Climate Solutions Community

Hallo,   lt Service Handbuch kann ich mit dem Parameter 2426.0 die Sparschaltung einschalten und ausschalten Dabei bleibt bei AT über der Soll-Innentemp die Pumpe aus.   Somit kann bei Nachtabsenkung auf 3°C bis zu einer AT von 4°C die Pumpe ausschalten und verliere keine Wärme aus dem Fußboden.   Lieder erreicht diesen Parameter nur der TD.   HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo, 1395.0 steht auf 1, daher aktiv. Sie geht über 15°C auch in die SSS wie sie sollte.   2426.0 ist für mich nicht erreich-/einstellbar. Lt. Handbuch ist das genau jene Funktion die ich suche.   Solange die Aussen-Ist Temperatur über der Sollen-Innen Temp liegt, wird die UWP abgeschaltet. Z.B. Bei Nachtabsenkung auf 3°C und Aussentemp. von 6°C wird die UWP abgeschaltet. Ich spare damit 60 Watt Pumpenleistung und 120Watt Wärmeentzug vom Haus in die ODU (0.1°C Delta VL/RL bei 1100L/min)   Wer kann mir 2426.0 aktivieren?   Thx HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, ich habe bei meiner Anlage folgendes eingestellt Sommerspar-Abschalttemperatur: +15°C Nachabsenkung auf +3°C Nur Aussentemperaturgeführt Heute hat sich bei einer Aussentemperatur von +8°C die Sommersparschaltung aktiviert. Wenige Stunden später bei +6°C Aussentemperatur ist die interne UWP wieder angelaufen. Bisher habe ich nur beim Überschreiten der Abschalttemperatur eine Deaktivierung der UWP beobachtet,    Ich möchte die UWP bis runter auf +3°C abschalten, solange keine Wärmeanforderung vor liegt. Kann man das auch anders machen? Danke  HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo @JWolke ,   vielen Dank für Deine sehr ausführliche Erläuterung des Wärmeüberganges, turbulenter Rohrströmung  und Co. Erinnert mich sehr an meine Thermodynamik 2 Vorlesung. 😉  Ich habe vor 2 Wochen erfolgreich meine 2C Anlage (2 UWP/2 Kreise) gegen eine 1C Anlage (1 UPW/1Kreis) getauscht. Damit habe ich nur 1 UWP welche die Zubringerpumpe zum Aussengerät ist und gleichzeitig  hausintern die FBH mit Heizwasser versorgt. (Massenstrom aussen gleich Massenstrom innen). 😉 Anhand Deinem T-Diagramm ist auch nachvollziehbar, warum die 1-Kreis Anlage bei mir einen um 25% besseren COP lieferte als die 2-Kreis Anlage. Ich hoffe darüber hinaus, dass beim nächsten SW-Update ein erhöhter Dämpfungsfaktor dieses Schwingverhalten des Regelkreises in den Griff bekommt.   Zurück: Offenbar habe ich mit dem Begriff Gegenstrom WT große Verwirrung angerichtet.  Lt. Kältekreis-Schema hat die Außeneinheit grundsätzlich einen Gegenstrom WT. Es wurde keinen zusätzlicher WT installiert. Die Themen laminare/turbulente Strömung und  Zusammenhängen von Q=m*cp*d_T sind soweit klar. (z.B. 1100L/min x 1,16x 4K= 5,1kW beim heizen und 1400L/min x 1,16 x 5K = 8,1kW für TW Erwärmung Meine Frage zielt daher ausschließlich auf den Wirkungsgrad des R290-Kältekreises bei den unterschiedlichen Unterkühlungs-/Überhitzungszuständen ab. Diese kann ich mit erzwungenem Massenstrom zwischen 1000L/min und 1200L/min bzw 1600L/min für TW ein wenig beeinflussen.  (Wohlwissend dass VIESSMANN für die Unterkühlung bzw. Überhitzung des Sauggases keinen Fixparameter einsetzt (z.B: 3K so wie LAMBDA) sondern den Kältekreis gemäß einer mehrdimensionalen Parametermatrix fährt. Diese stellt laut VIESSMANN Technik auch das Kern-Knowhow dar und wird daher nicht veröffentlicht.   Anders formuliert: 1) Kann ich mit merklich höherem Massenstrom und damit geringerer VL-Temp einen höheren COP erreichen? (Die um 20W höhere Pumpenleistung sei außer acht gelassen)?   2) Kannst Du mir bitte deinen Begriff "thermischen Abgleich" kurz erklären.     Vielen Dank für Deine Hilfe HaHu Vielen Dank Harald   ... Mehr anzeigen

Hi @JWolke , Deiner Erklärung stimme ich aus Sicht Wärmetechnik zu.   Nur wenn ich beim TW (Trinkwasser) davon ausgehe, dass im Gegenstrom Wärmetauscher die Energie nicht vollständig an den Speicher abgegeben wird, steigt bei reduziertem Volumenstrom auch die RL-Temperatur gegenüber der akt. Speichertemperatur und damit auch die VL-Temperatur leicht an. Somit kann ich durch die Reduktion des Volumenstroms die VL-Temp aus der Wärmepumpe und den RL-Temp aus dem Speicher nur anheben.   Wenn ich aber dagegen durch max. Volumenstrom eine möglichst geringe VL-Temperatur fahren will , ist im Endpunkt der TW-Beladung die Überhöhung der VL-Temperatur gegenüber der TW-Speichertemperatur geringer. Aktuell habe ich bei der TW-Erwärmung eine VL/RL-Spreizung von ca. 4K bei 1280L/min Im Heizbetrieb sind es 4K bei 1000L/min   Mit einer um 1° reduzierten VL-Temp gewinne ich aber 2% COP-Effizienz. (abgesehen von den 10 Watt höherem Pumpenverbrauch)    Wo ist bei meinem Gedankenmodell der Knackpunkt? Danke HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Markus,   ich habe bei meiner 250A laut Systemanzeige einen SCOP in WW-Bereitung von 6,9 😉   Es wurde im Forum schon in vielen threads und posts umfassend besprochen, dass die nur extern gemessene Werte stimmen und dass mit den VIESSMANN Werten auch Relativvergleich nicht werthaltig sind. LG HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider ,   Ende März ist in 3 Wochen. Ich bitte Dich daher um ein kurzes Update ob  der Termin noch fix ist und es eine verbesserte Software für die VITOCAL 250A gibt.   Danke und Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Die Solarfocus VampAir Pro 15 schafft 20% Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Niklas, Es gibt mittlerweile die offizielle VIRSSMANN Erkenntnis, dass die Mischersteuerung der 250A C2 für eine saubere Regelung  > 5K Abstand zwischen Kennlinie 1 und Kennlinie 2 braucht.   Darunter habe ich nur mit exakt 1K Abstand in den HK2 die Hauptlast und in den HK1 auch ein wenig Wärme bekommen. Bei gleicher Kennlinie bleibt HK1 kalt und bei 3K Abstand bleibt HK2 kalt. Der TD ist dazu hilflos.   Ich rüste nun um auf eine 250A C1 und baue grössere Heizkörper ein.   Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen,   Nach 12 Monaten WP beobachten und protokollieren, 200h im Keller, viele Stunden in Foren surfen kann ich mit Überzeugung sagen, dass im Bereich DACH eine VIESSMANN 250A2 mit Heizkennlinie 0.4 mit WW-Bereitung auf 42°C einen geeichten SCOP von 4.0 nicht erreicht/überschreitet.   Alle Werte darüber sind berechnete Viessmann-Werte und für mich als Techniker keine werthaltige Basis für eine technisch fundierte Diskussion von Maßnahmen zur Effizienzsteigerung. Bei mir waren diese VM-Werte leider nicht einmal für den Relativvergleich von Optimierungs-Maßnahmen auf ein und der selben Anlage geeignet.   Cheers HaHu ... Mehr anzeigen

Meine These ist, dass die 5,3 unter folgenden Randbedingungen gerechnet werden. Meine aktuellen 3,9 würden dabei um 10% höher liegen.   -) 100% ED (1 Kompressor-Start pro Tag) -) keine WW-Bereitung -) Kein Abtauen auch unter 0°C AT (so rechnen auch alle anderen WP-Hersteller) -) Im Sommer vollständige Deaktivierung der WP (kein Standby Verbrauch)   Cheers  HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo @mbauer666  Meine Anlage läuft laut Anzeige bis zu 15% Kompressordrehzahl und liefert dabei ca 2800Watt. Lt. Deinem Diagramm dürfte das nicht erlaubt sein.   Bei 6600rpm x15% = 990 rpm bleibe ich jedoch über der Min-Drehzahl von 900rpm   Grüsse HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo,   mein Haus hat 35cm Hohlloch-Ziegel mit 16cm VWS, Fenster mit Uw:0,9, im EG eine Fussbodenheizung und im OG habe ich aufgerüstet auf 22er-Heizkörper mit 90cm bis 130cm Länge.  Damit erreiche ich im EG stabile 22'°C und im OG 20°C (Schlafräume) LG  Harald ... Mehr anzeigen

Hallo, hier Unsere Garantie – bis zu 10 Jahre | Viessmann AT steht   10  Jahre Materialgarantie auf Verdichter bei Heizungs- und Brauchwasser-Wärmepumpen bis 117,7 kW wird unter folgenden Voraussetzungen gegeben: Fachgerechte Installation der Heizungsanlage gemäß gültiger Normen und Vorschriften sowie Viessmann Montage- und Planungsanleitungen Inbetriebnahme durch den Viessmann Werkskundendienst bei Splitwärmepumpen und Abschluss einer Servicevereinbarung mit der Viessmann Österreich Gesellschaft m.b.H..   Das heißt VICARE Aufschaltung und Servicevertrag sind Pflicht.   Beste Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Peter,   Bei mir haben folgende Einstellungen Einsparungen gebracht -) Heizen zwischen 0700 und 2400 Uhr da wärmste AT und wenige Abtauprozessr -) WW Bereitung nur um 1300 Uhr da PV-Strom verfügbar und höchste AT -) Speichertemperatur 42°C damit der Speicher jeden Tag vollständig geleert wird und keine Legionellen-Aufheizung erforderlich -) Heizkurve 0.5 -1 ist etwas höher als beim 24h Heizen erforderlich -) Umwälzpumpe auf 1100L/min -) Heizwasser nur reines Wasser und kein Frostschutz-Zusatz (kostet ca  10%COP) -) min Drehzahl Kompressor auf 15% damit viel weniger Takten  -) Mit extra langen 22er Heizkörpern kann ich die FBH und Heizkörper mit max 35°C bei -12°C betreiben   Soweit meine Erkenntnisse Cheers HaHu   ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, Ich habe nur eine defekte VIESSMANN-Anzeige welche die Mondrotation anzeigt. 😉     Daher ist es wichtig, externe Messeinrichtungen zu haben. Die ergeben in der Steiermark incl. WW-Bereitung ein JAZ von 3.90     Berechnete JAZ gemäss Klimatafel Steiermark und technischem Datenblatt müsste 4.55 sein. Der Rest geht ins Abtauen, Effizienz-Mangel und Co.   Beste Grüsse HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, Die Bezeichnungen "VM-Werte" und "Messwerte" helfen enorm beim Vergleich der angeführten Infos.   Danke Harry Humblebee 😉   (250A2 mit JAZ von 5.6 im Alpenvorland)   ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel,   bei meiner 250A2 C2 zeigt die Steuerung um 8% mehr Wärmemenge an als der externe Wärmemengenzähler .   Beim Strom ist die Abweichung zwischen externem Zähler und VIESSMANN Anzeige sehr instabil. Sie liegt zwischen 0% und im eingeschwungenen Zustand ca. 7% unterhalb der extern gemessenen Realität.   Damit ist der faktische COP ca 15% schlechter als der gerechnete COP aus den angezeigten Momentanverbräuchen.   Die angezeigten Verbräuche und COP Werte sind bei mir um ca. 75% falsch und ändern sich seit 4 Monaten nicht mehr.   Beste Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, hast Du Deine oben genannten Zahlenwerte von der VIESSMANN Steuerung ausgelesen oder sind das Messwerte von externen Stromzählern bzw. externen Energiezählern?   Beste Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider ,   bitte um Deine Aufklärung zu dieser Sachlage.   Vielen Dank   HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider ,   wo ist diese Info in der Planungsanleitung zu finden? Beste Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo, Der TD hat gemeint, dass die Pumpe eine interne Regelstrategie hat - aus und fertig   Die einzige Möglichkeit bleibt mir,  die beiden Heizkreise auf 1K Abstand einzustellen und dann den Sollwert HK2 entsprechend anzupassen. Damit bleibt sie zumindest fix dort stehen. Darüber hinaus bleibt nur der Ausbau. HaHu   ... Mehr anzeigen

Hallo,  ich habe bei der WP-Installation den Heizstab für WW und Heizung deaktiviert.  Für das Abtauen ist der Heizstab nur in der Leistung zu begrenzen (min 3000Watt), ein Abschalten nicht möglich. Bei 2000W max. Leistung, meldet die WP einen Fehler und startet nicht mehr     Wie bereits geschrieben wertet meine/die  VIESSMANN Steuerung nur den Verbrauch des Kompressors aus. Die in Summe 120Watt Nebenverbraucher werden nicht ausgewertet. Damit ist bei abgeschaltetem Kompressor der Verbrauch 0W, obwohl 120W verbraucht werden. Damit COP Level 1, Für einen repräsentativen SCOP (wird von der Steuerung angeboten aber falsch angezeigt) sind daher die Nebenverbraucher, Ölwannenheizung, Ventilatorringheizung, Heizstab, UWP1 und UWP 2 auch zu berücksichtigen. Daher aktuell auch falsch.   Bei der WW-Bereitung: Ich habe eine Hysterese von 2K eingestellt, welche aber bei 43°C Speichertemperatur immer überschritten wird. Ich habe - zwischen VL und RL eine Spreizung von ca. 5K. Nur VIESSMANN Deutschland kann den Wert auf 2K reduzieren. - Der Kompressor dreht max 45% - Die UWP bleibt bei 50% stehen, obwohl 98% Sollwertvorgabe ist - Das Sauggas hat zwischen Verdampfer Eingang und Umgebungstemperatur eine Spreizung von 6K (Soll 3K) - Bei A7/35, A7/45, A20/35, A20/45 liegt der faktische COP bei 75% es Soll COP.`s (+30% Stromkosten für mich)   Damit erheblicher Mangel. Hope it helps  HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo, ich habe heute festgestellt, dass erst bei 1K zwischen HK1 und HK2 das 4/3 Wegeventil auf den zwischenpunkt stellt. Damit erhält der HK2 die gesamte wärme und der HK1 läuft ohne Durchfluß laufwarm. (Heizkörper kann ich verzichten) Die Pumpe regelt innerhalb von 15 min auf die eingestellte Solldrehzahl hoch (bei mir sind es 70% und 1400l/min)   Wenn auf 3°K Delta gestellt wird, dreht das 4/3 Ventil auf ganz rechts und die volle Wassermenge geht in den HK1. Der HK2 bekommt nur mehr 5° kälteres Wasser und damit kaum mehr Heizlast ab. Die Pumpe geht dann auf bis zu 45% und 850l/min runter, egal welchen Sollwert ich einstelle.   Ein funktionierender hydraulischer Abgleich ist somit unmöglich. Die 250A 2C ist in dieser Hinsicht nicht fertig entwickelt.    ... Mehr anzeigen