VC 250-A mit SW 2509 oder 2532 ähnelt agressivem Verhalten der SW 2417

[Viessi18]

Hallo,

die HZ- /WW-Saison 25/26 hat wegen der Solarthermie bei mir erst im Sep. begonnen. Ich weiß deshalb nicht ob man es bereits jetzt bewerten kann. Allerdings sehe ich bei der 4/2025 (2509) Regelungs-Ähnlichkeiten zur Problem-Version 2417 (Datumsversion?) und habe Bedenken, dass sich der Herbst-/Winteranfang 2024 wiederholt.

Wie sieht es bei Euch Kombi-/Pufferspeicher-Nutzern aus?

Ich habe mal 2 Screenshots und kurze Erklärungen zum Vergleich beigefügt.

An beiden Tagen:

• AT etwa gleich
• Mit schwarzem Zeitstrich WW -Bereitung markiert

04.10.2024:

• Morgens noch SW 4/2024, um  ca. 12:00  automatisches Update auf die Problemversion 2417 und Beginn Starts mit hoher Leistung und Taktung ( wurde Dez. 2024 mit v12/2024 gelöst)

04.10.2025:

Hohe Leistung und Taktung mit 04/205 (2509)

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250A AWO-E-AC-AF 251.A10, SW Version 4/2025 /  Fremdkombispeicher (WW, HZ, Solarthermie) /2 Divicon Mischer-/Pumpengruppen (FB-Hz EG/OG;  Radialheizkörper Keller(Heizkennline fast wie FB-Hz)), EFH, Bj. 2005, 190m² EG/OG, 90 m² Keller, IBN WP 07/2023

[OptimusOne]

Ja, ja die gute alte 2417

Das waren schöne Zeiten.

Zwar wenig einzustellen aber die Regelung lief super.

Wobei ich mit der 2509 ganz zufrieden bin bisher.

Eine Abtauung heute und läuft seit 10 Stunden am Stück durch, zwischen4-7 Grad Außen.

Aber ich hab auch ein anderes System.

[AndyH]

Genau, du hast einen HW-Pufferspeicher, ich halt nicht.

Bei ersterem ist es nicht so dringend, dass die Regelung schnell auf Temperatur kommt, es puffert halt.

Das ist bei mir anders - ich brauche schnell Temeratur im Heizkreis und den Heizkörpern.

Was so über die 2509/2532 berichtet wird, scheint die besser bei mir zu passen als die 2440.

Was mich ärgert - VM weiss doch, dass es mind. zwei verschiedene Anforderungen gibt. Das kann doch nicht so schwer sein, beide Variante zu berücksichtigen. Die Konfiguration ist doch bekannt ...

Ich habe mich jetzt entschieden, das Update aufzuspielen (bzw. lassen). Bin gespannt, ob es problemlos einläuft oder nicht und die Bude dann kalt bleibt ... mal schauen.

[OptimusOne]

Ich warte bis zum Frühjahr, die Spezial Software für die Abtauung brauche ich aktuell nicht, habe die Ringheizung. Nicht dass wieder was abschmiert. Sind jetzt mal die ersten 600h Stunden Betrieb ohne Störung. Ich will da nichts riskieren 😉

[Rudi_]

Bisher hat sich in den diversen Beiträgen gezeigt, dass die schnelle bzw. aggresive Regelung nur bei Anlagen mit Puffer ein Thema ist.
Für Anlagen ohne Puffer hat die 2509/2532 die Optimierung der Ölverteilung im Verdichter mit dabei.
Allein das ist schon Grund genug ein Update zu machen.
Die 2532 hab ich seit Anfang Oktober drauf, völlig stabil und macht was sie soll.
Das Thema aggresive Regelung fange ich über die Geräuschreduzierung, moderat, 24/7, ab. Da geht Abtauen und Warmwasser bis 50°C problemlos.

Gruss rudi

250-A13, 400L Puffer, 300LWW

[OptimusOne]

Die 2509 hab ich ja, laut Protokoll ist die Ölverteilung dort auch schon gesetzt.

Ich will mir nur jetzt kein neues Problem an das Bein binden.

[AndyH]

Hast du mit der VX3 einen "Systemverbund", also CANBus-Verdrahtung, das interne EMS (nicht GridBox) ?

Mein FP meinte heute für den Systemverbund gäbe es noch keine Freigabe und deswegen konnte er das Update nicht initiieren.

[OptimusOne]

Ja habe ich. Welches Update. Für die WP?

Die 2509 hatte ich noch vorher erhalten, bzw. beim Austausch des Außengerätes.

Erst danach wurde der Systemverbund realisiert, endlich.

Wo fragst Du denn den Can Bus ab?

Am EMS? Welche Klemmen sind das bitte?

[AndyH]

Ja. Ich habe noch einmal hinterher gefragt, welches Update er angeblich nicht initiieren kann. Erhält sich immer kurz ...

[OptimusOne]

Na ja, für die VX3A gibt es eh nichts.

Womöglich zerschießt das Update den Verbund.

Und das haben sie noch nicht fertig programmiert.

Deswegen keine Freigabe.

Muss dann vor Ort mit erneuten Verbund realisiert werden.

[AndyH]

Du hast ja den Verbund und 2509. Wie bist du daran gekommen ? VM-Techniker ?

[OptimusOne]

Nein, tatsächlich über ein Support Ticket welches ich über den Wartungsvertrag eröffnet habe.

Am nächsten Morgen wurde es installiert, ging flott.

Aber da hatte ich noch kein Verbund.

Die ganzen Smart Grid Parameter kann man doch erst mit der 2509 einstellen oder nicht.

Beim Austausch der Außeneinheit blieb die Inneneinheit ja stehen.

Danach kam dann der Techniker der uns alles verbaut hat hier und hat alles verbunden.

War auch ein Krampf.

Grid Box habe ich nicht, aber Backup.

[AndyH]

Gut, dann könnte mein FP Recht haben.

Das ist ein Graus mit der VM-Software ... 🙄

[AndyH]

So, jetzt waren mein HB und ich kurz davor den Verbund aufzulösen, da ich die letzten drei Wochen Schmerzen ob der blöden Regelung der 2440 hatte (ohne HW-Pufferspeicher) bei ATs von -7 - 0 ° C.

Es gab aber mittlerweile die Freigabe und seit gestern werkelt die 2532.

Ich hatte noch keinen Abtauvorgang, aber WW wird wieder in "Komfort" bereitet, wie ich das von der 2417 kannte, die 30 Minuten "Pause" mit geringen VLs nach der WW-Bereitung gibt es nicht mehr und der VL regelt jetzt wieder auf der Heizkurve und nicht 2-3 K darunter.

Geht doch ...

Wenn die Abtauvorgänge jetzt noch für mich passen, war das vermtl. mein letztes Update für die Anlage, falls nichts zwingend Neues kommt. Never touch a running system ...

[Rudi_]

@AndyH 
Solange der Compressor durchläuft ist die 2532 meist recht gut.
Schau dir mal an, wenn es Laständerungen im Heizkreis gibt, dann macht die WP mit der 2532 gerne mal Vollgas. Typischer Fall nach Aufheizen von WW und Heizkreis in der Temperatur runter.
Solltest du durchgehend Fussbodenheizung haben, wird wahrscheinlich nicht viel passieren.
Ein sonst unbenutzter Kreis der FBH oder ein kalter Heizkörper mal aufmachen und beobachten.

gruss rudi

[Frankg63]

Was soll die WP sonst machen.

Wenn ich Wärme anfordere soll Sie liefern.

Beim Auto würdest du das auch nicht akzeptieren wenn ein Computer dir vorschreibt, Vollgas braucht zuviel Sprit.

Gruß Frank

[AndyH]

Ich brauche nichts zu beobachten, Rudi.

Das funktionierte alles, wenn die 2440 nicht so HW-Pufferspeicher optimiert geregelt hätte.

Ich brauche Wärme schnell, nicht 1/2 h verzögert. Daher gerne Vollgas, da bei ausschliesslich Heizkörpern nichts puffert. Die WP moduliert schon unterhalb etwa 9-10 °C AT und dümpelt dann nach der Anlaufphase i.d.R. mit 19 % Verdichterdrehzahl (weniger geht nicht) so vor sich hin.

Aber - sechs mal Abtauen = extra 3 h und einmal WW-Bereitung = 2-2,5 h (zusammen ~5,5 h) mit bis zu 14 K niedrigeren VL beim anschliessenden Heizen, ist ganz schlecht. Ich musste energieintensiv überheizen, um auf die von meiner Regierung gewünschten 21 °C IT zu kommen.

Mit der 2532 ist es wieder wie zuvor, also gut für mein Szenario.

Mit Volldampf. WW hat heute "nur" 35 Minuten gedauert ("Komfort") und nicht 1,5-2 h wie mit der 2440 vorher (quasi wie "ECO"). 

Bin mal gespannt, was das Update nach der 2532 macht. Vermtl. wieder HW-Puffer optimiert ... sowohl als auch kann VM anscheinend nicht (anhand der Konfig unterscheiden) ... 😉

[Rudi_]

@Frankg63 
Sehr lustig. Es geht nicht darum, dass Vollgas (WP ~ 4kW elektrisch) nicht erlaubt wäre, sondern darum, dass bei jeder Kleinigkeit, insbesondere nach der Vorlaufphase eines Taktes, die WP auf volle Leistung fährt um nach ein paar Minuten festzustellen, dass ein viertel oder weniger der Leistung es auch getan hätten.
Schlichtweg ein saumäßiges Regelungsverhalten. Das konnte die Software aus 23 erheblich besser.
Die 24er habe ich gleich übersprungen, weil es das da auch schon gab.
25er installiert wegen der optimierten Ölverteilung.
Den Regelungsunfug habe ich mit dem geräuschreduzierten Betrieb eingefangen. Das funktioniert bis über den gesamten Winter gut. In den zu reduzierenden Bereich oberhalb kommt die Anlage hier fast nie.
Viessmann hat mit schon bestätigt, dass es so nicht gewollt war.
gruss rudi

[Wangnick]

Na ja, gut funktionieren würde ich das nicht nennen. Der Verdichter läuft bei meiner A10 mit SW 2509 und jetzt SW 2532 nach der Startphase einige Minuten bei 50Hz statt bei 85Hz fallend. Er sollte aber in dieser Zeit bei 20Hz laufen, und hat das in SW 2440 auch super getan (SW 2417 reden wir mal nicht drüber). Und die 50Hz statt 20Hz verringern durch ihren Leistungsüberschuß auch die Taktrate; zwar nicht so viel wie ohne Geräuschreduzierung, aber trotzdem. Und ob die neue Software dann wieder anderswo schwächelt, werden wir wohl wieder erst in der nächsten Heizperiode erfahren …

LG, Sebastian

[Rudi_]

Sicherlich ist die Geräuschreduzierung nur ein Notnagel.
50% ist jedenfalls besser als bei 100% zulaufen.

gruss rudi 

[Frankg63]

Mit den alten Softwareständen habe ich keine Erfahrung.

Meine ist mit 2509 eingebaut worden, und läuft sehr gut und effizient.

Die kurze Pause ab und zu nach dem Abtauen, lies sich durch Reduzierung der Heizkreispumpen beheben.

Abtauen dauert eh nur max 10min mit Heizkessel, solange heizt der Puffer.

Geräuschreduzierter Betrieb funktioniert bis mindestens -6 Grad.

Ab -2 Grad übernimmt der Öl Kessel.

Die Vicare Thermostate haben die Heizkurve der Heizkörper bis zu 1 Grad unter die FB eingeregelt.

Allerdings muss man Sie etwas bremsen mit minimaler Vorlauftemperatur.

Mit PV Strom hatte ich den Puffer auf 36 Grad heute Nachmittag angehoben.

Sind etwa 10 Grad drin, Wp hat erstmal Pause.

Gruß Frank

[Triflo]

Gemäß Release-Notes gibt es eine neue SW-Version 2609.

VG

[Marvin889]

Kannst du die Release Notes mal verlinken?

[Triflo]

Ich hab sie aus der App.

VG

[Denjo1980]

Sieht ja gut aus 👍🏻 vor allem die Einstellung zum Puffer und endlich das Temperatur Offset repariert 😀 jetzt ist nur die Frage wann ich das bekomme. Die 2532 hab ich auch nicht bekommen obwohl es automatisch gehen sollte 

@Flo_Schneider ich melde mich mal als freiwilliger Tester 😁

[Triflo]

Bin auch gespannt, wie lange es mit dem Ausrollen dauert.

VG