Mindestvolumenstrom dann auch einhalten lassen. ABR_0-1733812018945.png Trotzdem würde ich versuchen, den Volumenstrom für die WP etwas zu erhöhen, um eine geringere Spreizung zwischen Vorlauf- und Rücklauftemperatur zu erhalten. Dadurch kann die Vorlauftemperatur für eine bessere JAZ verringert werden. Die Pumpe wird das schaffen, irgendwann kann es jedoch zu Strömungsgeräuschen an den HK kommen. So gesehen wäre ein Speicher nicht notwendig. Meine Anlage läuft nur mit Radiatoren ohne Speicher. Der Speicher hilft dir, dass Takten der Anlage in der Übergangszeit zu minimieren und wenn du bei einem Wärmepumpentarif Sperrzeiten überbrücken musst. Für den HB wird die Anlage mit  Speicher genügsamer. Da die Volumenströme von Erzeuger und Heizkreis (bei einem Parallelspeicher) entkoppelt sind, gibt es mehr Spielräume für den Abgleich. Ohne Speicher darf die Anlage nicht überdimensioniert und der Heizkreis muss sehr gut hydraulisch abgeglichen sein, da möglichst alle HK-Thermostate offen betrieben werden müssen, um den Volumenstrom auch permanent aufrechtzuerhalten. Sonst taktet die Anlage zu stark bzw. auch bei niedrigeren Außentemperaturen. Der primäre Volumenstrom durch einen Parallelspeicher wäre davon nicht betroffen und die Anlage würde erst abschalten, wenn die Speichertemperatur nach längerer Zeit zu hoch angestiegen ist. ... Mehr anzeigen

Nur Strom hat das Potential CO2-neutral erzeugt zu werden, deshalb ist es ja der Energieträger der Wahl. Natürlich brauchen wir auch einen weiteren Ausbau der Erneuerbaren, aber selbst jetzt ist es ja bei gutem COP effektiver fossile Energieträger zu verstromen und sie mit gutem COP in einer Wärmepumpe zu nutzen, als sie direkt zu verbrennen.   Im Winter ist der Anteil der erneuerbaren nicht gering. PV ja, Wind doch gerade nicht  - deshalb ergänzt sich das ja sinnvoll (siehe z.B. https://energy-charts.info/charts/power_forecast/chart.htm?l=de&c=DE&interval=year&dataType=wind_onshore&year=2023 und andere).   Zu deinem Verbrauch: Bei 4200kWh Jahresverbrauch und einem SCOP von 4 ergibt sich eine Erzeugungsleistung von 16800kWh. Bei einer Gasbrennwertheizung mit einem theoretisch idealen Wirkungsgrad von 100% (!) verbrennst du dafür trotzdem ~1700m³ Erdgas oder rund 3,4t CO2. Immer. Unabhängig vom Strommix und vom zukünftigen Ausbau (Anteile erneuerbare Energien 2023 nach Monat: https://energy-charts.info/charts/renewable_share/chart.htm?l=de&c=DE&interval=month&share=ren_share&year=2023). Und der Energieaufwand zur Erzeugung/Lieferung/Förderung ist dabei noch garnicht billanziert. ... Mehr anzeigen

Das war letztes Jahr. Da war noch alles deutsch. Zumindest bei Bestellung. Wir haben 2022 bestellt. ... Mehr anzeigen

Laut meinem Handwerker hat Fa. Viessmann am 20.11. ein Software update installiert mit dem falsche Verbrauchswerte bzw. falsche Zuordnungen nicht mehr auftreten sollten. Hat jemand ähnliche Infos?   Grüsse Günter ... Mehr anzeigen

Zum Ende eines Abtauvorgangs hüllt sich unsere Außeneinheit für einen kurzen Moment meist in eine Dampfwolke wenn das Eis/Feuchtigkeit verdampft. Das könnte auch bei Dir der Grund für die Dampfwolke sein.   ... Mehr anzeigen