Climate Solutions Community

HaHu13 · ‎17.12.2023

Hallo Zusammen, gestern Abend konnte ich beobachten, wie meine WP den Abtauprozess bei -3°C Außentemperatur und 86°C Pri-Kreis Temperatur 1sec nach dem Umschalten auf Abtauen Wärmetauscher abgebrochen hat. Ca 10 min stäter startete das Abtau-Prozedere von neuem wobei dieses mal der Pri-Kreis nur mehr 70°C und das Sauggas -25°C erreichte. (Delta Temp: 22K !) 1 sec nach dem Umschalten auf Abtauen Verdampfer stand der Kompressor wieder still. Nach 5 solcher Zyklen und 12kWh Verbrauch habe ich die WP händisch auf Nachabsenkung gestellt. (Aussenfilter bereits 3mal gereinigt, Schlammabscheider verbaut, Durchfluß von der Pumpe geregelt auf 950l/min, max. 1850l/min möglich) Hat jemand von Euch so etwas schon beobachtet und gibt es eine Lösung für diesen Bug Beste Grüße HaHu

HaHu13 · ‎16.12.2023

Hallo, heute hatte ich bei angenehmen +6°C Außentemperatur / 65% rel. Luftfeuchte, leichtem Gegenwind und 1°C am eisfreien Verdampfer einen Abtauprozess beobachtet. Für den oben erwähnten Querwind habe schon an einen Windschutz für den außenliegenden Sensor nachgedacht. @ Flo_Schneider: Gibt es andere Maßnahmen , wie solche JAZ-zerstörende Energieverschwendungen nachhaltig unterbunden werden können? Beste Grüße HaHu

HaHu13 · ‎15.12.2023

Hallo Florian, Mein VIESSMANN Ansprechpartner ist seit Mai im Schnitt alle 4 Wochen bei mir. Ende ungewiss. HaHu

HaHu13 · ‎14.12.2023

Hallo Florian, Danke für Deine Antwort und es freut mich, dass Eure interne Kommunikation funktioniert. Zu dem Thema Abtauen: Es wird nur der Wärmetauscher in umgekehrter Richtung durchströmt. Der Kompressor inkl. Flüssigkeitsabscheider läuft gemäß Kältekreisdiagramm immer in der gleichen Richtung. Zur Überhitzung: Das interessante daran ist, dass die 250A die gewünschte 1K bis 2K Überhitzung beschädigungsfrei anfährt und dann auch den COP-Wert des Datenblattes liefert. (siehe beiliegendes Bild) Dass 2K Überhitzung mit R290 auch konstant funktioniert, beweist ein österreichischer Anbieter, der mit 1K Überhitzung für mittleres Klima einen faktischen SCOP von 5,8 liefert. Aktuell liefert meine preisgekrönte WP-Anlage einen hochgerechneten SCOP von 3,6. Laut Kaufvertrag sollen es 5,0 sein und für das Klima in meinem Dorf eine JAZ von 4,6 Das heißt ich habe in etwa 30% höhere Stromkosten als geplant. Sollte durch Feineinstellung welcher Betriebsparameter auch immer der Prospektwertes nicht erreicht werden können, wird entweder ein Kostenersatz der überhöhten Stromkosten für 20 Jahre oder die Wandlung und Rückrüstung das Endresultat sein. Bis dorthin suche ich weiter nach lösbaren Fehlern in einem nicht fertigentwickelten Produkt und warte auf das nächste SW-Release. Beste Grüße aus Österreich HaHu

HaHu13 · ‎12.12.2023

Hallo @CustomerCareChris, ich bitte Dich auch dafür sorgen ("take care"), dass die 120Watt Grundlastverbrauch der Anlage (20W Inneneinheit, 10 Watt Außeneinheit, 65Watt Primär-Pumpe, 25 Watt Sekundärpumpe) in der Auswertung der Anlage als auch in der ViCare App angezeigt und berücksichtigt wird. Vor Allem bei geringer Einschaltzeit der WP (z.B nur Warmwasser) fällt mit dem Grundverbrauch der COP schnell unter 3,0. Seasons Greetings.

HaHu13 · ‎12.12.2023

Hallo Andreas, bei aktivierten Access Point, kann sich die Anlage nicht mit dem Haus- WLAN verbinden. Ich habe nach jedem Besuch den Service Technikers, den Access Point händisch ausschalten müssen. Das ist ein Bug in der Schulung der Mitarbeiter. HaHu

HaHu13 · ‎12.12.2023

Hallo, @Flo_Schneider: Bitte um Info wann 100% Ventilator Drehzahl angesteuert werden. Danke HaHu

HaHu13 · ‎10.12.2023

Hallo, meine WP zeigt bei maximaler Heizlast als auch beim Abtauen und der WW-Bereitung bei den Außen-Ventilatoren eine maximale Drehzahl von 60% an. Der lärmreduzierte Modus ist deaktiviert. Frage an Community: Wer hat schon einmal 100% Drehzahl beobachtet? Frage an Flo_Schneider: Bei welchen Betriebszuständen werden 100% Ventilator Drehzahl angesteuert? Danke HaHu

HaHu13 · ‎05.12.2023

Hallo, heute war der KD da und der erklärte mir, dass während des Abtauvorganges das 4/3-Ventil senkrecht zeigt und sich nur die HK1 Pumpe drehen darf. (blinkt) Leider blinkt bei mir während des Abtauens auch die HK2-Pumpe und im VL des HK2 habe ich nach wenigen Minuten 43°C. Er möchte nun einen Durchfluß Verhinderer einbauen Ist bei Euch die Pumpe HK2 definitiv aus beim Abtauen (blinkt nicht)? oder wurde bei euch auch ein separates Elektroventil eingebaut? Bitte um Infos Danke HaHu-

HaHu13 · ‎03.12.2023

Hallo, ich habe bei meiner VITOCAL 250-A eine Heizkurve von 0,4 +1 eingestellt. Da sollten bei 0°C Außentemperatur 30°C VL-Temperatur und bei -10°C sollten es 33°C VL-Temp sein Tatsächlich habe ich bei 0° AT 34°C VL und bei -5°C sind es schon 36°C. Ist diese Überhöhung der VL-Temp von 4K normal oder habe ich einen Einstellungsfehler? Der Außensensor wurde mit 2 Wetterstationen abgeglichen und danach um 2K korrigiert. Bitte um Info Harald

HaHu13 · ‎02.12.2023

Hallo, ich habe für meine Vitocal 250 die Vicare App am Handy. Ich möchte jedoch mehr Infos über meine WP sammeln und suche Infos, wie ich die ViGuide freischalten kann. Kann mir dazu jemand helfen? HaHu

HaHu13 · ‎02.12.2023

Hallo Florian, Ich habe SW 2323 drauf, und meine Ö-Niederlassung kann zum eingefrorenen Zählerstand nichts ändern/anpassen/verbessern. Bug ist zu akzeptieren. Frage an Alle: Kennst sonst noch jemand das Problem des eingefroren Stromzähler-Standes? Danke HaHu

HaHu13 · ‎01.12.2023

Hallo, seit 6 Wochen hat sich bei meiner VITOCAL 250-A2 der Zählerstand für Stromverbrauch und Wärmemenge als auch COP nicht mehr geändert. (eingefrorener Zählerstand 203kWh, Tatsächlicher Verbrauch 720kWh) Auch ein Neustart der Steuerung hat keine Abhilfe geschaffen. Im Service Menü sowie bei der Neuinstallation gibt was dazu keine Funktion. @ Flo_Schneider Ich bitte um Info, wie ich meinen Zählerstand für Strom und Energiezähler löschen / neu starten/ reset kann. Danke HaHu

HaHu13 · ‎30.11.2023

Hallo Nicklas, für die Pumpendrehzahl kannst Du in SERVICE Menü (VISERVICE) und Konfiguration HK1 und HK2 den Min/Max und Startwert ändern. Die Pumpe fährt etwas später jedoch die lt. System optimale Drehzahl an, egal welche Werte Du als Grenzen angibts.

HaHu13 · ‎30.11.2023

Hallo, Bei der 250-A C2 ist erforderlich, dass ) am HK1 der Wärmeabnehmer mit der höheren VL-Temp hängt. ) am HK 2 (Mischer mit Pumpe) der Wärmeabnehmer hängt, dessen VL Temp unter jener von HK1 liegt. )für funktionierende Regelung muss die Heizkurve VL1 mindestens 2 K über jeder von VL 2 liegen. ) je nach Druckdifferenz ist ein fixieren der Pumpendrehzahl HK1 auf z.B 65% erforderlich, damit am HK2 Wärme ankommt. Hope it helps HaHu

HaHu13 · ‎28.11.2023

Hallo, Alleine aus der Betrachtung der Energiebilanz kostet jeder Liter Warmwasser für Waschmaschine, Geschirrspüler, Teekocher, Nudelwasser,...mit einem erwärmt mit einem Ohmschen Heizstab ca 3x soviel wie mit der WP erwärmt. (COP 3,0) Im Detail ist es etwas komplexer: Wenn die Maschine aus einer kalten Warmwasserleitung 7L Waschwasser bezieht, wird die meiste WW-Energie möglicherweise in der Leitung und im Mauerwerk landen. Wenn Du eine WW-Zirkulationsleitung hast, dann ist jeder Liter warm Es kommt also immer darauf an...... Cheers HaHu

HaHu13 · ‎28.11.2023

Hallo Florian, ich habe bei meiner VITOCAL 250-A C2 vor 1 Monat den Softwarestand 2323 aufgespielt bekommen. Ein paar Probleme wurden damit behoben. Auf Grund der noch zahlreichen ungelösten Probleme im Betrieb braucht es zeitnah weitere Updates. Wann ist mit dem nächsten Software-Release zu rechnen? Bitte um Info Danke HaHu

HaHu13 · ‎28.11.2023

Hallo, Ich habe schon öfters mal am Abend bei -2°C AT (geringe Luftfeuchtigkeit) und -4°C Medium-Eintritt-Temp. einen komplett eisfreien Versampfer beobachtet sowie andererseits früh Morgens bei 0°C (hohe Luftfeuchtigkeit) einen völlig vereisten Verdampfer (wurde kurz darauf enteist). Gestern wurde am Nachmittag bei +2°C AT der Abtauprozess gestartet obwohl kein Eis weit und breit zu sehen war. Meine WP taut daher öfter mal einen eisfreien Verdampfer ab und das kostet unnötig Energie/JAZ/.. Hat jemand von Euch Infos, welche Betriebsparameter den Abtauprozess starten und wie man diese verändern kann. Danke und Grüße

HaHu13 · ‎23.11.2023

Hat jemand von Euch den Ultra Efficient Compressor verbaut? Beste Grüße

HaHu13 · ‎23.11.2023

Hallo Zusammen, ich habe in meiner VITOCAL 250A C2 einen HIGHLY Kompressor mit der Artikelnummer WHP13300PSDPC8FQ verbaut. Neben diesem "Super Efficient Compressor" gibt es von HIGLY auch einen "Ultra Efficient Compressor". Hat jemand von Euch diesen in seiner Anlage verbaut? Danke Hu

HaHu13 · ‎22.11.2023

Hallo, Ich habe die Drücke und Temp. bei meinem Kältekreis studiert und Kältetechnik Literatur gewälzt. Gemäss Dampfdruck-Tabelle R290 habe ich vor dem Kompressor eine Kältemittel-Überhitzung von bis zu 15K. Laut Kältetechnik-Lehrbuch als auch Vergleich mit anderen deutschen WP-Herstellern ist ein Zielwert von 3K anzustreben. Dieser ist mit elektronischen Expansionsventilen EEV (anstatt TEV) leicht erreichbar. Eine unnötig höhere Überhitzung kostet pro 1°K ca 2% COP. Bitte um Hilfe, warum VIESSMANN hier entgegen den Stand der Technik regelt. Beste Grüsse

HaHu13 · ‎20.11.2023

Hallo, Ich habe beobachtet, dass nach dem Kaltstart für die ersten 15min die gemessenen el. Werte um bis zu Faktor 2 höher sind als die angezeigten/errechneten Werten und diese sich erst später stabilisieren. Damit ist im Rechenmodell der Einfluss des Kaltstartes bei tiefen Temp nicht berücksichtigt. Harald

HaHu13 · ‎20.11.2023

Hallo, In meinen unzähligen Gesprächen wurde mir das mehrfach bestätigt, dass VIESSMANN keine Wärme und Strommessgeräte verbaut, sondern lediglich über die Drehzahl von Kompressor Wärmefluss und Stromverbrauch errechnet. Der Leerlauf-Verbrauch der Elektronik mit 25W und der Grundfos- UWP mit 25W und 55 Watt und 10 Watt Ausseneinheit werden nicht mit berücksichtigt. Daher fehlen in der Auswertung auch 24 x 0.115kW = 2,76kWh pro Tag. Damit kann ich schon mein WW warm machen. Harald

HaHu13 · ‎20.11.2023

Hallo, ich empfehle für die seperate Erfassung der WW Bereitung als auch für die Hauptleitung zur WP einen Qp 2,5m³, 130mm, 3/4 zoll um den Durchflußwiderstand minimal zu halten. Der kostet gegenüber einem 1,5m³ um ca €10,- mehr Bei der Genauigkeit einen geeichten Class1 verwenden um Diskussionen zu vermeiden, In der Bucht habe ich für 2 Zähler €220,- bezahlt plus Einbau Der Stromzähler kostet auch ca. 210,- plus Einbau. We only trust physics! Harald

HaHu13 · ‎20.11.2023

@ Florian Schneider: Ich habe von meinem Heizungstechniker erfahren, dass die minimale Kompressordrehzahl auf min. 25% (4.200 Watt) limitiert ist, da bei weiterer Drehzahlreduktion es zu technischen Problemen des Kompressors kommen kann. Damit ist das Modulieren bis auf 15% Drehzahl (2600Watt) gemäß Datenblatt obsolet. Bitte um Info Harald Grüße Harald

HaHu13 · ‎20.11.2023

Hallo, Von Mai bis zu Beginn der Heizsaison im Oktober hatte ich einen Gesamt- als auch WW-SCOP von 7,0 im Display. Faktisch errechneter SCOP auf Basis meiner meinen Class1 Messgeräte lag bei 3,1. Ich bereite WW auf max. 43°C beginnend ab 12:00 Uhr wegen höchster Außentemperatur und besten PV Ertrag. Grüße Harald

HaHu13 · ‎20.11.2023

Hallo zusammen, anbei ein paar Bilder von meinem ungeplanten Zeitäuber. Seitdem ich ein SW Update Over The Air erhalten habe, ist der angezeigte Momentanwärmestrom nur mehr 6% über dem gemessenen IST Wärmestrom. Der Rest ist Mathematik Harald

HaHu13 · ‎20.11.2023

Hallo Florian, vielen Dank für Deine schnelle Antwort. Leider habe ich genau das gemacht und kann seit dem nicht mehr ruhig schlafen. Ich messe mit einem Klasse1 Stromzähler und Klasse 1 Wärmemengenzähler die physikalische Realität und die weicht von den technischen Datenblättern massiv ab ohne dass ich eine Erklärung erhalten kann. Viele Grüße Harald

HaHu13 · ‎20.11.2023

Hallo, seit 6 Monaten steht eine VITOCAL 250A2 mit 10kW in meinem Keller mit den Parametern - VL 30°C / RL 28°C - 1800l/h UWP 1 - Alle Heizungsventile auf 100% - Heizung seit 6 Wochen in Betrieb Obwohl die WP seit 1 Monat ein Preisträger ist, sind meine Erfahrungen der letzten Monate ganz anders. Kurz zusammengefasst: - in der WP angezeigten Wärmemenge um +7% höher als im geeichtem Wärmemengenzähler - in der WP angezeigter Stromverbrauch um Faktor 2,6 höher als im geeichten Stromzähler - Bei Betriebspunkt A10/W30 erziele ich COP 3,85 anstatt 5,85 gemäß techn. Datenblatt - Pumpendrehzahl HK1/HK2 lassen sich durch veränderte Min/Soll/Max-Parameter nicht verändern - Minimale Heizleistung anstatt 2.600 Watt nur 4.600W weshalb bis zu 15 WP-Takte /Tag entstehen u.s.w. Zusammengefasst: es stimmt kein technisches Detail mit dem Datenblatt überein. Die Berechnung der JAZ auf Basis VIESSMANN-Datenblatt und meinem Wohnort-spezifischen Klimaprofil ergibt 4,48. Wenn ich den bisherigen Verbrauch sowie erst <0°C sinkenden Temperaturen berücksichtige, muß ich mit einer JAZ von 3,3 rechnen Ist so eine Abweichung für eine VITOCAL 250A2 normal und es werden solche erheblichen Abweichungen stillschweigend akzeptiert oder liefern eure WP gemäß technischem Datenblatt eine JAZ zwischen 4,5 und 5 Bitte um Hilfe bevor ich den Vertrag wandle und wieder zurück auf Gas wechsle. Danke Harald

HaHu13 · ‎20.11.2023

Hallo, die SCOP Werte /(Heizen, Kühlen, WW, Summe) werden nur auf Jahresbasis in der VICARE App angezeigt und sind bei mit um den Faktor 2 zu hoch als in der Realität (so wie bei Dir) Grundsätzlich ist aber bei so einer großen Investitionssummer für mich schon sehr wichtig, dass die Werte im technischen Verkaufsprospekt erreicht werden. Für die 250A ist z.B. ein COP von A10/W35 mit 5,85 angegeben. Meine Anlage liefert exakt bei diesen Betriebsbedingungen lediglich COP 3,9. (=> -33%) Wenn man dann über mehrere Monate noch die falsche Energiemessung, falsche Wärmemengenmessung und nicht erfasste Abtauvorgänge hinzunimmt weicht die angezeigte Effizienz um den Faktor 2,6 von der Realität ab. Darf ich meinen Kaufpreis dann auch um den Faktor 2,6 reduzieren, weil es ja nicht so genau vorherzusagen ist und jede Geld-Überweisung spezifisch ist? Grüße Harald

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