Climate Solutions Community

@Mr_Vito  schrieb: Oder man lässt die Ventilatoren 1 oder 2 Minuten später anlaufen sodass das restliche Kondensat soweit ablüftet um anschließend für 10 Sekunden die Lüfter auf volle Leistung laufen zu lassen. Somit dürfte das gröbste draußen sein. Ich vermute dass eine verlängerte Trocknungsphase eine effektive Verringerung der Vereisung bewirkt. Ich habe heute Morgen den Abtauvorgang nochmal fotografiert, es war durch die nächtlich Abkühlung bei klarem Himmel ziemlich frostig mit entsprechend hoher relativer Luftfeuchte. Entsprechend häufig vereiste der Wärmetauscher nachts. Das linke Foto zeigt die unmittelbar nach Anlaufen der Ventilatoren angefrorenen Wassertröpfchen am Leitring. Nach etwa 15 Minuten war das meiste Eis durch Sublimation aufgrund des starken Luftstroms entlang der Leitringoberfläche schon verschwunden (mittleres Bild). Am rechten Diagramm sieht man die zu der Zeit noch hohe Luftfeuchte von etwa 95%. M.E. bedeutet das dass bereits eine signifikante Minderung der Leitringvereisung durch bessere Vortrocknung des Wärmetauschers ausreicht, die schädlichen dickeren Eisschichten zu vermeiden, weil eine geringe Vereisung im Betrieb nach dem Enteisungsvorgang von selbst verschwindet. Vielleicht müsste der Ventilator erst sehr langsam anlaufen um den Wärmetauscher zu trocknen, ohne Wassertropfen mitzureißen. ... Mehr anzeigen

Noch zur Ergänzung des vorigen Beitrages: Ich habe schon mehrfach den Abtauvorgang direkt beobachtet und festgestellt, dass er z.T. sehr knapp bemessen ist, nur Sekunden nach Verschwinden des Wärmetauscher-Eises schaltete sich der Ventilator ein. Unter bestimmten Witterungsbedingungen blieb ganz unten zwischen den Gitterlamellen Wasser hängen das dann anfror und beim nächsten Abtauvorgang teilweise erhalten blieb so dass sich langsam eine immer dicker werdende Eisschicht aufbaute. Eine etwas längere Trocknungszeit durch den aufgeheizten Wärmetauscher könnte das vermutlich verhindern. Insofern glaube ich dass eine Verbesserung der zeitlichen Abläufe schon das Problem entschärfen würde. ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Entweder der Viessmann Beitrag ist "unglücklich" formuliert oder die haben die Problematik gar nicht erkannt: das Problem dieses Winters war ja nicht eine stetige Vereisung das Ventilatorinnenrings im laufenden Betrieb, sondern das Auffrieren von aufgetautem Schmelzwasser unmittelbar nach dem Abtauvorgang, direkt nach dem Anlaufen des Ventilators.   Eine "Softwareauftau" Lösung kann ja nur so funktionieren, dass man die Abtauwärme im Verdampfer nutzt und den Ventilator nach dem Abtauvorgang ganz langsam laufen lässt, so dass die warme Luft bereits bestehendes Eis im Ventilator Innenring abtaut. Nach meiner Beobachtung ist das Thema etwas komplizierter.  Es gab bei mir bei entsprechenden Frosttemperaturen natürlich immer eine regelmäßige Vereisung des Wärmetauschers mit den dazu gehörigen Abtauvorgängen. Im Normalfall war danach aber keine Spur einer Vereisung des Ventilatorrings zu erkennen. Nur bei bestimmten Witterungsbedingungen, speziell bei hoher relativer Luftfeuchtigkeit (die meist, nicht immer bei Temperaturen nahe 0°C auftritt) trat zusätzlich eine Vereisung des Ventilatorrings auf. Diese feuchte "Nebelwolke", die man am Ende des Enteisungsvorgangs beim Einschalten des Ventilators sehen kann, dürfte ja die Hauptursache für das Anfrieren von Wassertröpfchen (oder auch lediglich das Kondensieren und Anfrieren der gesättigten Luft, ohne dass Wassertröpfen enthalten sind) sein.   Ich denke aber, dass bei bei Witterung mit etwas trocknerer kalter Luft während des relativ langen Normalbetriebes zwischen den Abtauvorgängen auch dünne Eisablagerungen am Ventilatorring wieder sublimieren können, also durch den starken Gebläseluftstrom durch Verdunstung auflösen. Insofern könnte eventuell auch eine stark verringerte Ablagerung von Feuchtigkeit auf dem Ring dadurch, dass der Abtauvorgang vor Einschalten des Ventilators länger andauert und damit der Wärmetauscher besser abtrocknet, eine ausreichende Lösung sein.   Ich verwende regelmäßig die Wetter-App vom DWD, da kann man gut die relative Luftfeuchte einer nahe gelegenen Messstation des DWD beobachten, auch in der Prognoseentwicklung.  Das gab bei mir eine enge Korrelation mit dem Auftreten von Vereisung. ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: "Kulanz" ist ja eher nur eine Nettigkeit,  ein freiwilliges Entgegenkommen ohne dass eine Rechtspflicht besteht.  Es wäre also nur bei denjenigen Kunden/HB eine Kulanz, die inzwischen keinerlei Anspruch auf gesetzliche Gewährleistung mehr haben.   Bei allen anderen ist es keine Kulanz sondern eine Vereinfachung des Ablaufs (um Druck von den HBs zu nehmen) für den Versuch einer Mängelbeseitigung Hersteller -> HB -> Kunde im Rahmen der ges. Gewährleistung. Das ist natürlich Richtig, der Begriff "Kulanz" wurde möglicherweise in der Beschreibung für die "Kulanzkriterien" auch nur umgangssprachlich verwendet. Eine Gewährleistung durch den Verkäufer innerhalb der 2-Jahresfrist müsste hier eigentlich fast immer greifen, da diese Witterungsbedingungen doch in den meisten Regionen in dieser Zeit wenigstens kurzzeitig aufgetreten sein müssten. Aber es kann natürlich schon sein, dass es Regionen gibt wo das Problem auch innerhalb der Gewährleistungsfrist noch nicht aufgefallen ist.   ... Mehr anzeigen

"Kriterien für eine Kulanzregelung bei der Ventilatorringheizung: - Die Anlage ist dauerhaft vereist - Es ist ein ausreichender Volumenstrom ist vorhanden - Die Ventilatoren sitzen zentrisch - Die Abtauintervalle wurden bereits über die Software erhöht"   Die Informationspolitik von Viessmann ist schon etwas kurios.   Wenn eine Anlage dauerhaft vereist ist (was ist dauerhaft?), dann wurde sie in einer klimatisch kritischen Region installiert. Das müsste dann aber zumindest der HB wissen, ob dort generell eine Heizung erforderlich ist. Die Kulanz müsste bei einer offensichtlichen Fehlplanung vom HB ausgehen, der Kunde kann Beratung überhaupt nicht wissen was notwendig ist. Es ist daher doch eher umgekehrt so, dass eine Anlage in einer klimatisch unkritischen Region nicht vereisen darf, und wenn doch dann ist es ein Kulanzfall weil die Anlage für unkritische Regionen nicht ausgelegt ist. Das Problem ist auch weniger dass eine Vereisung möglicherweise selten auftritt, sondern dass auch dann - wenn man nicht dauernd kontrolliert - Beschädigungen auftreten können. Ich habe auch noch keine Viessmann-Anleitung über die korrekte Vorgehensweise beim Auftreten von Vereisung mit Schlaggeräuschen gefunden.   Dass eine Verbesserung nach Erhöhung der Abtauintervalle auftritt wurde von Viessmann nach meiner Kenntnis nicht publiziert, weder in dieser Community noch in den Serviceanleitungen für Fachpersonal.    Im Übrigen ist der letzte Satz der Viessmann-Hinweise für Ventilatorringvereisung ja entlarvend darüber, dass Viessmann bei der Lösung des Problems derzeit im Nebel stochert: "Aktuell erfolgen hierzu weitere Überprüfungen, um die Erkenntnisse und Lösungen daraus bei zukünftigen Softwareupdates mit einfließen zu lassen." Eine Kulanz daher bei Konstruktionsmängeln zu verweigern die mehr als nur kosmetischer Art sind ist kaum akzeptabel. ... Mehr anzeigen

@Optimus1  schrieb: Zumindest bei mir funktioniert es mit der Heizung ganz gut. Und nach meinem Empfinden sollte sie auch direkt damit ausgeliefert werden. So kann man sie falls problemlos aktivieren wenn man Probleme mit Vereisung bekommt. Kann man die Heizung per App aktivieren? LG ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Für einen nicht Ventilator Fachmann hängen sie sich aber ganz schön weit aus dem Fenster für Viessmann oder soll das nur die Rechtfertigung der Kaufentscheidung für eine überteuerte Viessmann Wärmepumpe sein. Nach dem Motto deutsches Produkt und bekannte Zulieferer, da kann man ja nichts falsch machen ?  Woher wissen Sie so genau in welchem Fachgebiet ich mich nicht auskenne? Im Übrigen habe ich einleitend lediglich gesagt, dass es nicht ganz so einfach ist (wenn lärmarme und effiziente Ventilatoren eine konstruktive Voraussetzung sind), nur einfach den Abstand des Leitringes zu vergrößern. Dass meine neue Anlage weder korrekt nach Spezifikation die Leistung moduliert noch ordnungsgemäß aufgrund der Ventilatorvereisung läuft, habe ich deutlich kritisiert. Inwiefern hänge ich mich da für Viessmann aus dem Fenster? Die Frage ist doch, was der genaue konstruktive Grund für diese Vereisung ist.   Ich persönlich sehe weniger das Problem beim Ventilator, sondern in der Art und Weise der Enteisung des Wärmetauschers (Dauer, Einsatzbeginn, kurzzeitiger Wechsel der Strömungsrichtung ..... ). Aber da kann jeder eine andere Meinung haben. ... Mehr anzeigen

@AG64  schrieb: Natürlich hätte man den Ventilator so konstruieren können, das der Abstand zum Ring größer ist, Wassertropfen unten abfließen können, durch die Verwendung eines Kunststoffverbundmaterials erst gar nicht anfrieren können usw. Dann hätte ggf. auch eine kleine stromsparende lolake Heizung des Abflusses gereicht.   Der eingesetzte Ventilator ist wirklich keine Raketentechnik, da wollte Viessmann einfach bei dieser Komponente Geld sparen, das man jetzt hinterher tragen muss und schlimner: der Ruf ist auch stark geschädigt. Ganz so einfach dürfte es nicht sei, auch wenn ich als Betroffener Viessmann nicht unbedingt verteidigen will: Ventilatoren mit hohem Wirkungsgrad und leise (!) zu konstruieren ist ein komplexes Problem. Beim wichtigen Aspekt Anlagengeräusch steht Viessmann durchaus qualitativ mit an der Spitze. Daher stammen die Ventilatoren auch von einem renommierten Ventilatorenhersteller, der Fa. Papst, definitiv kein Billigprodukt. Z.B. ist der Leitring dazu sehr wichtig, auch der Abstand zu den Ventilatorblättern kann man nicht einfach nach belieben verändern weil das Strömungsgeräusche und Wirkungsgrad verändern kann. Zumindest kurzfristig ist es sicher aufwändig, so etwas abzuändern zu lassen. ... Mehr anzeigen

@ojschroeder  schrieb: Ich habe (auch wieder nur gehört - ohne Quellenangabe 😉), dass andere Hersteller beim oder nach dem Abtauen die Drehrichtung des Ventilators ändern. Das sollte man über die Software steuern können.  Das setzt aber voraus, dass die Ansteuerung des Ventilators das auch zulässt. Ich bin mir sicher dass Papst-Ventilatoren speziell für guten Wirkungsgrad optimiert sind. Ob da auch eine im Normalfall nicht notwendige und sehr uneffektive Richtungsumkehr bereits im Gerät integriert ist, würde ich eher bezweifeln. ... Mehr anzeigen

"Außerdem kam auch die Aussage, dass das nur eine Zwischenlösung sein soll und das an einer Softwarelösung gearbeitet wird, die aber eher nicht mehr diesen Winter kommt."   Da bin ich gespannt wie das Vereisungsproblem per Software gelöst werden soll. Der Hauptanteil der Vereisung dürfte doch bei jedem Enteisungsvorgang des Wärmetauschers entstehen, wenn der Ventilator wieder anfährt und den noch feuchten, warmen Wärmetauscher durch Ansaugen kalter Luft trocknet. Man sieht ja kurzzeitig eine Dampfwolke aus der Außeneinheit austreten, die nichts anderes als zu Tröpfchen kondensierende Luftfeuchtigkeit ist. Und die schlägt sich natürlich auch auf den kalten Ventilatorring und den Ventilator selbst nieder und friert dort an. Per Software kann eigentlich nur der Wärmetauscher nach seiner Enteisung vor Einschalten des Ventilators länger warm gehalten und dadurch getrocknet werden. Wobei das auch wieder Energie und damit Strom kostet. ... Mehr anzeigen

Der Satz "Falls die Außeneinheit regelmäßig vereist (z. B. in frostreichen Regionen mit viel Nebel), für Kältemittel R290 geeignete Ventilatorringheizung (Zubehör) und/oder elektrische Begleitheizung in der Kondenswasserwanne (Zubehör oder werkseitig eingebaut) installieren." steht aber nicht in der Planungsanleitung sondern in der Serviceanleitung für Fachkräfte, also für den Fall dass eine "regelmäßige Vereisung" nach Inbetriebnahme eintritt.   Hätte man diese bis vor kurzem sowieso nicht verfügbare Heizung mangels Softwareansteuerung dann jeweils manuell nach Auftreten von Geräuschen einschalten müssen? Und was heißt regelmäßig, was sagt die Serviceanleitung bei vereinzelten Vereisungen? Das zeigt doch lediglich dass das Problem konstruktiv bisher nicht gelöst war. LG ... Mehr anzeigen

Ich kann nicht erkennen dass zumindest bei den Modellen Vitocal 250-A und 252-A in deren Planungsanleitung von 4/2022 (die aktuellste die ich im Internet gefunden habe) als auch in den aktuellen mitgelieferten Unterlagen meiner neuen Anlage (Montage und Serviceanleitung 1/2024) irgend etwas zu der Ringheizung zu finden ist. Die einzige Heizung von der zum Planungszeitpunkt Ende 2023 die Rede war ist die Kondenswasserheizung. LG ... Mehr anzeigen

Ich habe mit meiner neuen Vitocal 250 (im Spätherbst 2024 aufgestellt) das Problem mit der Ventilatorringvereisung auch. Und zusätzlich von Anfang an das Problem mit der fehlerhaften Software, die die Wärmeleistung der Anlage nicht richtig moduliert und daher häufig ein bzw. aus schaltet. Ich frage mich immer noch wie man eine neue Software mit einen solchen Fehler entwickeln kann, da die Vorgängerversion ja wohl problemlos funktionierte. Da habe ich immer noch nicht die allgemein zugesagte Ankündigung für das Aufspielen des Softwareupdate bekommen.   Das Vereisen ist doch offensichtlich ein Konstruktionsmangel, denn es tritt nach meiner bisherigen Information bei einzelnen Anlagen anderer Hersteller in meiner Umgebung nicht auf. Dafür spricht auch, dass die Zusatzheizung erst später als "Zubehör" angeboten wurde. Der Vorwurf an die HB, den ich hier schon gelesen habe, dass diese die klimatische Situation des Aufstellungsortes berücksichtigen und dann ggfs. eine Ringheizung in ihrer Planung vorsehen müssten, halte ich für Unsinn. Woher soll der HB vorher wissen, was die örtlichen Kriterien für das Auftreten von Vereisung für genau diesen Anlagentyp sind? Ganz offensichtlich tritt das Problem nach den Kommentaren hier aktuell überregional in Deutschland auf. Es mag ja sein, dass die feucht-kalte Witterung letztes Jahr nicht so intensiv aufgetreten ist, aber das muss Viessman als großer Hersteller auch wissen dass es jährliche Schwankungen gibt. Ich werde jedenfalls Kosten für eine Heizungsnachrüstung nicht akzeptieren. ... Mehr anzeigen

Nach meinem Kenntnisstand: Ab 16.12. soll das Update zur Verfügung stehen. Einspielung erfolgt dann Online, mit Benachrichtigung vorab wenn es durchgeführt wird.   Wird sich vermutlich über einige Zeit hinziehen bis alle betroffenen Anlagen neuen Update erhalten haben. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich vermute dass es nicht nur an der Priorität zum Erreichen der Solltemperatur des Pufferspeichers liegt. Ich betreibe die Anlage aktuell testweise mit maximal geräuschreduziertem Betrieb um die sehr hohen Leistungsspitzen der Taktung zu reduzieren, was im Prinzip auch funktioniert. Und sporadisch läuft dann die WP auf relativ konstantem Betrieb ohne Abschaltung. Aber eben nur für kürzere Zeit, um dann wieder voll zu Takten. Die Heizung läuft mit konstanten Einstellungen, die Außentemperaturen änderten sich z.Zt. auch nur relativ gering. Im Bild der erratische Verlauf der WP an drei aufeinander folgenden Tagen wie gerade beschrieben. Das 2. Bild zeigt nochmal den Verlauf eines einzelnen Taktes, der eigentlich nach Erreichen der richtigen Pufferspeichertemperatur ab etwa der 35. Minute einen längeren konstanten Betrieb verspricht, aber dann nach der 45. Minute doch abschaltet. ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich habe interessehalber während eines Einzeltaktes der WP die Temperatur- und Leistungsverläufe in engen Abständen aufgezeichnet. Man sieht (linke Grafik) nach kürzeren Einregelvorgängen das zu hohe Ansteigen der Heizleistung, und zeitgleich den Anstieg der Pufferspeichertemperatur. Der liegt dann hier mit 3° Differenz deutlich über der aktuellen Heizkreis-Vorlauftemperatur weil vermutlich (?) die Reduzierung der Heizleistung während der Annäherung an die Solltemperatur zu gering ist. Die WP schaltet dann immer abrupt ab was eben zu den kurzen Takten führt.   Ich habe danach auf maximal geräuschreduzierten Betrieb gestellt (rechte Grafik). Die max. Heizleistung ist deutlich auf etwa die Hälfte begrenzt, der Pufferspeicheranstieg ist flacher und er wird nicht so stark über die Solltemperatur erwärmt, und die WP schaltet nach Reduzierung der Heizleistung nicht sofort aus sondern läuft weiter (wie am rechten Rand der Grafik). Das lief schon einmal über 4 h absolut temperaturkonstant mit der auf den aktuellen Bedarf reduzierten Heizleistung von etwa 750 W elektrisch. Aber leider war der Erfolg nur sporadisch, diese lange Einschaltzeit war nicht reproduzierbar und nach etwa 40 min schaltet die WP zur Zeit wieder regelmäßig trotz Erreichen eines scheinbar optimalen Zustandes aus. Der Wärmebedarf hat sich nicht verändert, die Heizung läuft seit Tagen mit konstanten Einstellungen, die Außentemperatur lag bei den Messungen über den ganzen Tag sehr konstant bei etwa 4°C. Woran kann hier das plötzliche Abschalten liegen?     ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   Ich hatte mir für die Planung die Leistungsdiagramme genauer angesehen. Meine WP sollte bei den Außentemperaturen der Tage zur Zeit der beiden Screenshots (23.10. 10-13 °C, 3.11. 8-9 °C) und einem WP-Betriebspunkt unter 40°C (für Heizungsspeicher) eigentlich fast auf 3 kW thermische Leistung herunter regeln können (untere blaue Kurvenschar). ... Mehr anzeigen

Hallo Flo,   ich habe nur an den zwei Heizkörpern im Wohnzimmer, also dort wo die Heizung durchgängig mit voll geöffnetem Thermostatventil betrieben wird und deren Leistung und damit Raumtemperatur durch die Heizkennlinie bestimmt wird, die Drosselung etwas geöffnet. Und am Badheizkörper, der zur Zeit aber praktisch immer geschlossen ist. Der gesamte Heizwasserdurchfluss ist daher aktuell konstant, die Vorlauftemperatur wird lediglich durch die Heizkennlinie und damit die Außentemperaturen bestimmt. Der Abstand der Takte kann doch in diesem Fall nur von der Speicherkapazität des Wasserreservoirs abhängen, die abgegebene konstante Wärmemenge während eines Tages kann ich nicht beeinflussen wenn ich keine überheizten Räume möchte?   Die Höhe der Heizleistung während der Aufheizung innerhalb eines jeweiligen Taktes war meine ursprüngliche Frage. Ich habe ein aktuelles Problem nicht erwähnt um die Frage nicht zu komplizieren: Seit einigen Tagen habe ich eine Störung der Anlage (die anfangs nicht vorlag) in der Form, dass während der Brauchwassererwärmung gleichzeitig auch den Heizwasserspeicher auf das höhere Niveau der Brauchwassertemperatur erhöht wird. So als würde das Umschaltventil beide Speicher bedienen. Dadurch wird im Fall der Brauchwassererwärmung die Einschaltdauer relativ lang (weil ein höheres Speichervolumen auch noch auf eine höhere Temperatur gebracht wird). Aber auch hier sinkt die Leistung der WP nach anfänglicher Einregelungszeit nicht auf niedrigere Werte ab, die durch Modulation der Anlage eigentlich möglich sein müssten (siehe Grafik). Die Pause nach der längeren Einschaltzeit kommt natürlich dadurch, dass jetzt der Heizwasserspeicher höher (zu hoch) aufgeheizt ist. Dass es kälter war sieht man an den etwas kürzeren Einzeltaktabständen danach. Aber hier sieht man dass jetzt die WP noch höhere elektrische Spitzenleistungen (als in der früheren Grafik vom Oktober) in den immer noch kurzen Einschaltzeiten anwendet als sie eigentlich müsste. Die Ausregelungszeit des Kältekreises kann doch eigentlich nicht von etwas höheren Außentemperaturen abhängen? ... Mehr anzeigen

Hallo Viessi18,   ob das Brauchwasser war kann ich nicht mehr sagen, aber auch wenn der Brauchwasserspeicher etwas größer ist bei wohl ähnlicher Temperaturdifferenz sieht deren Kurve im Vergleich zum Heizpufferspeicher nach meiner Erinnerung immer sehr ähnlich aus. Da ich noch etwas mit leichten Temperaturänderungen im Zeitprogramm experimentiere kann die breitere Kurve um 18:00 Uhr auch von einer zufällig zu der Zeit erhöhten Wärmeanforderung durch einen Temperatursprung kommen.   Wo liest man die SW Version ab? Ich bin da noch nicht so tief in das Thema eingestiegen. ... Mehr anzeigen

Auf die Idee, die Heizkörperventile in den wärmsten Räumen ganz aufzudrehen und zur Temperaturregelung die Heizkennlinie dazu optimal einzustellen bin ich schon bei meiner alten Öl-Heizung gekommen um etwas Öl zu sparen.   Wegen der Energiesparverordnung und dem verbindlichen hydraulischen Abgleich zur Förderung hat man für die neue Heizung unsinnigerweise alle Heizkörperventile nach einer theoretischen Rechnung gedrosselt. Das mag für eine große Etagenwohnanlage richtig und notwendig sein, aber nicht für ein Einfamilienhaus mit sehr spezifischer Raumnutzung. Die Temperaturdifferenz zwischen Vorlauftemperatur und Heizkörpertemperatur war jetzt größer als früher, was für eine Wärmepumpe ja nicht gut ist. Anfangs war die Umwälzpumpe der neuen Heizung für den nötigen Volumendurchsatz auf maximale Leistung gestellt, das führte dann zu unerträglich lauten Geräuschen an den Heizkörperventilen. Ich habe daher die Zwangsdrosselung der Ventile der ganztägig wärmsten Wohnräume wieder teilweise rückgängig gemacht, auch für die Räume die nur kurzzeitig aufgeheizt werden sollen.  ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, danke für die rasche Antwort. D.h. also, dass der Verlauf der elektrischen Energie mit der gezeigten höheren Spitzenleistung normal ist, und die Dauer der möglichen niedrigeren Leistung danach (die sich in meiner Grafik nur als ein konstanter Leistungsabfall bis zum Ausschalten darstellt) hängt dann wohl z.B. von der eingestellten Hysterese der Pufferspeichertemperaturregelung ab, weil sie die speicherbare Wärmemenge bestimmt. ... Mehr anzeigen