Climate Solutions Community

Ja, dass wird es sein. Danke für den Hinweis. ... Mehr anzeigen

Hallo Christian,   dein Fachbetrieb kann die Begleitheizung auch über die Parametereinstellungen deaktivieren.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, ich habe mich ja drei Monate nicht mehr gemeldet. Morgen bekomme ich die Vitocal D08. Der HB hat kein Schema und keinen Plan selber beigesteuert. Ich habe freigenommen und werde bei der Montage mit dabei sein. VG Felix ... Mehr anzeigen

Je mehr ich ueber das fast voll offene Ueberstromventil (also das Ventil steht nahe 0 und ist damit von den Drehungen her fast geschlossen) nachdenke, je mehr muss ich mich fragen, ob der HB das Ventil absichtlich so eingestellt hat, dass es, auch bei offenen Verteilerventilen rauscht und Heizwasser direkt vom VL in den RL zurueck laeuft. Nur habe ich keine Idee warum das gemacht worden sein koennte. LG Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Nico, es geht genau wie @Guennie schildert, aber auch ohne Eigensteuerung. Bei einer FBH sollte der Estrich als Puffer genutzt werden. Der notwendige hydraulische und der thermische Abgleich als Voraussetzung dient dazu die FBH so einzustellen, dass die Wärme anteilig entsprechend der Raumheizlast an den Estrich übertragen wird. Bei perfekter Auslegung und Einstellung erreicht man genau die geplanten RT über die Einstellung einer Heizkennlinie - sprich die AT gibt die VLT bzw. RLT an der WP vor. Es braucht dabei kein Raumfühler und keine Einzelraumregler - diese sind sogar eher Störungen. Die Vitotronic 200 W01C Steuerung der Vitocal 222-G bringt alle Möglichkeiten mit die WP entsprechend zu steuern ist aber vom Werk aus "Sicherheitsgründen" auf einen anderen Betriebsweise voreingestellt - auch weil man es heute vielen HBs nicht zutraut die Heizung korrekt nach Schema mit ERRs und Überströmventil aufzubauen und einzustellen. Die Voreinstellung steuert daher über VL mit einer massive überhöhten Hysterese, was es der WP erlaubt bei Aufbau- und Bedienfehlern weitestgehend zu funktionieren - allerdings auf Kosten von Effizienz und Verdichterstarts. Das primäre Problem für den Betrieb ohne ERRs hier ist die große Hysterese (bei meiner Vitocal 333-G waren diese 6K - genauer +4K/-2K [Parameter 7313 auf 40 / 7304 auf 20]), durch welche das Haus ohne ERRs überhitzt. Die Hysterese muss daher auf etwa 2K (z.B. +1,5K/-0,5K [Parameter 7313 auf 15 / 7304 auf 5]) vermindert werden, so dass die FBH in angenehmen Rahmen schwankt. Da eine fix-speed WP (genau wie eine Modulierende WP beim Start) aber ein VLT - RLT >2K erzeugt, muss die Steuerung von VL auf RL umgestellt werden [Parameter 7318 von 3 auf 1], da der RL viel träger reagiert, und damit das sofortiges überschreiten der Abschaltschwelle vermieden wird. Bei der Umstellung von VL- auf RL-Steuerung muss man wissen, dass die RLT-Soll an der WP aus der Heizkennlinie-5K berechnet wird und die Kennlinie entsprechend der tatsächlichen Spreizung im Niveau angepasst werden muss. Bei modulierenden WPs muss aufgrund der variablen Spreizung von VLT - RLT auch die Neigung angepasst werden. Ist das alles getan bestehen weitere Optimierungen darin Heiz- und Kühlgrenzen richtig zu bestimmen (Parameter 7003 und 7004), also den Punkt an dem internen und externen Gewinne ein Beheizung unnötig machen bzw. eine Kühlung erfordern, und darin die Laufzeit der Sekundärpumpe durch Takten zu reduzieren (Parameter 7319 auf 12 oder 24). Seit der Umstellung im Januar komme ich damit bei meiner Vitocal 333-G BWT331.C12 bei 1663 Betriebsstunden auf 145 Starts wobei inzwischen ein nicht unerheblicher Teil der Starts auf die 1K Hysterese bei der WW-Bereitung geht, um durch 2 Zyklen am Tag die Laufzeit der überzogenen Stator-/Ölsumpfheizung zu minimieren. Diese Verschlingt sonst bei 15,5h Laufzeit pro Tag im Sommer mehr Energie als die WW-Bereitung. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Ok, danke für die schnelle Antwort. Das gebe b ich gleich an den Elektriker weitet, wenn er wieder da ist.  ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie , hallo an alle,   nachdem die Heizperiode vorbei ist hab ich mich jetzt wieder an das WW-Problem gemacht und alle parameter nochmals überprüft, nachdem der SW von 50° partout nicht erreicht wurde.   Ich hab ein paar kleine Änderungen vorgenommen, und sieheda, jetzt scheint es zu funktionieren, die 49,8° werden erreicht.   Meine Einstellungen und Änderungen:   Verdichter 5001 60° (vorher 58°)   WW 6007 Hysterese 2K (vorher 2,5 K) 6019 8° 601A 3° 601B 2° 601C 100% 601D 60% (vorher 100%) !!   Damit scheint es jetzt zu funktionieren. Ich danke allen, die mir zum verstehen der Anlage ganz viel beigebracht haben, ganz besonders @Guennie und @Dickmuschel2013    Herzliche Grüße aus der Bretagne Harald ... Mehr anzeigen

Ich möchte natürlich auch den Netzbezug optimieren - und das mit Blick auf die Kosten - ein typischer Preisverlauf bei Tibber:   Ich habe leider nur 7.2 kWh Speicher - damit komme ich im Sommer gerade über die Nacht - im Frühjahr und Herbst lege ich Wert darauf, über den abendlichen Peak im Strompreis zu kommen. Tagsüber (wir kochen u.a. mittags) ist der Akku aber auch mal ein Puffer - wenn Regenwolken durchziehen o.ä.  Und ja - jede kWh Eigenverbrauch bringt zwischen 10 und 20 ct.  Die Heizung habe ich im Mai abgestellt - aber man muss auch bedenken, dass man einen einmal begonnenen Ladeprozess des Warmwasserpuffers nicht abbrechen kann - der wird bis zum Ende durchgeführt.  ... Mehr anzeigen

Auch nach meiner Erfahrung ist dies der einzige Weg die Vitocal 200-S zu kontrollieren, also Überheizen plus manuell eingestellte Heizzeiten (ich habe auch die Sekundaerkreispumpe von 85 auf 96 % gestellt, naechsten Winter teste ich die 100%). Nachteil, man muss jeden Tag an den Heizzeiten rumfummeln. Mit einer intelligenten KI-gesteuerten Regelung liesse sich das vermutlich automatisieren. Das Fraunhofer Institut in Freiburg arbeitet an so einer Regelung, die gibts dann vielleicht in 10 Jahren fuer Neugeräte. Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo BeSch,    wir haben immer EEPROMs mit 1.000.000 Schreibzyklen verwendet, worauf auch die Speicherzugriffe (z.B. Sicherung der Laufzeiten und Relaiszyklen) ausgelegt sind.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo,   Du schreibst, das der VL Sensor im HK1 entfernt wurde, und der Mischer HK1 komplett geöffnet ist.....soweit ok.....aber Du schreibst auch "überflüssiger Temperaturfühler über dem 3-Wege Ventil entfernt"....welchen Fühler meinst Du hier konkret ? Den von der FBH (HK2) ?   Zur Frage der HK Pumpen: Diese Pumpen sind über die WP-Regelung normalerweise steuerbar, und zwar so, das sobald man zb. in der Regelung die Heizkreise von "Heizung & WW aktiv" auf "nur WW aktiv" (Sommer) umstellt, sollten die HK Pumpen abschalten (Stromlos) sein. Dazu sollte die Pumpe HK1 an die Klemme 212.2, und die Pumpe HK2 an die Klemme 225.1 angeschlossen sein. (Alles auch in der Serviceanleitung nachlesbar).   zur Frage, "wie die Heizung das Merkt......." Wenn Du mit der "Heizung" die Sekundärkreispumpe meinst, dann merkt diese davon "Drucktechnisch gesehen" gar nichts. Dazu ist bei dir der Speicher als hydraulische Weiche zwischen WP und Heizkreise geschalten.   Was so einen "Zustand" bemerken wird ist die HK Pumpe im HK1. Und genau deswegen muss auch die Pumpe bei Radiatoren auf Proportionaldruck eingestellt werden, und nicht auf Konstant druck.   Das Einzige was hier nun die WP "bemerken" wird ist, das die Temperatur in der Weiche schneller ansteigen wird, da die Energie vom HK2 nicht mehr abgenommen wird......es kann somit nun passieren, das die WP dadurch zu Takten beginnt....und das ist nicht gut (Verschleiß wird größer).   Genau deswegen sollten in einem WP System (wie der 200-A) vom Grundsatz her niemals die Heizkreise geschlossen werden, sondern alle Heizkreise immer so weit als möglich "offen" gefahren werden. Geregelt wird aus wirtschaftlichen Gründen ausschließlich über die Heizkurve und den Inverter betrieb der WP. Meine Radiatoren im HK sind das ganze Jahr immer vollständig geöffnet. Und über den Ventileinsatz an den Radiatoren ist nur der hydraulische Abgleich der Räume durchgeführt.   Wenn Du jedoch den HK1 (Radiatoren sowieso nie benötigst, dann den HK1 auf nur WW-stellen. Dann müsste die Pumpe des HK1 abschalten.....Dabei solltest Du jedoch aufpassen, das Du diese ab und zu mal einschaltest, um ein festfressen zu verhindern. Wenn Du nur mit dem HK2 (FBH) arbeitest, und dieser ausreichend ist, hat dies zusätzlich den Vorteil das Du hier dann die WP mit wesentlich weniger Temperatur im Sekundär-VL betreiben kannst (Heizkurve). Erhöht den Wirkungsgrad der WP und spart somit deutlich Energie.   Zum Thema HBs in Deiner Gegend kann ich nichts sagen, da ich selber aus Österreich bin.   lg Guennie     ... Mehr anzeigen

Hallo @WolfT    Außerdem gibt es einen EMV 110-Motorantrieb mit integriertem Relais.     VG   ... Mehr anzeigen

Wie gesagt: In der Heizperiode schalte ich die WP mit dem Zeitprogramm um 12 Uhr mittags aus und je nach Abkühlung im Haus nach mehreren Stunden wieder ein. An sehr kalten Tagen bereits nach 2-4 Std in der Übergangszeit ( z.B. die letzten 4 Wochen) erst wieder Abends, d.h. meine Wärmepumpe lief seit gestern Abend bis heute mittag 12 Uhr. Jetzt ist die Heizung über die Zeitschaltuhr bis heute abend ausgeschaltet und somit wird nicht gekühlt. Wenn die Heizung heute Abend über die Zeitschaltuhr wieder eingeschaltet wird, ist die Außentemperatur unter die Kühlgrenze von 26° gesunken.  In der Sommerperiode, frühestens ab Juni, schalte ich die Heizung von 02:00Uhr nachts bis 12:00Uhr mittags aus. Somit wird nachts nicht geheizt, auch wenn die Temperatur unter meine Heizgrenze von 15° sinkt.  Es gäbe sicherlich bessere Lösungen, aber mit diesem Aufwand kann ich leben. Ich habe meine gedämpfte Temperatur auf 60min gekürzt.  ... Mehr anzeigen

Kannst du bitte die Berichte zu den erfolgreich herabgesetzten unteren Modulationsgrenzen verlinken? Ich konnte die nicht finden und erhoffe mir darin Infos zu bekommen, die meinem Heizungsbauer helfen, dass bei mir auch umsetzen zu lassen ... Mehr anzeigen

So richtig ausführlich hat sich mein Heizungsbauer leider noch nicht auf meine Anfrage für eine Umprogrammierung durch einen VM Techniker geäußert. Bisher wurde nur gesagt, dass er bald auf 2323 updaten möchte. Das hat von meinem Verständnis aber nichts mit einer tieferen Mindestleistung zu tun.   Kann jemand bitte genauer sagen, was umprogrammiert werden muss und/oder auf einen Thread verlinken in dem das Thema genauer beschrieben wird? Ich habe da nichts gefunden    ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die Unterstützung. Viessmann wird das System nun vor Ort überprüfen.   ... Mehr anzeigen

Hallo Balue,   dazu bin ich zu sehr Laie um das sicher beantworten zu können - hier müsste Flo oder ein anderer VM antworten. Ich bin auch aus dem hier gelesenen nicht sicher, ob der 5001 Parameter an einem eigenen Temperatursensor im Verdichter gemessen wird oder über den "normalen" Sensor im VL. Da es sich um eine generelle Einstellung des Verdichter handelt, wird das Limit vermutlich auch in anderen Situationen wirksam werden, z.B. wenn deine Anlage einen entsprechend hohen Heizungsvorlauf benötigt. Probleme mit einem abgesenkten Limit würde ich am ehesten bei einer WW-Anhebung durch die Smart Grid/PV-Anbindung erwarten. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Lotta ,   Genau dazu habe ich bereits mal einen entsprechenden Beitrag geschrieben: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Warmwasserbereitung-bei-PV-Ueberschuss-optimieren/m-p/242405   und auch das könnte für Dich dazu zusätzlich interessant sein: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermepumpe-und-Legionellen-im-privaten-Hausbau/m-p/433307   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Setz doch einfach die Raumtemperatur auf 3°C, dann ist im Sommer alles aus, auch die Pumpen.   Bei WW kannst du das ebenfalls machen. ... Mehr anzeigen

Hallo @Dennis1502 , Ja das ist ein Problem, wenn es nicht in der WW-VL Leitung hängt. Da der Schalter nur durch das Umschaltventil innerhalb der WP über den Umweg der Strömung die von der WP in Richtung Speicher läuft, eindeutig angesteuert werden kann.   Ist der Schalter im RL eingebaut dann fehlt dem Schalter die eindeutige Zuordnung, von wo die Strömung herkommt.....vom WW RL oder vom HK RL kommt, dann schaltet in der Folge das Umschaltventil im RL entweder nicht korrekt, oder überhaupt nicht, und in der Folge passen die Strömungen im Speicher nicht.....   um das etwas besser zu verstehen, dazu eine kleine Skizze:   Als erstes schaltet der Regler in der WP für die WW-Beladung das interne Umschaltventil auf WW-Bereitung um. Nun liefert die Sekundärkreispumpe die Strömung in den WW-VL zum Speicher. Dies registriert der Paddelschalter, und schaltet auch den RL auf die obere Zone um.   Ist die WW Beladung abgeschlossen, schaltet der Regler in der WP das interne Umschaltventil zurück auf den Heizkreis um. Nun liefert die Sekundärkreispumpe die Strömung in den HW-VL zum Speicher. Dies registriert der Paddelschalter wieder, und schaltet auch den RL wieder auf die untere  Zone um.   Somit: Wenn der Paddelschalter nicht, wie auch im VM Schema eingezeichnet, im WW-VL sitzt, dann wurde das vom HB eindeutig falsch installiert, um muss vom HB im Zuge der Gewährleistung richtiggestellt werden. Da kommt kein Weg vorbei.....was mich hier schon wundert, das, wenn das dem HB passiert ist, das dies nicht spätestens vom VM Techniker bei der Inbetriebnahme der Anlage bemängelt wurde  - so ein Fehler fällt - wenn der VM Techniker bei der Inbetriebnahme, die Anlage sorgfältig durchtesten würde, sofort auf.   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Bei den E3 Geräten ist bisher nicht bekannt, wie die Hysterese vom Heizkreis angepasst werden kann. Es gibt auch keine Einstellungen zum Energieintegral (aka. Gradminuten). VM macht da ein Geheimnis draus.   Erwähnenswert ist, dass es bei Weishaupt eine eingebaute konfigurierbare Taktsperre gibt, welche im Wesentlichen meiner Lösung entspricht. Das ist also Stand der Technik.   VG ... Mehr anzeigen

Hallo,   die Laborergebnisse zeigen hier, das hier nicht nur “keine stärkere Vermehrung” vorhanden ist, sondern die zeigen, sogar das überhaupt keine Vermehrung vorhanden ist, und die Werte sogar unter der Nachweisgrenze liegen, und das Ganze Thema im privaten Hausbau reine Panikmache ist, mit der sich bei Personen, die sich mit dieser Thematik nicht selber auseinandersetzen, sehr gut Geld verdienen lässt….😉   lg Guennie ... Mehr anzeigen

Hallo, dann mache bitte mal Fotos, um einen Überblick zu bekommen, wie Deine Anlage aufgebaut ist. Eventuell sieht man das eine oder andere was Du selber mal überprüfen könntest.....   Gleich dazu noch folgende Fragen: Welches Heizungssystem hast Du ? Fußbodenheizung, Radiatoren....... Welchen WW Speicher hast Du verbaut ? Ist eine Heizungspuffer vorhanden ? Hast Du das Problem nur bei der WW-Bereitung oder auch bei der Raumbeheizung ?   Interessant würde auch noch ein Snapshot der Meldungshistorie sein.   Ob der Austausch des Paddelschalter tatsächlich was bringt.....kann man nicht sagen.....denn wenn Du hier tatsächlich Probleme mit der Strömung hast, macht ja der Paddelschalter das Richtige.....er Schützt die Deine Anlage.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen

He, ich bin dankbar für jede Anregung, und werde das bestimmt mal versuchen nachzumessen, wenn's mal wieder kälter ist.  Ich denke, man muss hier zwei verschiedene Level betrachten:  - Nicht gut genug im Sinne von Verbessern lohnt sich, sollte man machen - Nicht gut genug im Sinne von Pfusch, Heizungsbauer muss nachbessern Und mein Eindruck ist, dass es für das zweite nicht reicht, oder? ... Mehr anzeigen

Volle Zustimmung! Eine 060-A ist für 7-8 Personen ungeeignet. Der Heizungsbauer ging vermutlich von einem WW-Speichervolumen wie bei Gas-/Ölheizungen aus - inklusive deren Fähigkeit, den Speicher schnell und dauerhaft "mit Wums" aufheizen zu können. WP ticken leider anders... Mein Tipp: Ausbauen lassen auf Kosten des HB wg. Falschberatung. ... Mehr anzeigen

Hallo,    all diese Punkte habe ich an den HB weitergegeben. Er und der VM Kundendienst kommen da nicht weiter. Ich habe ihm eine Mängelliste zukommen lassen und ihm Planungsfehler in der Heizlastberechnung aufgezeigt. Beim Wärmepumpen Verband e.V. kommen für mein Gebäude eine Heizlast von 3 KW raus.   Er hat 14 Tage Zeit die Anlage in einen Betriebszustand zu versetzen der eine Wärmepumpe gerecht wird (Stand der Technik), b.z.w. einen Lösungsvorschlag z.b. ein Gerät was zu meiner Heizlast passt anzubieten.   Dann kommt der Rechtsweg.    Danke für all eure konstruktiven Beiträge.      ... Mehr anzeigen

Vielen Dank, @Guennie, für diese Erklärung. Wirklich klasse, dass Ihre eigene Methode die Taktfrequenz so stark reduziert. Davon könnten sie bei Viessmann noch etwas lernen! ... Mehr anzeigen

habe ich nur Zeitprogramm im Zirkulation im Vitotrans gefunden, ich wird das oeffnen und probieren.   danke ... Mehr anzeigen

7E80 steht bei mir vom Installateur auf 3.  Die Parameter die ich da habe beziehen sich aber nur auf das Energiemanagement der Gridbox und das heizen bzw starten der WP mit PV Überschuss.  Einen Punkt aus dem man ein sperren der Anlage entnehmen könnte - habe ich leider nicht gesehen.  ... Mehr anzeigen

Hallo,   Wie man auch auf entsprechenden Seiten im Netz nachlesen kann, ist es nun mal aktuell leider so, das der Wärmepumpenmarkt eher einem "Heizungsbauer Roulette" mit der Chance 1:4 gleicht....von 5 Heizungsbauern hat nur einer die Ganze Technik wirklich fundiert im Griff.....   Und mittlerweile habe ich auch erfahren, das genau wegen diesem Problem, und auch um dem "Interessenskonflikt" zu umgehen, sich zb. in meiner Umgebung hier in Linz die erste Firma, ein "Planungsbüro", dies als Marktlücke entdeckt hat.   Bei dieser kann man von "Anfang an" zb. als Dienstleistung auch ein "Wohlfühlpaket" beauftragen, wo zb. angefangen von der Beratung, der Prüfung der Anlagenauslegung, der Planungsunterlagen, bis zur Überwachung der Ausführung, und auch die Nachbetreuung, bis das die Anlage einwandfrei läuft durchgeführt wird.....Da dies als Dienstleistung beauftragt wird, entstehen hier zwar Kosten, (Wo ein Teil davon sogar vom Energiesparverband refundiert wird) jedoch ist der Dienstleister auch dann in der Verantwortung das das Ganze dann auch wirklich sauber ausgeführt wird, und funktioniert.   Die zweite Möglichkeit, wenn man das nicht möchte  - falls Leute hier aus Österreich mitlesen: In Österreich gibt es mittlerweile eine eigenes Fachleuteregister https://www.waermepumpen-fachleute.at/   Und man sucht sich hier von Anfang an gleich eine Installateur in seiner Nähe, der dafür auch eine entsprechende Prüfung/Zertifizierung hat, und somit in das Register eingetragen ist. Dann ist man ebenfalls auf der Sicheren Seite.....   lg Guennie ... Mehr anzeigen