Climate Solutions Community

Hallo, auf Grund meiner sehr intensiven Beziehung zu vielen VIESSMANN Service Technikern, ist der lokale Techniker so freundlich und stellt mir alle Werte nach meinen Wünschen online ein.   Was für ein einmaliges Service für einen externen Erprobungs Ingenieur 😉  ... Mehr anzeigen

Hallo Peter,   UWP und Ventilatoren haben keine funktionale Verknüpfung sondern tragen nur zu einem hohen COP bei. Also kann man die UWP auch langsam laufen lassen. Meine 250 A10 braucht min. 1000L/min um abtauen zu können. Ansonsten sperrt sie die Außeneinheit.   Je höher der Durchfluß, desto geringer die Spreizung im Wärmetauscher der WP. Bei einer LAMBDA Hocheffizienz Pumpe ist der min Durchfluss mit >1600L/min angegeben.   Der einzige Nachteil bei 100% UWP könnten unliebsame Strömungsgeräusche ein. Der E-Motor der GRUNDFOS UWP ist für 100%ED und Lebenszeit der WP ausgelegt und bei 600W Gesamtsystemverbrauch ist die mögliche Einsparung von 15 Watt gegenüber einer Verschlechterung des COP ein schlechter Tausch.     Wenn Deine  A06  bereits 21% anfahren kann, dann vermute ich, dass die Aussage mit 15% unteres Limit ab SW 2403 stimmt und Deine WP damit bereits auf der untersten Modulationsgrenze von 2,1kW ist. Ich schaffe mit einer A10 wie geschrieben mit 15% nur 2850W.   LG HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo,   anbei die Parameter   1395 aktiv mit Innenaufschaltung 0 K Abstand (Pumpe aus wenn Innen-Temp über Soll-Temp liegt => Sommersparschaltung auf 16°C)   2426 aktiv mit 0K Abstand ((Pumpe aus wenn Soll-Temp über Aussen-Temp liegt => Sommersparschaltung) Temp für Nachtabsenkbetrieb auf 3°C einstellen (damit bleibt bei >4°C Aussentemperatur die Pumpe aus)   2612 Minimaldrehzahl Lüfter Heizen => 65% oder wenn`s draussen neben der WP auch hörbar sein darf dann 70% 2613 Minimaldrehzahl Lüfter Kühlen => 65%   Maximaldrehzahl Kompressor Kühlen auf 25% stellen, da die WP ansonsten mit 40% anfährt und die Temp nach 5min auf 15°C fällt. Danach folgt endloses Takten, da die FBH die 4,5kW Kühlleistung nicht abführen kann.     Der Sinn dahinter ist, dass die LWP vornehmlich Lärmarm ist zu lasten des COP. Damit wird die Lüfterdrehzahl gemäß Leistung angepasst. Bei 15% Heizleistung habe ich nur 35% Drehzahl und damit eine Spreizung Druckseite vor Verdampfer zu Umgebungstemperatur von 9°C. Bei BW-Aufheizung ist das ebenso und führt zu einem COP von 3,5 obwohl es draussen 15°C hat. Mit einem erzwungenen 65% Drehzahl erreiche ich beim Heizung und BW-Aufwärmung eine Spreizung von Druckseite vor WT zu Umgebungstemperatur von soliden 3°C Wichtig ist, dass die UWP auf 100% gestellt wird und damit >1300L/min Durchfluß ermöglicht werden.  Der Silent-Mode habe ich nie gebraucht, da meine WP incl UWP in der Nacht schlafen.   Laut meinem Servicetechniker ist bei SW 2403 die 15% Minimalgrenze standardmäßig freigegeben. Ich konnte es nicht verifizieren, da ich alle wichtigen Parameter bei der Inbetriebnahme mit dem Techniker abgestimmt habe.   Bei mit braucht die ganze Heizungsanlage bei 8°C Aussentemperatur mit 28°C Vorlauftemperatur und 17% Kompressordrehzahl  minimal gemessene 620 Watt und liefert dabei gemessene 3250 Watt. (JAZ)   Für COP sind dann noch 70W UWP und 15W Innen- und Aussen-Elektronik abzuziehen. Umgekehrt sind 280Watt zu ergänzen für Wärmeverlust in der Wärmeleitung zur Außeneinheit und der Verlust der Außeneinheit selber. (Unterschied VL zu RL-Temp 0,2°C bei aktiver UWP und abgeschaltetem Kompressor und -5°C Außentemperatur)   Minimal sind es 15% Kompressor und 2850Watt Wärme bei 540Watt. Dies habe ich nur selten beobachtet.   Die unten dargestellten Parameter sind für die Ventilatoren, die Namensgebung ist irreführend.   CU HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen,  ich habe nun neben meiner  VITOCAL 250A noch die beiden Anlagen meiner Eltern zur Betreuung bekommen.   Die Sperre der Mindestdrehzahl auf 65% und die Minimaldrehzahl von 15% habe ich bei der Installation mit dem Servicetechniker direkt ausgemacht. Es kann aber sein, dass er sich auf Grund meiner direkten fachlichen Ansprache sehr kooperativ gezeigt hat.  Auch die Parameter für Abschalten der Pumpe über 3°C Aussentemperatur habe ich direkt mit ihm abgeklärt und rein programmiert. Zu den 15% Min. Drehzahl.: Alle drei Anlagen fahren aktuell bei ca 10°C Aussentemperatur sehr stabil mit 15% bis 18% Kompressordrehzahl. Durch die 65% Ventilatordrehzahl liegt die Temp. am Eingang Verdampfer nur 3°C unter der Umgebungstemperatur. MIt diesem optimalen Betriebspunkt (Aussage LAMBDA Wärmepumpen) konnte ich den COP Warmwasserbetrieb um 0,8 Punkte heben und den COP bei ca 17% Kompressordrehzahl um 0,4 Punkte heben. Damit erreiche ich bei Vergleich externer Stromzähler zu externer Wärmemengenzähler exakt die COP Werte des Datenblattes. So solls sein. Eine Erhöhung der Ventilatordrehzahl auf min 70% erhöht den Aussenlärm um spürbare 2dbA und verbessert den COP nicht mehr. Daher bin ich wieder auf  65% zurück gegangen. (Hat mir der Online-Dienst eingespielt. Ich habe nun die neuen Werte der C1 mit der C2 verglichen und schätze den SCOP auf etwas C2: 3,5 C1: 4,3  Für mich war es die beste Entscheidung auf die C1 zu wechseln und die maximal vergrößerten Heizkörper im ersten Stock auch mit den 35°C der FBH des Erdgeschosses zu betreiben. Alles natürlich ohne Puffer und Mischer, fein säuberlichst durchgeführter Hydraulischer Abgleich. Rücklauftemp HZK nur 1°C über Rücklauftemp der FBH. RÜcklauftemp in die WP ist damit nur 0,5°C höher als die Rücklauftemp aus der FBH. Durchfluß HZK: ca 350L Durchfluß FBH ca 900L   Volle Empfehlung von mir. HaHu   ... Mehr anzeigen

Hallo0 Gwyn,   ich habe Deinen anderen Thread zur Kühlungeinstellung gelesen. Ich habe folgende Parameter gestellt 2405.0 Heiz-/Kühlkreis konstanter Vorlauftemperatur-Sollwert 17°C 2421.0 Temperaturoffset Kühlung 0°C 2425.0 Offset-Wert 0°C 2452.1 Kühlhysterese auf 0°C Ich habe bei mir die RT-Führung ausgeschaltet. Daher startet auch der Kompressor bei Überschreitung der eingestellten AT von >24°C Leider kann ich jedoch ein Starten des Kompressors über 30°C AT nicht mehr unterbinden, da die max. Grenztemperatur 30°C ist. Danke und Grüße Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen,   ich habe bei meiner Kühlung die Situation, dass ich am Vormittag mit einer Kühlphase von >24°C AT die Kühlung starte und 3h laufen lasse.  Am Nachmittag steigt die Temperatur dann bis über 35°C. Die Maximale Einschaltgrenztemperatur ist jedoch mit 30°C limitiert. Damit startet meine Kühlung auch am Nachmittag wenn ich >31°C AT habe. Da habe ich dann das ungelöste Problem, dass die Pumpe zu spät von 40% auf 15% runter moduliert und zum takten beginnt.   Mit welchem Parameter kann ich am Nachmittag bei >30°C die Kühlung deaktivieren ohne sie jedesmal händisch ausschalten zu müssen. Danke HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Gwyn,   Die Steuerung meiner 250A   - Ignoriert die festgelegte Soll-VL-Temperatur und kühlt solange, bis die Taupunkr-Notabschaltung greift - Reduziert die Kompressor-RL -Temp zum internen Wärmetauscher entsprechend dem Abstand Soll-Raumtemperatur zu Ist-Aussentemperatur. - kann nur einmal pro Tag problemlos den Kühlkreislauf starten und dann 4h kühlen - Beim Zweiten Start geht die VL-interner Wärmetauscher rasch auf 15°C runter und die Feuchtigkeitssbschaltung greift. Das endet in einem 10min Takten. - Über 30°C Aussentemperatur kann ich auch dieses Takten nicht mehr unterbinden,  da die maximale Soll-Temperatur 30°C ist.   Grüsse HaHu ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider : Hallo Florian,   gibt es zur obigen Frage von VIESSMANN schon eine offiziellen Terminplan, da die vorhandenen Förderungen das R290 voraussetzen. Beste Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Florian,   Viel einfacher und besser wäre es,  wenn die Pumpe die Leistung drosselt und die Vorlauftemperatur konstant knapp über der Not-Ausschalttemperatur bleibt und so dahinläuft.   Bitte um Rückmeldung    Harald ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider  bei meiner Anlage wurde vom TD der Parameter 2405.0 auf 19°C gestellt. (Min.Temp bei Kühlung) Trotzdem läuft die Anlage mit ca 7000W Kühlleistung bis runter auf 17°C Vorlauftemperatur und schaltet dann für 5min ab bis das ganze System wieder 22°C hat.   Nach dem Neustart geht das Ganze wieder von vorne los.   Welcher Fehler liegt hier vor? Beste Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo,   lt Service Handbuch kann ich mit dem Parameter 2426.0 die Sparschaltung einschalten und ausschalten Dabei bleibt bei AT über der Soll-Innentemp die Pumpe aus.   Somit kann bei Nachtabsenkung auf 3°C bis zu einer AT von 4°C die Pumpe ausschalten und verliere keine Wärme aus dem Fußboden.   Lieder erreicht diesen Parameter nur der TD.   HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo, 1395.0 steht auf 1, daher aktiv. Sie geht über 15°C auch in die SSS wie sie sollte.   2426.0 ist für mich nicht erreich-/einstellbar. Lt. Handbuch ist das genau jene Funktion die ich suche.   Solange die Aussen-Ist Temperatur über der Sollen-Innen Temp liegt, wird die UWP abgeschaltet. Z.B. Bei Nachtabsenkung auf 3°C und Aussentemp. von 6°C wird die UWP abgeschaltet. Ich spare damit 60 Watt Pumpenleistung und 120Watt Wärmeentzug vom Haus in die ODU (0.1°C Delta VL/RL bei 1100L/min)   Wer kann mir 2426.0 aktivieren?   Thx HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen, ich habe bei meiner Anlage folgendes eingestellt Sommerspar-Abschalttemperatur: +15°C Nachabsenkung auf +3°C Nur Aussentemperaturgeführt Heute hat sich bei einer Aussentemperatur von +8°C die Sommersparschaltung aktiviert. Wenige Stunden später bei +6°C Aussentemperatur ist die interne UWP wieder angelaufen. Bisher habe ich nur beim Überschreiten der Abschalttemperatur eine Deaktivierung der UWP beobachtet,    Ich möchte die UWP bis runter auf +3°C abschalten, solange keine Wärmeanforderung vor liegt. Kann man das auch anders machen? Danke  HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo @JWolke ,   vielen Dank für Deine sehr ausführliche Erläuterung des Wärmeüberganges, turbulenter Rohrströmung  und Co. Erinnert mich sehr an meine Thermodynamik 2 Vorlesung. 😉  Ich habe vor 2 Wochen erfolgreich meine 2C Anlage (2 UWP/2 Kreise) gegen eine 1C Anlage (1 UPW/1Kreis) getauscht. Damit habe ich nur 1 UWP welche die Zubringerpumpe zum Aussengerät ist und gleichzeitig  hausintern die FBH mit Heizwasser versorgt. (Massenstrom aussen gleich Massenstrom innen). 😉 Anhand Deinem T-Diagramm ist auch nachvollziehbar, warum die 1-Kreis Anlage bei mir einen um 25% besseren COP lieferte als die 2-Kreis Anlage. Ich hoffe darüber hinaus, dass beim nächsten SW-Update ein erhöhter Dämpfungsfaktor dieses Schwingverhalten des Regelkreises in den Griff bekommt.   Zurück: Offenbar habe ich mit dem Begriff Gegenstrom WT große Verwirrung angerichtet.  Lt. Kältekreis-Schema hat die Außeneinheit grundsätzlich einen Gegenstrom WT. Es wurde keinen zusätzlicher WT installiert. Die Themen laminare/turbulente Strömung und  Zusammenhängen von Q=m*cp*d_T sind soweit klar. (z.B. 1100L/min x 1,16x 4K= 5,1kW beim heizen und 1400L/min x 1,16 x 5K = 8,1kW für TW Erwärmung Meine Frage zielt daher ausschließlich auf den Wirkungsgrad des R290-Kältekreises bei den unterschiedlichen Unterkühlungs-/Überhitzungszuständen ab. Diese kann ich mit erzwungenem Massenstrom zwischen 1000L/min und 1200L/min bzw 1600L/min für TW ein wenig beeinflussen.  (Wohlwissend dass VIESSMANN für die Unterkühlung bzw. Überhitzung des Sauggases keinen Fixparameter einsetzt (z.B: 3K so wie LAMBDA) sondern den Kältekreis gemäß einer mehrdimensionalen Parametermatrix fährt. Diese stellt laut VIESSMANN Technik auch das Kern-Knowhow dar und wird daher nicht veröffentlicht.   Anders formuliert: 1) Kann ich mit merklich höherem Massenstrom und damit geringerer VL-Temp einen höheren COP erreichen? (Die um 20W höhere Pumpenleistung sei außer acht gelassen)?   2) Kannst Du mir bitte deinen Begriff "thermischen Abgleich" kurz erklären.     Vielen Dank für Deine Hilfe HaHu Vielen Dank Harald   ... Mehr anzeigen

Hi @JWolke , Deiner Erklärung stimme ich aus Sicht Wärmetechnik zu.   Nur wenn ich beim TW (Trinkwasser) davon ausgehe, dass im Gegenstrom Wärmetauscher die Energie nicht vollständig an den Speicher abgegeben wird, steigt bei reduziertem Volumenstrom auch die RL-Temperatur gegenüber der akt. Speichertemperatur und damit auch die VL-Temperatur leicht an. Somit kann ich durch die Reduktion des Volumenstroms die VL-Temp aus der Wärmepumpe und den RL-Temp aus dem Speicher nur anheben.   Wenn ich aber dagegen durch max. Volumenstrom eine möglichst geringe VL-Temperatur fahren will , ist im Endpunkt der TW-Beladung die Überhöhung der VL-Temperatur gegenüber der TW-Speichertemperatur geringer. Aktuell habe ich bei der TW-Erwärmung eine VL/RL-Spreizung von ca. 4K bei 1280L/min Im Heizbetrieb sind es 4K bei 1000L/min   Mit einer um 1° reduzierten VL-Temp gewinne ich aber 2% COP-Effizienz. (abgesehen von den 10 Watt höherem Pumpenverbrauch)    Wo ist bei meinem Gedankenmodell der Knackpunkt? Danke HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Markus,   ich habe bei meiner 250A laut Systemanzeige einen SCOP in WW-Bereitung von 6,9 😉   Es wurde im Forum schon in vielen threads und posts umfassend besprochen, dass die nur extern gemessene Werte stimmen und dass mit den VIESSMANN Werten auch Relativvergleich nicht werthaltig sind. LG HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider ,   Ende März ist in 3 Wochen. Ich bitte Dich daher um ein kurzes Update ob  der Termin noch fix ist und es eine verbesserte Software für die VITOCAL 250A gibt.   Danke und Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Die Solarfocus VampAir Pro 15 schafft 20% Grüße HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo Niklas, Es gibt mittlerweile die offizielle VIRSSMANN Erkenntnis, dass die Mischersteuerung der 250A C2 für eine saubere Regelung  > 5K Abstand zwischen Kennlinie 1 und Kennlinie 2 braucht.   Darunter habe ich nur mit exakt 1K Abstand in den HK2 die Hauptlast und in den HK1 auch ein wenig Wärme bekommen. Bei gleicher Kennlinie bleibt HK1 kalt und bei 3K Abstand bleibt HK2 kalt. Der TD ist dazu hilflos.   Ich rüste nun um auf eine 250A C1 und baue grössere Heizkörper ein.   Harald ... Mehr anzeigen

Hallo Zusammen,   Nach 12 Monaten WP beobachten und protokollieren, 200h im Keller, viele Stunden in Foren surfen kann ich mit Überzeugung sagen, dass im Bereich DACH eine VIESSMANN 250A2 mit Heizkennlinie 0.4 mit WW-Bereitung auf 42°C einen geeichten SCOP von 4.0 nicht erreicht/überschreitet.   Alle Werte darüber sind berechnete Viessmann-Werte und für mich als Techniker keine werthaltige Basis für eine technisch fundierte Diskussion von Maßnahmen zur Effizienzsteigerung. Bei mir waren diese VM-Werte leider nicht einmal für den Relativvergleich von Optimierungs-Maßnahmen auf ein und der selben Anlage geeignet.   Cheers HaHu ... Mehr anzeigen

Meine These ist, dass die 5,3 unter folgenden Randbedingungen gerechnet werden. Meine aktuellen 3,9 würden dabei um 10% höher liegen.   -) 100% ED (1 Kompressor-Start pro Tag) -) keine WW-Bereitung -) Kein Abtauen auch unter 0°C AT (so rechnen auch alle anderen WP-Hersteller) -) Im Sommer vollständige Deaktivierung der WP (kein Standby Verbrauch)   Cheers  HaHu ... Mehr anzeigen

Hallo @mbauer666  Meine Anlage läuft laut Anzeige bis zu 15% Kompressordrehzahl und liefert dabei ca 2800Watt. Lt. Deinem Diagramm dürfte das nicht erlaubt sein.   Bei 6600rpm x15% = 990 rpm bleibe ich jedoch über der Min-Drehzahl von 900rpm   Grüsse HaHu ... Mehr anzeigen