Ventilatorringheizung & Klackergeräusche bei der Vitocal 25x – Konsolidierungsthread

[tivogler]

Hallo zusammen,

es häufen sich Berichte über „klackernde Außeneinheiten“ der Vitocal 25x-Serie. Viele Nutzer*innen sind betroffen, daher die Idee, eine zentrale Plattform für den Austausch und einen möglichen Dialog mit Viessmann zu schaffen.

Was wissen wir?

• Ventilatorringheizungen: Diese sind als Zubehör erhältlich und sollen Eisbildung verhindern. Viessmann empfiehlt sie für extreme Standorte (z. B. Küstenregionen).
• Praxis: Auch in gemäßigten Regionen (z. B. Bremen) treten Probleme mit vereisten Ventilatorringen bei Temperaturen um 0 °C auf. Das führt zu Lärmbelästigungen und potenziellen Schäden.

Erwartung an den Hersteller

Eine Wärmepumpe für den deutschen Markt sollte in Standardkonfiguration überall in Deutschland ohne Einschränkungen funktionieren. Der Verweis auf „extreme Standorte“ erscheint als unzureichende Erklärung, da das Problem auch andernorts auftritt.

Fragen an Viessmann

• Gibt es Lösungen auf Kulanzbasis für Betroffene?
• Wie bewertet Viessmann die Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis?
• Ein Rechtsstreit wäre für alle Parteien belastend – gibt es präventive Maßnahmen?

Diskutiert gerne eure Erfahrungen und teilt Lösungsansätze!

[Peter52]

"Außerdem kam auch die Aussage, dass das nur eine Zwischenlösung sein soll und das an einer Softwarelösung gearbeitet wird, die aber eher nicht mehr diesen Winter kommt."

Da bin ich gespannt wie das Vereisungsproblem per Software gelöst werden soll. Der Hauptanteil der Vereisung dürfte doch bei jedem Enteisungsvorgang des Wärmetauschers entstehen, wenn der Ventilator wieder anfährt und den noch feuchten, warmen Wärmetauscher durch Ansaugen kalter Luft trocknet. Man sieht ja kurzzeitig eine Dampfwolke aus der Außeneinheit austreten, die nichts anderes als zu Tröpfchen kondensierende Luftfeuchtigkeit ist. Und die schlägt sich natürlich auch auf den kalten Ventilatorring und den Ventilator selbst nieder und friert dort an. Per Software kann eigentlich nur der Wärmetauscher nach seiner Enteisung vor Einschalten des Ventilators länger warm gehalten und dadurch getrocknet werden. Wobei das auch wieder Energie und damit Strom kostet.

[Dale]

---

@Peter52  schrieb:

"Außerdem kam auch die Aussage, dass das nur eine Zwischenlösung sein soll und das an einer Softwarelösung gearbeitet wird, die aber eher nicht mehr diesen Winter kommt."

Da bin ich gespannt wie das Vereisungsproblem per Software gelöst werden soll. Der Hauptanteil der Vereisung dürfte doch bei jedem Enteisungsvorgang des Wärmetauschers entstehen, wenn der Ventilator wieder anfährt und den noch feuchten, warmen Wärmetauscher durch Ansaugen kalter Luft trocknet. Man sieht ja kurzzeitig eine Dampfwolke aus der Außeneinheit austreten, die nichts anderes als zu Tröpfchen kondensierende Luftfeuchtigkeit ist. Und die schlägt sich natürlich auch auf den kalten Ventilatorring und den Ventilator selbst nieder und friert dort an.

---

Man könnte theoretisch die Ventilatoren zum Trockenblasen des Wärmetauschers für 10-30 Sekunden in die andere Richtung anlaufen lassen, so dass sie die Luft vorne ansaugen und hinten ausblasen. 

[ojschroeder]

Ich habe (auch wieder nur gehört - ohne Quellenangabe 😉), dass andere Hersteller beim oder nach dem Abtauen die Drehrichtung des Ventilators ändern. Das sollte man über die Software steuern können. 

[X47]

Habe es gefunden in der Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft
Vitocal 252-A Typ AWOT(-M)-E-AC/AWOT(-M)-E-AC-AF 251.A    Seite 08 + 09 . Aufgelegt 11/2021

Achtung
Eisbildung in der Kondenswasser- wanne und im Ventilatorenbereich der Außeneinheit kann Geräteschä- den zur Folge haben.
Hierzu Folgendes beachten: Keine mechanischen Gegenstände/ Hilfsmittel zur Entfernung von Eis ver- wenden.
■ Vor dem Einsatz von elektrischen Heiz- geräten, Kältekreis mit geeignetem Messgerät auf Dichtheit prüfen.
– Das Heizgerät darf keine Zündquelle darstellen.
– Das Heizgerät muss den Anforderungen gemäß EN 60335-2-30 entsprechen.
■ Falls die Außeneinheit regelmäßig vereist (z. B. in frostreichen Regionen mit viel Nebel), für Kältemittel R290 geeignete Ventilatorringheizung (Zubehör) und/oder elektrische Begleitheizung in der Kondenswasserwanne (Zubehör oder werkseitig eingebaut) installieren.

Viessmann sollte die Fragen beantworten: Weshalb wird keine Lösung werkseitig gefunden? 

                                                                           Welche Region hat im Winter kein Frost und Nebel?

                                                                           Warum ist das Problem noch nicht gelöst, obwohl es seit    

                                                                           Jahren vorkommt? 

[Peter52]

---

@ojschroeder  schrieb:

Ich habe (auch wieder nur gehört - ohne Quellenangabe 😉), dass andere Hersteller beim oder nach dem Abtauen die Drehrichtung des Ventilators ändern. Das sollte man über die Software steuern können. 

---

Das setzt aber voraus, dass die Ansteuerung des Ventilators das auch zulässt. Ich bin mir sicher dass Papst-Ventilatoren speziell für guten Wirkungsgrad optimiert sind. Ob da auch eine im Normalfall nicht notwendige und sehr uneffektive Richtungsumkehr bereits im Gerät integriert ist, würde ich eher bezweifeln.

[Heizing]

Beim Wettbewerb läuft es wohl auch nicht besser. Eher schlechter sogar, die scheinen nicht mal eine Lösung zu haben.🤭

Bewertung zu Buderus, abgegeben am 4.2.2025 von Bnwlw

[Aixtom]

Die ausseneinheit hat alle nötigen Anschlüsse und Vorkehrungen für den Einbau der Ventilatorringheizung. Bei der Bestellung der Anlage kann diese Option selektiert werden, dann hat man sie von Anfang an. Kostet aber natürlich mehr als ohne. Daher macht es Sinn, abzuwarten, ob man es wirklich braucht. Ich hab keine und bisher auch noch kein Problem gehabt. Hängt von der individuellen Situation ab. 

[X47]

Bei mir hat es keinen Sinn gemacht, dass man die Anlage ohne Ventilatorringheizung in Betrieb genommen hat. Mindestens der Ventilator muss nun ersetzt werden. 5x Vereisung bei Nebel zwischen 0 und 3 Grad minus. Die Anlage ging am 17.01.25 ans Netz. 

Also auch ohne “frostreich“ kein ordentlicher Betrieb.  

[AG64]

Das Problem, um das ist hier geht, ist eine Vereisung nach dem Abtauvorgang, bei der große Wassertropfen aus dem Verdampfer durch den anlaufenden Ventilator auf den Ventilatorinnenring geschleudert werden, dort nach unten zusammen laufen und auffrieren, bis die Flügel streifen.

Die Ventilatorringheizung wurde für einen gänzlich anderen Einsatzzweck konstruiert und vorgesehen. Hier ging es um das Vermeiden von sich gleichmäßig über den gesamten Ventilator Innenring aufbauender Vereisungen durch kleinste Wassertröpfchen bei Nebel und Küstenfeuchtigkeit. Das ist natürlich standortabhängig und eher selten anzutreffen.

Die Ventilatorringheizung jetzt für die nach dem Abtauvorgang auftretenden Vereisungen einzusetzen ist nur ein workaround, der um eine Software Steuerung ergänzt, einen Konstruktionsfehler kompensieren soll. 

Natürlich hätte man den Ventilator so konstruieren können, das der Abstand zum Ring größer ist, Wassertropfen unten abfließen können, durch die Verwendung eines Kunststoffverbundmaterials erst gar nicht anfrieren können usw. Dann hätte ggf. auch eine kleine stromsparende lolake Heizung des Abflusses gereicht.

Der eingesetzte Ventilator ist wirklich keine Raketentechnik, da wollte Viessmann einfach bei dieser Komponente Geld sparen, das man jetzt hinterher tragen muss und schlimner: der Ruf ist auch stark geschädigt.

[Peter52]

---

@AG64  schrieb:

Natürlich hätte man den Ventilator so konstruieren können, das der Abstand zum Ring größer ist, Wassertropfen unten abfließen können, durch die Verwendung eines Kunststoffverbundmaterials erst gar nicht anfrieren können usw. Dann hätte ggf. auch eine kleine stromsparende lolake Heizung des Abflusses gereicht.

Der eingesetzte Ventilator ist wirklich keine Raketentechnik, da wollte Viessmann einfach bei dieser Komponente Geld sparen, das man jetzt hinterher tragen muss und schlimner: der Ruf ist auch stark geschädigt.

---

Ganz so einfach dürfte es nicht sei, auch wenn ich als Betroffener Viessmann nicht unbedingt verteidigen will: Ventilatoren mit hohem Wirkungsgrad und leise (!) zu konstruieren ist ein komplexes Problem. Beim wichtigen Aspekt Anlagengeräusch steht Viessmann durchaus qualitativ mit an der Spitze. Daher stammen die Ventilatoren auch von einem renommierten Ventilatorenhersteller, der Fa. Papst, definitiv kein Billigprodukt. Z.B. ist der Leitring dazu sehr wichtig, auch der Abstand zu den Ventilatorblättern kann man nicht einfach nach belieben verändern weil das Strömungsgeräusche und Wirkungsgrad verändern kann. Zumindest kurzfristig ist es sicher aufwändig, so etwas abzuändern zu lassen.

[ojschroeder]

Bei Nibe kennt man das Problem auch, hat aber scheinbar eine Lösung dafür:

https://www.nibe.eu/ch/de/support/haeufig-gestellte-fragen/faq-items/meine-waermepumpe-nibe-f2120-is...

Abhängig von der Luftfeuchtigkeit bildet sich Kondenswasser, das bei minus Grad zu Eis gefrieren kann. Wenn Sie auf dem Gitter vereisen, können Sie im inneren Teil (VVM / SMO) eine Geflechtanzeige erstellen.

• Wählen Sie im Menü "Mein System"
• Gehen Sie zu "4.9 Advanced" und dann zu "4.9.7 Tools"
• Wählen Sie die oberste Option "Umlenkventilator"
• Kehren Sie zum Hauptmenü zurück

Die Maschine führt jetzt ein Enteisungsprogramm aus und sollte alles Eis auf dem Kühlergrill und in der Lüftertrommel entfernen. Infolgedessen führt die Maschine diesen Vorgang nur einmal durch. Wenn die Vereisung zurückkehrt, können Sie diesen Vorgang erneut ausführen oder „kontinuierliches Abtauen“ auswählen. Dies bedeutet, dass der F2120 alle 10 Abtauvorgänge eine Lüfteranzeige ausführt.

Weitere Tipps finden Sie in Fragen und Antworten oder in Ihrem Benutzerhandbuch / Pflege- und Installationsanleitung.

[AG64]

@Peter52 schrieb:

Ganz so einfach dürfte es nicht sei, auch wenn ich als Betroffener Viessmann nicht unbedingt verteidigen will: Ventilatoren mit hohem Wirkungsgrad und leise (!) zu konstruieren ist ein komplexes Problem. Beim wichtigen Aspekt Anlagengeräusch steht Viessmann durchaus qualitativ mit an der Spitze. Daher stammen die Ventilatoren auch von einem renommierten Ventilatorenhersteller, der Fa. Papst, definitiv kein Billigprodukt. Z.B. ist der Leitring dazu sehr wichtig, auch der Abstand zu den Ventilatorblättern kann man nicht einfach nach belieben verändern weil das Strömungsgeräusche und Wirkungsgrad verändern kann. Zumindest kurzfristig ist es sicher aufwändig, so etwas abzuändern zu lassen.

Für einen nicht Ventilator Fachmann hängen sie sich aber ganz schön weit aus dem Fenster für Viessmann oder soll das nur die Rechtfertigung der Kaufentscheidung für eine überteuerte Viessmann Wärmepumpe sein. Nach dem Motto deutsches Produkt und bekannte Zulieferer, da kann man ja nichts falsch machen ?

Haben Sie sich den Ventilator Ihrer Anlage mal angeschaut?

Der Leitring und die Befestigung des Motors, das ist Technologie aus dem letzten Jahrtausend, da galt nur die Vorgabe, darf nichts kosten oder alternativ, warum ändern was schon damals gut funktioniert hat. Was wollen sie an so einem Blechpress Teil, wie dem Leitring auch an Hightech einbauen, da setzt ja schon die Produktionstechnik engste Grenzen. 

Zum Motor und der Gestaltung der Flügel kann ich nichts sagen, die sind auch nicht ursächlich für die Vereisungsprobleme.

Nur weil EBM Papst einen Namen hat und seine Produkte zu selbstbewussten Preisen verkauft, hat das ja überhaupt nichts zu heißen. Das Resultat hat ja diesen Winter jeder gehört, bei dem es Nebel bei Kälte gab.

Schauen Sie sich mal das Programm von Papst in Richtung Hightech Ventilatoren für Wärmepumpen für kalte Regionen an, dann werden Sie schnell feststellen, dass das technisch Mögliche nichts mit dem old school Ventilator in der Viessmann Wärmepumpe zu tun hat...

[Peter52]

---

@AG64  schrieb:

Für einen nicht Ventilator Fachmann hängen sie sich aber ganz schön weit aus dem Fenster für Viessmann oder soll das nur die Rechtfertigung der Kaufentscheidung für eine überteuerte Viessmann Wärmepumpe sein. Nach dem Motto deutsches Produkt und bekannte Zulieferer, da kann man ja nichts falsch machen ?

---

 Woher wissen Sie so genau in welchem Fachgebiet ich mich nicht auskenne? Im Übrigen habe ich einleitend lediglich gesagt, dass es nicht ganz so einfach ist (wenn lärmarme und effiziente Ventilatoren eine konstruktive Voraussetzung sind), nur einfach den Abstand des Leitringes zu vergrößern. Dass meine neue Anlage weder korrekt nach Spezifikation die Leistung moduliert noch ordnungsgemäß aufgrund der Ventilatorvereisung läuft, habe ich deutlich kritisiert. Inwiefern hänge ich mich da für Viessmann aus dem Fenster? Die Frage ist doch, was der genaue konstruktive Grund für diese Vereisung ist.

Ich persönlich sehe weniger das Problem beim Ventilator, sondern in der Art und Weise der Enteisung des Wärmetauschers (Dauer, Einsatzbeginn, kurzzeitiger Wechsel der Strömungsrichtung ..... ). Aber da kann jeder eine andere Meinung haben.

[Soliton]

Ich hatte auch am 19/20.1.2025 Vereisung am Ventilatorring meiner 250-A unten mit lauten Schlaggeräuschen. Mein HB hat die Prüfungen laut Viessmann vorgenommen. Der Abstand Flügelrad zum Ring war jedoch rundherum nicht 5mm wie Viessmann es für i.O. hielt, sondern nur 4mm. Er konnte also nichts machen. Die WP wurde im Oktober 2024 installiert, ich habe also noch Garantie und habe auch die 10Jahre Garantie zusätzlich abgeschlossen. Alles wurde an Viessmann gemeldet und laut meinem HB wird Viessmann "demnächst" offiziell dazu Stellung nehmen. Das ist jetzt 2Wochen her. Die Frage was demnächst ist, konnte er nicht beantworten. 😣

Es ist ja ganz schön und macht bestimmt Spaß sich hier eventuelle Lösungen auszudenken, aber ich sehe es etwas anders. Leider darf ich aus Garantiegründen nichts tun, sonst hätte ich das Problem mit einer kleinen Widerstandsheizung schon längst gelöst, aber so muss Viessmann auf Garantie das Problem lösen und dieses Heizband wäre meiner Meinung auch die richtige Lösung.

Jetzt ist erstmal wieder Ruhe wegen der aktuellen Wetterlage und ich hoffe das Viessmann das Problem nicht aussitzen möchte. Alles andere als eine kostenlose Nachrüstung ist für mich nicht akzeptabel und wenn Viessmann Glück hat, haben die dann 1Jahr Zeit das umzusetzen.

Also insgesamt ganz einfach -> fehlerhafte Funktion -> Garantie -> Lösung kostenlos incl. Montage.

Ich denke ein Anwalt würde das genauso sehen und die Verbraucherzentralen auch.

[Optimus1]

Zumindest bei mir funktioniert es mit der Heizung ganz gut.

Und nach meinem Empfinden sollte sie auch direkt damit ausgeliefert werden.

So kann man sie problemlos aktivieren wenn man Probleme mit Vereisung bekommt.

Man darf aber auch nicht vergessen dass die Anlage neu entwickelt wurde und große Testreihen sind wohl ausgeblieben. Das holen wir jetzt nach.

[Peter52]

---

@Optimus1  schrieb:

Zumindest bei mir funktioniert es mit der Heizung ganz gut.

Und nach meinem Empfinden sollte sie auch direkt damit ausgeliefert werden.

So kann man sie falls problemlos aktivieren wenn man Probleme mit Vereisung bekommt.

Kann man die Heizung per App aktivieren?

LG

[Volker81]

Bei mir ist die Ventilatorringheizung angeblich auch bestellt.

Etwas Off-Topic:
Was ich aber schon habe (zumindest laut Rechnung) ist eine Kondensatwannen-Heizung. 

Allerdings sehe ich bei mir unter ViGuide nicht die Möglichkeit die zu aktivieren/deaktivieren, wie hier oben im Screenshot zu sehen. Ist die Kondensatwannen-Heizung dann nicht vorhanden? Kann ich das irgendwie (anders) prüfen, ob die da ist und aktiviert ist?

[AG64]

Das Ein- und Ausschalten der beiden Heizungen über die App oder die Browser Anwendung ist erst ab der Firmware Version 2440 möglich, die, nach Beauftragung über den Heizungsbauer, Over The Air von Viessmann installiert werden kann.

@Volker81 in ihrem Fall würde ich das auf jeden Fall den Heizungsbauer machen lassen, da Sie ja für die Kondensatwannenheizung bezahlt haben, wenn ihre Wärmepumpenbezeichnung AF enthält...

[Optimus1]

Nein am HMI oder in Viguide.

Läuft dann beim Abtauen mit.

[Optimus1]

Da gibt es die Möglichkeit über das HMI Inneneinheit zu aktivieren sofern Du Version SW 2440 besitzt.

Aber wenn Du die im Viguide nicht sehen kannst wirst Du eine ältere SW haben.

Für die Ringheizung brauchst Du aber die neue Software, sonst wird sie wohl nicht aktiv.

Für die Wanne bleibt Dir wohl nur die Wartungsklappe zu öffnen:

https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Begleitheizung-der-Kondens...

[Optimus1]

Wo genau muss das AF denn stehen?

Laut Garantie hätte ich die AF Version.

Ist aber nix verbaut.

[AG64]

Das "AF" steht hinter dem Typenkürzel, vor der Baureihe 15x oder 25x,

z.B.  Viessmann Vitocal 252-A AWOT-M-E-AC-AF 251.A13

 

[Optimus1]

Ja das ist schon klar. Steht dies dann auch draußen am Typenschild so?

In der Garantie Liste bei Viessmann Home Anlagen und in der Rechnung ist das AF ausgewiesen.

Habe extra vorhin nachgesehen, ist nichts verbaut und auch nichts angeschlossen.

Deswegen bin ich etwas irritiert. Bei Loebe Shop wird auch darauf verwiesen dass die AF Modelle die Wannenheizung montiert haben.

Bin auch schon mit Viessmann im Dialog deswegen.

[Andreas_61]

Hallo, als der Viessmann Techniker 2024 unsere nachgerüstete Wannenheizung bei der V.2417 in den Parametern aktiviert hatte, sagte er noch, ich hätte auch gleich die AF-Version nehmen können, da wären die schon ab Werk drin...

Merkwürdig, das musste mal hinterfragen, die nimmt doch nachträglich niemand wieder raus??

Wir haben heute endlich unsere beiden VRH bekommen, unsere Heizungfirma hatte in den letzten 14 Tagen mehrere Erkältungs-Ausfälle und den Termin immer wieder verschoben.

Gruß 

Andreas 

[Volker81]

Danke. Hab die Version 2417. Ich warte mal ab, bis die Ringheizung kommt. Dann muss ja auch ein Update erfolgen und ich kann es dann prüfen