Climate Solutions Community

@Guennie    Heizungsbauer war da- haben Parameter 5047 auf 200 hochgesetzt - noch keine Erfahrung, da aktuell Außentemperatur kleiner 5 Grad ist. HB hat außerdem Ausgleichsgefäß gewechselt und auf Boden gestellt-  ( Problem Luft im Sek- Kreis ), nächster Schritt dann ggf  Wasser konditionieren.   lg Frank ... Mehr anzeigen

Hallo, nach längerer Abwesenheit ein paar Erfahrungen zu dem Thema WW- Bereitung mit bis zu 100% Verdichterleistung -  prinzipiell funktioniert meine Therorie die Wärmeanforderung zur Zeit der WW- Bereitung um 4 Grad zu senken. Damit schaltet der Verdichter ab. Das muss allerdings 10 min vorher sein, sonst kommt die Anlage durcheinander. Dann erfolgt die WW- Bereitung mit normaler Leistung. Allerdings bleibt der Verdichter idR anschließend aus, wenn man die Wärmeanforderung wieder erhöht. Das ist im Taktbetrieb ok, im Modulationsbetrieb braucht die Anlage dann ca 2 Stunden, bis sie wieder dauernd moduliert. Außerdem entstehen  so  zusätzliche Verdichterstarts. Aus meiner Sicht ist das alles nicht zielführend.  Hab dann folgende bisher gute Erfahrung gemacht: Während der WW- Bereitung Geräuschreduzierung  eingeschaltet. Das geht bei meiner Anlage egal welche Stufe nur auf 90 % Ventilatorleistung. Damit fährt die Anlage bei WW- Bereitung viel sanfter hoch, bei mir von 2,8 bis 4 KW Verdichterleistung ( max = 5 KW) Anschließend sollte die Geräuschreduzierung wieder abgeschaltet werden,  damit voller Luftdurchsatz erfolgt. Das alles bei zur Zeit Temperaturen zwischen minus 5 und plus 6 Grad.   lg Frank  ... Mehr anzeigen

WW Bereitung Leistung bei mit steigt  immer dann an, wenn zeitgleich eine Wärmeanforderung Heizkreis kommt. WW- Bereitung bei mir steht zur Zeit morgens auf 8.30 Uhr und nachmittags auf 17 Uhr. Zirkulieren zu Verbrauchszeiten 8.30 bis 12; 13.30 bis 14.30 und 17 bis 20 Uhr. Damit ist idR zur WW Start Zeit die Temperatur von 53 dann kleiner 48. Laufzeit morgens ca 30 min, Abends bis 1 h; Aktuell versuche ich, morgens Heiztemperaturabsenkung 4 Grad von 8.30 bis 9 und Abends 17 bis 18 Uhr. Damit sollte dann zur WW Zeit keine Wärmeanforderung vorliegen. Hab aber noch keine belastbaren Ergebnisse oder Nebenwirkungen.   lgf  ... Mehr anzeigen

Klar - Das erforderliche Delta sieht man besonders, wenn WW bereitet wird. Das geht ja anfänglich bis auf 10/ 12 Grad am Verdampfer- die Zeit zur WW Bereitung darf ja auch nicht zu lange sein. Was ich meine ist, bei den Temperaturen 9 bis 6 Grad könnte die Anlage das Delta ggf verkleinern, dafür wäre die Laufzeit länger.  Allerdings sind das Reglereinstellungen - I-Anteil ggf auch P- Anteil, da kommen wir so sicherlich nicht ran - das wäre dann sehr anlagenspezifisch und müsste individuell ausgetestet werden.   lg Frank ... Mehr anzeigen

Hallo, hab die Hysterese Heizwasserpufferspeicher unten auf 4 Grad verkleinert, dann bei 8 Grad außen gleiche Erfahrung wie du - sauber ausgeregelt ohne Vereisung, dann bei sinkender Außentemperatur 7 Grad sofort wieder gleiches Bild - hohe Leistung bis zur NA, danach langer Lauf ohne Vereisung - das versteh wer will 🙂 ;     lg Frank  ... Mehr anzeigen

Hallo, hab das mit der Tüte mal gemacht - riecht alles einwandfrei, auch das Wasser, das ich zum ph- Messen  genommen habe , riecht nicht. Bezugnehmend auf die anderen  Antworten schließe ich einen Fehler im Wärmetauscher jetzt aus. lg Frank  ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Hallo Flo, war gerade beim Heizungsbauer. Kannst du mir hier kurz bestätigen, das der HB den Parameter " Verdichter" 5047 - Max Aussentemperatur Natürliche Abtauung " von 50 = 5 Grad nach ober ( 200 oder höher = größer 20 Grad) verstellen kann, damit die Natürliche Abtauung im Betrieb nicht mehr greift und so auch der Dauerlauf der Sekundärpumpe an der Stelle aufhört.  Er baucht diese Info da das so nicht bekannt ist. Ich wollte das gerne mit dem HB zusammen machen. lg Frank  ... Mehr anzeigen

Ich war viele Jahre in einem Industriekraftwerk für Elektro- und Leittechnik verantwortlich. Fehlersuche war oft komplex, aufwändig, Reparaturen teuer, insbesondere durch Stillstandzeiten. Dabei musste ich immer wieder lernen, das es wichtig ist, erst einmal alle Informationen zusammenzutragen, insbesondere aus den verschiedenen Gewerken wie Elektro/ Leitechnik, Maschinenbau, Verfahrenstechnik, bevor eine Reparatur  gestartet wurde. "Schnellschüsse" führten oft nur zu kurzfristigen oder gar keinen Erfolgen. Insofern deckt sich das Vorgehen von Flo mit meinen Erfahrungen.   lg Frank  ... Mehr anzeigen

@Küstenpumpe Abtauen - genau die Lösung suche ich. Was ist an deiner Anlage anders oder konntest du das einstellen? Meine Anlage fährt unter 9 Grad immer mit so hoher Leistung an , das nach ca 30 min Abtauen kommt. Das macht doch keinen Sinn . Danach trudelt die ganz gemütliche in ca 1 h bis zur Solltemperatur ohne in den Gefrierbereich zu kommen. ( Vitocal 222 S ABWT-E-AC 221 C16) lg Frank  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, werde HB auffordern, das Heizungswasser entsprechend Vorgabe einzustellen.   Würde ich den auch beauftragen, mir den Parameter zur "Natürlichen Abtauung" zu verstellen, damit das Dauerlaufen der Sek. Pumpe aufhört- Garantieverlust?   lg Frank  ... Mehr anzeigen

ich denke über die Seriennummer kann man sich Aufschalten- würde gerne ausschließen das der Wärmetauscher defekt ist und Kältemittel ins Wasser drückt -  Hab die Tests nochmal wiederholt - könnte auch ph 7,6 sein - Streifen schwanken etwas - wäre ja immer noch zu wenig    lg Frank      ... Mehr anzeigen

Hallo,  hab mal 1 Liter Heizungswasser abgezapft. Erscheint zuerst weiss, voll mit feinsten Gasbläschen, beim Entspannen von 2 bar Anlagendruck auf Umgebung, die sich dann auflösen. Hab dann Wassertesttreifen besorgt und getestet - folgende Werte:   PH 7 ; Gesamthärte 0 aber Karbonhärte 6.  hab dann mal Probe auf Herd im Topf leicht erwärmt , Bläschen auf Boden, siehe Foto. Das ist natürlich Umgebungsdruck. lg Frank  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, die Ausseneinheit hat  7727677306580124 die Inneneinheit  7733747302171129   lg Frank     ... Mehr anzeigen

Hab das Thema nochmal als neue Frage formuliert. Kältemittel ist R410, werd das die Tage mit der Tüte versuchen.   lg Frank    https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-222-S-Luft-Sek-Kreis-Warmwasser-Bereitung/m-p/496610/thread-id/137247     ... Mehr anzeigen

    Kurze Übersicht: Winkelbungalow, 1962, Fassade WDVS 10cm; Fenster Doppelverglast, Wohnfläche 120m2; Holzbalkendecke 140mm isoliert; Wohn/ Nutzkeller 80m2 auch geheizt, Alte Heizung ÖL 2400l/a incl. WW; WP Vitocal 222 S C16 ab März 2024, Radiatoren, Heizwasserpuffer 400l, Vorlauftemp. bei 0 Grad 37 Grad und Wärmebedarf bei 0 Grad ca.5KW. Puffertemperatur im Taktbetrieb  Vorlauftemperatur +4Grad und -5 Grad.   @Flo_Schneider  Zum WW Problem ( ggf mache ich dazu ein neues Thema auf) Anlage wurde bereits 7 mal entlüftet, 2 zusätzliche Entlüfter im Sek Kreis eingebaut. WW Soll Temperatur 53 Grad  = HB Vorgabe;  Luft sammelt sich im SEK- Kreis in den Wendeln des TW- Speichers. Wird nach Start größtenteils entlüftet, ab ca. 50 Grad SEK- Kreis sammelt sich wieder Luft im Sek- Kreis; (Primärkreis ist dann größer 30 bar, 90 Grad) Ab 50 Grad würde zu Ausgasen passen, auch das nach Erhöhung  Heizwassersystemdruck  von 1,5 auf 2 bar die Situation besser ist. Im Anhang der Versuch Start und Laufsequenz im Video hörbar zu machen. Kritisch wäre Undichtigkeit des Wärmetauschers, so das Kältemittel in den SEK- Kreis gelangt.    ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie    @klasse Darstellung. Hab leider nur Logbuch, Bild Kältekreisregler und Zähler mit Leistungsanzeige. Der  Betrieb den ich beobachtet hab, war 9 Richtung 5 Grad, sehr feucht und regnerisch. Anlage startet mit hoher Leistung - bei mir ca 3 KW Aufnahme ( Max ist 5) und Spreizung am Verdampfer untere Temperatur immer kleiner 0 Grad. Immer Laufzeit ca 40 min , dann NA, ist bei mir ja noch eingestellt, dann aber 1,5 bis 2 h mit kleiner Leistung optimal bis Pufferspeicher Temperatur erreicht ist ohne in den Bereich Eisbildung/ NA zu kommen.  Warum regelt die Anlage nicht von Taktanfang mit etwas kleinerer Leistung ohne Eisbildung? Bezg. Garantie- Habe noch extreme Schwierigkeiten bei WW Bereitung mit Luft im SEK. Kreis  Heizwendel(Ausgasen am Verflüssiger oder Undicht oder andere Ursache) erwarte noch Viessmann Service - gehe davon aus das Viessmann Änderung in der Cod.Ebene 2 sieht und dann Garantie verfällt    lg      ... Mehr anzeigen

Hallo Guenni,   bei natürlicher Abtauung ( NA)  fällt mir auf, das kaum Eis vorhanden ist. Jetzt bei minus 3 Grad, modulierender Betrieb mit regelmäßiger Kältekreisumkehr bildet sich Eis,  wie ich erwartet  habe und wird ca. alle 1,5 Stunden perfekt abgetaut. Warum fährt die Anlage bei 9 bis 5 Grad in einen Abtaubetrieb, bei dem kaum Eis vorhanden ist? Das könnte doch geschickter ausgeregelt werden, knapp vor Eisbildung ? Nach dem natürlichen Abtauvorgang geht das bis die Speichertemperatur erreicht ist. Frage : wie verhält sich Anlage , wenn ich die natürliche Abtauung hochstelle, wie du mir beschrieben hast? Kommt dann Kältekreisumkehr nach gleicher Zeit/ bei gleicher Temperatur wie NA praktisch ohne Eis oder verlängern sich die Zyklen? ( Parameter noch nicht geändert da HB sich nicht meldet und Anlage noch in Garantie)   lg Frank  ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider    klink mich an dieser Stelle nochmal ein. Habe das gleiche Problem mit Dauerlauf Sekundärpumpe im Rahmen natürliche Abtauung bei Vitocal 222 S , IBN im März 2024. Chats intensiv verfolgt und Lösung von Günnie zur Verstellung Parameter natürliche Abtauung nach oben erhalten. Bin natürlich mit dieser Lösung nicht wirklich zufrieden. Gibt es eine Viessmann - Lösung,  die dieses Problem wirklich löst? ( Ist doch nur ein Merker/ FlipFlop oder ähnliches, welches irgendwo in der SW gesetzt wird und nicht zurück gesetzt wird ?). Würde mich jetzt an meinen HB wenden. Was soll ich dem denn sagen?   lg Frank        ... Mehr anzeigen

Moin,   wäre das bei der Vitocal 222 s der Parameter 5047 ? Wer würde/ könnte  den einstellen, ist ja Cod- Ebene 2 ?   lg  Frank     ... Mehr anzeigen

Hallo Guenni,   hast du das bei dir so gemacht? Wie verhält sich dann die Abtauung durch Kältekreisumkehr bei den Temperaturbereichen  kleiner 9 Grad? Natürliche Abtauung macht ja energetisch Sinn. Die anscheinende Unlösbarkeit des Problems durch Viessmann verstehe ich nicht. Ich war 20 Jahre in einem Industriekraftwerk verantwortlich für die gesamte Leit- und Regeltechnik. Solche Probleme gibts, aber dann macht man  eine Programmsimulation oder geht an eine Anlage mit dem Fehlerverhalten, wertet die Signale aus,  ggf über Kurven, insbesondere, wenn sich der Fehler im Rahmen der natürlichen Abtauung so gut beschreiben lässt.   lg Frank  ... Mehr anzeigen

Hallo - Zusammen, dies ist mein erster Beitrag hier - bin auch unklar, wo ich das richtig platziere-  Habe eine Vitoval 222 s - 16 KW seit März 24 in Betrieb - gleiches Problem mit Nichtabschalten der Sek- Pumpe, bisher immer beobachtet in Rahmen der natürlichen Abtauung.  Wenn ich den Chat zu Ende verfolge, erkenne ich bis bis Anfang 24 keine Lösung für das Problem.  Gibt es mittlerweile ein Lösung, bei der auch die natürliche Abtauung funktioniert? SW Stand 4510/65 lg Frank       ... Mehr anzeigen