Ventilatorringheizung & Klackergeräusche bei der Vitocal 25x – Konsolidierungsthread

[tivogler]

Hallo zusammen,

es häufen sich Berichte über „klackernde Außeneinheiten“ der Vitocal 25x-Serie. Viele Nutzer*innen sind betroffen, daher die Idee, eine zentrale Plattform für den Austausch und einen möglichen Dialog mit Viessmann zu schaffen.

Was wissen wir?

• Ventilatorringheizungen: Diese sind als Zubehör erhältlich und sollen Eisbildung verhindern. Viessmann empfiehlt sie für extreme Standorte (z. B. Küstenregionen).
• Praxis: Auch in gemäßigten Regionen (z. B. Bremen) treten Probleme mit vereisten Ventilatorringen bei Temperaturen um 0 °C auf. Das führt zu Lärmbelästigungen und potenziellen Schäden.

Erwartung an den Hersteller

Eine Wärmepumpe für den deutschen Markt sollte in Standardkonfiguration überall in Deutschland ohne Einschränkungen funktionieren. Der Verweis auf „extreme Standorte“ erscheint als unzureichende Erklärung, da das Problem auch andernorts auftritt.

Fragen an Viessmann

• Gibt es Lösungen auf Kulanzbasis für Betroffene?
• Wie bewertet Viessmann die Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis?
• Ein Rechtsstreit wäre für alle Parteien belastend – gibt es präventive Maßnahmen?

Diskutiert gerne eure Erfahrungen und teilt Lösungsansätze!

[Dale]

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@Dale  schrieb:

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@Mr_Vito  schrieb:

EBM Papst der Hersteller der Ventilatoren wird denke ich nicht seine Produktion anpassen. Interessant wäre gewesen wenn die Lüfterzarge nicht aus Metall sondern aus Kunststoff bestünde. Ob die Vereisung dann immer noch so extrem wäre.

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Es wäre auch interessant zu wissen, ob Ventilator und Lüfterzarge als eine Einheit von EBM Papst kommen und für welche Klima-/Einbaubedingungen der zuverlässige Betrieb der Komponenten garantiert wurde. Sind das Standardkomponenten oder eine OEM-Einzelanfertigung für Viessmann nach konkreten Vorgaben?

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Um mir die Frage mal selbst zu beantworten (hatte in der Mittagspause Langeweile 😎)

Es ist ein W3G500-AL04-10.

Der W3G500 ist ein HyBlade Axialventilator von EBM Papst, ein robustes und sehr effizientes Standardprodukt, vorgestellt ca. 2008, und wird besonders für Außenanlagen (Lüftung und Wärmepumpen)  empfohlen. Erhältlich in verschiedenen Varianten. Als W3G500-AL04-10 ist es ein (vermutlich individuell hergestelltes) vormontiertes Produkt für Viessmann mit HyBlade, Gitter und Montageplatte/Düse.

Die optimierte Düse (also der Ring um den Ventilator) ist extrem wichtig für die richtigen/geringen Verwirbelungen, von der Effizienz, Wurfweite und Geräuschentwicklung abhängen. Damit wird die Luft weniger seitlich nach Außen (Fliehkraft und so) geschleudert, sondern besser nach hinten.

Ein möglichst geringer Kopfspalt (Abstand zwischen den Schaufeln und der Düse/Ring) verbessert Geräuschentwicklung und Effizienz.

Deshalb hat Ebmpapst vor ein paar Jahren auch die AxiEco-Baureihe vorgestellt, bei der es keinen Kopfspalt mehr zwischen Wandring und Laufrad gibt und die Schaufelspitzen direkt in den Schleuderring übergehen. Der Ring dreht sich mit. Keine Überströmung der Schaufelspitzen mehr, dadurch bessere Effizienz/Geräuschverhalten.

UND: (O-Ton ebm papst):  "Die Schaufeln können deshalb nicht mehr am Wandring festfrieren."

(bei neueren Varianten des AxiEco wurde übrigens immer mehr Metall durch Kunststoff ersetzt, was Vorteile für den Betrieb haben soll).

So, was schließe ich daraus: Die Verringerung des Kopfspaltes ist ein bei Fachleuten bekannter Parameter um Effizienz und Geräuschverhalten zu verbessern. Bei der Planung der Anlage hat Viessmann diesen Parameter aber anscheinend überoptimiert und die Risiken des Vereisens bei bestimmten Wettersituationen, die auch "hier" länger vorkommen können, völlig unterschätzt. Das grundsätzliche Risiko des Vereisens war offensichtlich bekannt (bei Pabst und bei Viessmann), weshalb (anscheinend nur für extreme Orte) ein Heizband vorgesehen war.

So, ich wollte Euch an meinen Erkenntnissen einer Mittagspause teilhaben lassen. Lieber wäre es mir natürlich gewesen, ich hätte gar keinen Anlass gehabt (weil nichts knattert) mich mit dem Thema zu beschäftigen.

[AG64]

Das es sich nicht um einen zeitgemäßen Hightech Ventilator handelt ist ja offensichtlich.

Die Ventilatoreinheit:

EBM Pabst W3G500-AL04-10 

EAN: 4059584860414

Viessmann Hersteller-Nr.: 7874646

wird in sehr vielen WP Baureihen und Modellen von Viessmann eingebaut, siehe Anwendungsliste:

https://www.loebbeshop.de/viessmann/ersatzteil/vormontage-ventilator-w3g500-al04-10-s-artikel-787464...

Im Anhang die Bedienungsanleitung, mit Konstruktionszeichnungen, Fotos und einem  Datenblatt eines ähnlichen Ventilators der Baureihe von einem russischen Server. 

Hinweis Umgebungstemperatur  bei EBM Papst für diese Baureihen:

Wenn die Gefahr der Vereisung besteht, darf der Ventilator nur mit einem Heizband im Wandring betrieben werden. Nähere Informationen dazu erhalten Sie bei ebm-papst.; Als Ventilator nur für den Einsatz am industriellen Verdampfer geeignet.

[Optimus1]

Was Ihr alles findet 😃 👏

[Mr_Vito]

@Dale @AG64 unfassbar Interessant.

Und man sieht wie sich die Hersteller immer weiterentwickeln.

So ein Heizband ist tatsächlich die einfachste Lösung für so etwas. Man kann aber durchaus tiefer gehen.

Klingt zwar völlig konfus was ich da jetzt erzähle aber Vorstellen kann man es sich ja vielleicht. 

Wenn die Ringe nicht mal mit einem Heizband beheizt werden sondern mit einem anderen Medium. Z.b Wasser was ja in der Wärmepumpe erzeugt wird.

Oder aber noch verrückter, über Warme Luft.

In der Außeneinheit ist die Wärmequelle nur wenige Zentimeter entfernt. Und wenn ich von außen schaue ist der Bereich der Elektronik, Verdichter und Co auch niemals vereist.

Wenn man in der Entwicklung vielleicht seine Fantasie freien Lauf gelassen hätte dann hätte man die Montageplatten zusammen mit dem Innenraum, der sich ja beim Betrieb erwärmt einfach mit den Monageplatten eine Verbindung hergestellt, sodass der Bereich immer leicht mit erwärmt wird. 

Oder eine Wasserführende Leitung um den Ring verlegt hätte die nur zu bestimmten Zeiten durchströmt wird.

Das klingt alles ziemlich unrealistisch und wird mit Sicherheit niemals umgesetzt werden vorallem auch wegen den Kosten. Aber interessant ist das allemal.

Vorallem das mit dem mitdrehenden Ring ist auch sehr interessant.

Naja wir leben im Jahr 2025 und nicht im Jahr 2125.

Lg

[Optimus1]

Interessante Ideen. Vielleicht solltest Du die Entwicklungsarbeit bei VM mal voran treiben.

Große Denker werden ja immer rarer, es wird immer nur laut getönt.

Besten Gruß

[HelmutPm]

Anfang Januar das Geräuschproblem meinem HB gemeldet.

HB hatte sich an VM gewendet.

Vorgestern kam HB Anruf und Info dass dies auf Gewährleistung gemacht wird (ohne genau zu sagen ob es auf Material + Arbeitslohn bezogen war).

Gestern wurden die beiden Heizungen/Bänder eingebaut.

Jetzt bin ich gespannt ob es nochmal so kalt wird und ob es dann auch ok ist.

[Franzi2]

Sind die Ringheizungen also wieder lieferbar?

[Andreas_61]

Ja, wir bekommen sie auch nächste Woche kostenfrei vom Heizungsbauer geliefert, der sie nicht auf Lager hatte.

Lieferzeit lt. HB ca.1 Woche (21.1. bestellt).

Gruß 

Andreas

[Optimus1]

Schon merkwürdig.

Erst nicht lieferbar und alles ganz kompliziert...

Und jetzt bekommt sie jeder kostenlos geliefert und sogar eingebaut.

Hatte ich jetzt so nicht erwartet und deswegen auch auf eigene Kosten bestellt und verbaut.

Na ja, man kann nicht alles haben.

[HelmutPm]

Mein HB sagte mir auch dass sie nicht lieferbar seien, es war wohl sein letztes Paar was er bei mir verbaute.

[LS2]

klackergeräusche bei der Vitocal 25x

Ich bin auch im Club derer, die mit Klackergeräuschen zu tun haben. Unsere Wärmepumpe wurde erst im November eingebaut und hat bis auf diese Lärmentwicklungen ihre Arbeit gut gemacht. Ich wohne in Mittelhessen und nicht am Meer und habe das Problem bei Minusgraden und Eisbildung mit den vor allem die Nachbarschaft sehr störenden Klackergeräuschen.   Diese dauern auch nicht nur 5 Minuten, und wenn sie, wie bisher, vor allem zur Schlafenszeit auftreten, so verbessert das nicht gerade die Nachbarschaftsbeziehungen.

Wie ich jetzt gelesen habe, bin ich ja nicht der Einzige, der sich damit herumschlägt. Es macht mich auch ziemlich zornig, dass dieses Thema bekannt ist und entsprechende Lösungen zur Abstellung bzw. Verhinderung dieser Klackergeräusche nicht von Anfang an eingebaut sind.

Ich bin gespannt, wie die Fa. Viessmann mit diesen Mängeln umgeht.

Gruß LS2

[LS2]

Die Lösungsvorschläge hören sich ja zunächst gut an:

"Außerdem muss geprüft werden, ob der Ventilator genau ausgerichtet im Ventilatorring sitzt. Der Abstand soll dabei 5 mm umlaufend sein."

Der Vorschlag den Ventilatorsitz zu verändern, wird zur Farce, weil der Abstand des Ventilators zum Ventilatorring unten ca. 1,5 mm und oben ca. 3 mm beträgt. Der Versuch, unten einen etwas größeren Abstand zu erreichen, mißlingt. 

Ganz davon zu schweigen, dass der Abstand umlaufend 5 mm betragen soll.

Gruß LS2

[Awot252]

Das ihr euch alle so auf die Ventilatorringheizung freut, hier klackert und hämmert es trotz aktivierter Ventilatorringheizung. Aktivierung wurde mittels Wärmebildkamera geprüft. Die Heizungen verursachen noch zusätzliche Stromkosten! Wer ersetzt diese zusätzliche Kosten? 

[Flo93]

Ist die Heizung richtig verbaut? Ca. 3,4cm von vorne.

Ansonsten hilft die nix.

Lg

[Raschn]

"...hier klackert und hämmert es trotz aktivierter Ventilatorringheizung"
Wurde die Ventilatorringheizung so wie weiter oben beschrieben richtig (mit ca. 3,5 cm Abstand zum Rand) eingebaut?

[Awot252]

Natürlich ist die korrekt verbaut, war nicht der Heizungsbauer, sondern der TD. Der Abstand passt, hilft nur nix! 

@Flo_Schneider 

Wie geht es jetzt weiter mit der Problemlösung? 

[Flo93]

Hm, das ist spannend. Bei welchen Bedingungen trat das auf?

[Mr_Vito]

Wenn es bei dir, wie schon öfters von dir erläutert, alle 30 oder 45 Minuten abgetaut wird dann ist diese 80 Minuten Einschaltpause der Heizung wirklich Banane. Somit hat das Eis auf jedenfall 1 oder sogar 2 Zyklen Zeit um wieder anhaften zu können.

Ich habe @Flo_Schneider schon geschrieben das sie die Einschaltpause rausnehmen müssen sodass die Heizung bei jedem Abtauvorgang aktiv ist.

LG Daniel 

[AG64]

...bis Viessmann die Programmierung der Ventilatorringheizung ändert und das dazu nötige Anlagenupdate verteilt (was ja bisher nur über den Umweg Auftrag über Heizungsbauer geht), ist dieser Winter vorbei.

...und wer weiß, was sich dann wieder für Fehler in die Updates einschleichen...

Die einzige wirklich sichere Lösung wären neu konstruierte Ventilatoren, aber die kosten natürlich auch im EK mindestens das 10-fache der Heizbänder.

[Awot252]

Ebm Papst und Ziehl Abegg haben doch bestimmt eine Lösung im Regal, die adaptiert werden könnte.

Andere Hersteller von Wärmepumpen verwenden einen großen Axiallüfter oder Radiallüfter und gehen damit einen anderen Weg. Teilweise wird auch die Luft vom Lüfter durch den Verdampfer geleitet. 

[ABR]

Ich hatte gerade ein Telefonat mit meinem HB. Die Ringheizung wird wohl von VM kostenfrei zur Verfügung gestellt, Einbaukosten könnten anfallen, aber dazu gibt es noch Gespräche mit VM. Zumindest käme ich nicht günstiger, wenn ich mir die Heizung selbst einbaue. Ich stehe erstmal auf der Liste. Aktuell sind die Ringheizungen, wie schon andere berichten, nicht ausreichend lieferbar.
Interessant scheint mir der Aspekt, dass mein HB meinte, es wären vorwiegend Anlagen aus 2024 betroffen. So genau hatte ich das hier nicht verfolgt.

[Mr_Vito]

Kann ich nicht bestätigen, das Problem besteht seid 2023. Oder seid der Produkteinführung.

Lg

[ABR]

Hatte ich bisher auch so nicht rausgelesen. Wahrscheinlich trügt hier das Gefühl meines HB. Interessant ist aber schon, dass nur 2 Straßen entfernt von mir an einer Anlage aus 2023 keine Probleme aufgetreten sein sollen. Das kann natürlich an den Aufstellbedingungen liegen.

[Mr_Vito]

Oder sie ist Schlichtweg seltener in Betrieb. Kann man nie Wissen, außer man fragt nach.

[Flo93]

Oder er hat die Ventilatorringheizung bereits verbaut?