Climate Solutions Community

Frankg63 · ‎27.04.2025

Interessantes Projekt. Was mich beschäftigt, kann als CAN Adapter auch eine Variante über Ethernet eingesetzt werden ? Bei den WR mit Modbus geht das wohl. Hätte halt den Vorteil das der Steuer Rechner irgendwo im LAn sein könnte. Oder sogar in einer Vitualbox laufen könnte. Gruß Frank

Frankg63 · ‎18.04.2025

Schön wäre halt eine Master Steuerung die anhand verschiedener Parameter Entscheidungen treffen kann. Ob Wetter, flexibler Stromtarif, PV Strom Erzeugung, Akku Ladestand. Das nicht alles in verschieden Apps eingestellt werden muss. Wird nie zu 100% funktionieren aber für die meisten Dinge schon. Der Raspberry ist wohl nicht der einfachste Weg aber der flexible und erlaubt auch lokale Steuerung wenn mal wenig geht. So ein Pi und USB Adapter kosten wenig und sind ein Versuch wert. Gruß Frank

Frankg63 · ‎17.04.2025

Das ist das was ich mich auch gefragt habe. Für Steuerung von Heizung und WP einen Raspberry verwende. Am besten auf Ethernet, eimal CAN und Modbus für die WR. Und Shellys für die Kontakte. Von der Verkabelung einfach und universell, und größtenteils vorhanden, leicht zu erweitern. LAN Kabel zur Heizung mit 5 Port Switch, am WR schon vorhanden. Auch die Kälteanforderung für die 3 geplanten Gebläsekonvektoren ginge auf dem Wege. Wenn die Anlage im Kühlungs Modus ist. Selbst der geplante Mähroboter könnte über MQTT eingebunden werden zur Steuerung. Gruß Frank

Frankg63 · ‎15.04.2025

Die 4,2KW Sperre dient hauptsächlich der Gewinn Maximierung der Kraftwerksbetreiber und Stromnetzbetreiber. Es ist genügend Kraftwerksleistung vorhanden. Sogar 20GW Reservekraftwerke, was ungefähr einen viertel des Gesamtstrombedarfs deckt. Ein zurückhalten von Kraftwerksleistung sorgt für steigende Preise an den Strom Börsen. Somit springen die teuersten Gas Kraftwerke ein. Aber auch die anderen bekommen den überhöhten Preis. Natürlich hat auch der Stomanbieter kein Interessen in Dunkelflauten mehr Geld an der Börse zu bezahlen, als was er von Kunde bezahlt bekommt. Und schon garnicht hundertausende Heizstäbe in WP zu füttern. Der normale Stromverbrauch von 2..4KW für eine durchschnittliche WP ist natürlich willkommen, solange die Börsen Strompreise niedrig sind. Und schon garnicht für ein paar Wintertage die Stromnetze auszubauen. All diese Dinge führen zu den höchsten Strompreisen in Europa. Wenn ich mich hier umschaue wäre unsere WP im Sommer die dritte im Umkreis von 50m. Gruß Frank

Frankg63 · ‎13.04.2025

Eine Möglichkeit das zu umgehen wäre ein Hybrid System. Sinnvoll wenn der alte Kessel nicht allzu alt ist und noch im guten Zustand. Ein Brennwertkessel wird wohl auch voll bezuschusst. Ist der Platz für beide Systeme vorhanden ? Natürlich entstehen hier auch Zusatzkosten für Schornsteinfeger oder Gasanschluss. Dafür braucht halt weniger Elektrik umgebaut werden. Zusätzlich bleibt halt eine Notheizung vorhanden. Gruß Frank

Frankg63 · ‎12.04.2025

Die AH Variante hat keinen Heizstab, die ich einsetzen wollte. Hier gibt es dann einen externen Wärmeerzeuger als Spitzenlast Abdeckung. Darum hatte ich das das nicht gleich auf dem Schirm. Durchlauferhitzer sind normalerweise in Bädern oder ähnlich, in Altbauten ohne zentrale Warmwasser Versorgung. Gruß Frank

Frankg63 · ‎12.04.2025

Du meinst den Heizstab der WP. Wenn der 8KW braucht, braucht es eh 3 phasigen Strom. Also 5X2,5 Quadrat. Und ein zusätliches Kabel für die EVU Sperre. Minimal 2 polig für den Kontakt vom Zähler. Gruß Frank

Frankg63 · ‎12.04.2025

Der Durchlauferhitzer ist doch nicht steuerbar ? Und wahrscheinlich genehmigt ? Was will der Netzbetreiber dann mit den zusätzlichen 2KW der WP ? Die machen doch nichts aus ? Gruß Frank

Frankg63 · ‎12.04.2025

Spezieller WP Tarif ? Sonst ist eine Leistungsbegrenzung nicht vorgesehen. Die A06 dürfte nicht mehr Strom ziehen als ein Heizlüfter, etwas 2KW. Und ob sich dafür die Kosten für einen zusätzlichen Zähler lohnen ? Gruß Frank

Frankg63 · ‎27.03.2025

Das sind gerade mal unter 5%. Normale Toleranz der WP und Messgerät. Zudem werden die Daten nur in kurzen Zeitabständen erfasst. Du hast halt die zehntel Sekunde zufällig aufgezeichnet wo der Stromverbrauch ein paar Prozent höher lag. Aber in den Shellys einstellbar, beim Pro4PM standartmäßig auf 4480W eingestellt, aber nur 16A. Gruß Frank

Frankg63 · ‎26.03.2025

Die Telefon Leitung wird sich erledigen, da schon die Glasfaser im Keller liegt. Beim Strom hab ich die Möglichkeit des Insel Betriebs für die Zeit des Gewitters. Halt wenn jemand zuhause ist. Da hier der äußere Blitzschutz nachgebaut wurde mit Tiefenerdern, sollte da der Erdwiderstand mal nachgemessen werden. Auch bei der Garten PV hab ich nur 5m Draht in den Graben gelegt. Hier könnte ein zusätzlicher Erder erforderlich sein, damit der Überspannungsschutz im Garten auch funktioniert. War eigentlich geplant das im Frühjahr mal nachzumessen. Gerade die Messzangen mal nachbestellt, wer hat schon Lust das mit Erdspießen zu machen. Problem heutzutage das halt alles zusammenhängt über Vernetzung. Und mechanische Netzschalter sind fast ausgestorben. Gruß Frank

Frankg63 · ‎24.03.2025

Danke für den Hinweis. Warum ich einen Opto Koppler mit 230V Ansteuern muss erschliest sich mir nicht. Aber halt maximal unzerstörbar. Gruß Frank

Frankg63 · ‎24.03.2025

In den 3 Wintermonaten wird die Stromerzeugung weniger sein als der Hausverbrauch ohne WP. Also einfach Batterie voll lassen und am Tag alles verbrauchen was geht. Die WP mit kleinerer Leistung am Tag so lange wie möglich laufen lassen. Alles andere geht nur über Hausautomation und freie Systeme wie Home Assitant o.ä. Das baut dir keiner, selbst ist der Mann. Gruß Frank

Frankg63 · ‎24.03.2025

Potenzialfreie Kontakte gehören nicht mit dem Null Leiter verbunden, auch nicht hochomig. Der RC Kreis ist das richtige. Auch gehören die nicht in Netzspannungsführende Kabel. Einfach Cat5 oder mehrpaarige Telefonleitung für Steuersignale. Im Falle einer Vertauschung L+N liegt über den Widerstand Netzspannung an der Steuerung !! Auch die Steuerleitungen in Netzkabeln sind kritisch, wenn die beschädigt wird oder angebohrt. Dann liegen auf den Steuereingängen im schlimmstenfall kurz Netzspannung an. Vermutlich wird eine neue Steuerung fällig. Wenn bei Viesmann de Steuer Eingänge zu hochohmig ausgelegt sind, sollten halt die RC Glieder mit Hinweiszettel mitgeliefert werden. Bei einem Gerät für 10 Mille+ sollten 5 Euro nicht den Rahmen sprengen. Das wie bei mir noch ein halbes Dutzend in der Schublade liegen, ist bei den meisten Kunden selten. Und in der nächsten Revision halt die Pull up oder Pull Down Widerstände gegen niederohmigere ersetzen. So wird in der Praxis viel Zeit und Ärger gespart. Gruß Frank

Frankg63 · ‎24.03.2025

Wie groß ist die PV denn ? Anhand dessen lässt sich Abschätzen ob das einbinden überhaupt sinnvoll ist. Und wenn die Bluetti Geräte keine HW Unterstützung von Solarlog haben wird das nur über Umweg gehen. Ich vermute das das das mit dem 3 Phasigen E 380 CA Smart Meter funktioniert wenn das mit der WP verbunden ist. Natürlich dann eingeschränkt, es wird nur der Überschuss oder Verbrauch in Richtung Netz angezeigt. Die Batterie zum Betrieb der WP zu nutzen ist eh wenig sinnvoll. Gruß Frank

Frankg63 · ‎22.03.2025

Ich würde vermuten, Batterie voll ?

Frankg63 · ‎19.03.2025

Wen das benötigt wird sollte erstmal ein äußerer Blitzschutz für das Gebäude vorhanden sein. Überspannungsableiter in den Elektroverteilungen. Wenn nicht an eine Fachfirma wenden die Erfahrung hat. Wenn das Haus das hat, steht die WP meist in der Nähe des Hauses und wird mitgeschützt. Einen direkten Blitzschlag wird die meisten Elektronik Komponenten im Haus eh zerstören. Aber die Leitungen bleiben in den Wänden, und es wird nicht abbrennen. Gruß Frank

Frankg63 · ‎19.03.2025

Wie wär mit sozialistischer Heizungsregelung ? Fußbodenheizung abends runterregeln. Am Tage halt Fenster auf. Ist hier teilweise auch so, halt Heizung aus und Fenster gekippt. Oder Rollos teilweise runter wenn vorhanden. Gruß Frank

Frankg63 · ‎17.03.2025

Mal etwas zur Effizienz von Batteriespeichern. Die Datenblätter sagen uns irgendwas um 90%. Das stimmt aber gerade in den Nachtstunden nicht. Das Haus braucht um +-150 Watt von 23:00 bis 7h Morgens. Bei eine einphsásigen System mit rund 5 KW ist auch der Spannungswandler darauf ausgelegt. Entspricht einem 5KW Netzteil das mit 150 W belastet wird. Bei dreiphasigen Sytemen im Beispiel mit 12KW teilt sich die Last noch auf 3 Phasen auf. Wovon jede nur noch im Schnitt 50W Vebrauch hat. Hier 3 Stück 4KW Netzteile mit 50 Watt Last. Wenn 60% dabei rauskommen ist das viel. Aber aus 1,5KWh gespartem Strom könnten über WP rund 5KW Wärme am Tage gemacht werden. Wenn über den Tag 5KWh Strom vom normalen Hausverbrauch übrig wären, der sonst in der Batterie landen würde. Könnten die schon den 910L Speicher um 15 Grad erhöhen. Die kriege ich dann zu 90% ins Haus. Gruß Frank

Frankg63 · ‎15.03.2025

Dazu würde ich bedenken. 500L Wasser um 15 Grad erwärmen sind gerade mal 8,73 KWh. Für eine 10KW WP etwa 1h, bei 3KWh Stromverbrauch. Ich würde 910L mit 8KW WP dimensionieren. Das braucht 2,5h = 5KWh. Dafür den Batteriespeicher mit 5KWh einrechnen. Das eine nützt im Winter Frühjahr Herbst an vielen Tagen. Die 5KWh Batterie nützen im Sommer, bei den kürzeren Nächten reicht das in den meisten Fällen. Halt im Winter für die Heizung und im Sommer für den Stromverbrauch über Nacht. Die Einspeisevergütung der PV Anlagen heutzuztage ist eher für die Porto Kasse. Gruß Frank

Frankg63 · ‎14.03.2025

Der Wago Gateway ist jetzt nicht gerade ein Sonderangebot. Wahrscheinlich geht dann auch die Steuerung und Monitoring drüber. Aber davon bräuchte ich auf jedem Stockwerk eins. Aber bei Shelly gibt es den Shelly Plus i4 der ist genau dafür gedacht den Kontakt Status im Lan an ein anderes Shelly Device zu übergeben. Stückpreis 15 Euro. Damit kann ich leben ohne 1 Tag Löcher zu bohren und Kabel zu verlegen. Und wenn unter der Gebläse Konvektor Abdeckung genug Platz ist, erstelle ich im CAD eine Wandhalterung. Drucke das im 3D Drucker und schraube das dann an die Wand. Das ist das schöne am LAN es geht alles von einem simplen Schalter bis UHD Video Signale. Gruß Frank

Frankg63 · ‎14.03.2025

Mir geht es auch darum etwas Bau Aufwand zu reduzieren. Oder im Vorfeld günstige Bedingungen für den Einbau zu schaffen. Die Gebläse Konvektoren per Kabel zu verbinden wäre hier hoher Aufwand. Aber eine Master Slave Konfiguration mit Shelly Pro über LAN würde ich hier wohl machen. Hier sind Schalteingänge zur Triggerung vorhanden. Wenn der Kontakt des Konvektor das am Shelly 1 auslöst wird der Kontakt am Shelly 2 im Keller die Kälteanforderung an der Heizung auslösen. Die Shellys kann ich im schlimmstenfall zurückschicken, Bei der Heizung sollte ich mir vorher Gedanken machen was ich einbaue. Sinnvoll wäre eine LAN Verbindung aller Steuerungs Komponenten, mit eingebauten Webservern. Das geht auf alle Software Plattformen von Android bis Mac, und auch in 15 Jahren noch ohne nennenswerte Updates.

Frankg63 · ‎13.03.2025

@Motvoc Wenn du schon einen Brennwertkessel hast, würde sich ein Hybrid System anbieten. Die 10KW WP hat wenn du den Bivalenzpunkt auf -5 Grad stellst, nie eine Stromaufnahme höher als 4,2KW. Teure Umbauten in Richtung Elektrik entfallen dann. Von EVU Sperre wärst du auch nicht betroffen. Auch bekommst du den vollen Fördersatz laut Gesetz. Aber auch wenn nur ein Niedertemperaturkessel vorhanden ist. Greift meiner Meinung der Zusatz über die unbillige Härte. Der bezieht sich auf die Wirschaftlichkeit der Investition. Einen Heizkessel für 7000 Euro auszutauschen um 10..20L Öl im Jahr zu sparen scheint mir wenig wirtschaftlich. Zudem beide im Gesetz als Gleichwertig bis 2045 betrieben werden dürfen. Ich glaube sogar das der absichtlich darin ist um die Abzock Mentalität von Herstellern und Installateuren einzugrenzen. Es spart sogar erstmal Geld das der alte Kram nicht entsorgt werden muss. Solange der Platz im Heizungskeller reicht. Und entlastet die Stromnetze bei sehr kalten Temperaturen, wo die meisten WP einen Elektro Heizstab benutzen. Aber wer liest schon 86 Seiten Gesetz ?

Frankg63 · ‎13.03.2025

Einfach ein paar Fragen zur Funktion, und der Hardware, bevor ich das in Auftrag gebe. Über das Solar Log Vi , welches mit meinen Wechselrichtern kompatibel ist, könnte ich der WP den Strom überschuss mitteilen ? Und würde auch in der Vicare App die Daten der PV mit anzeigen ? Im diesem Falle könnte die WP den geplanten Puffer Speicher mit 910L auf eine vorgegebene Temperatur aufheizen ? Halt auch höher als die benötigte Vorlauftemperatur ? Das würde über die Mischer korrigiert werden ? Welcher im Sommer auch als Kältespeicher dienen könnte ? Zur Brauchwasser Erwärmung käme eine Vitocall 262 T2H Hybrid Variante zum Einsatz. Dann könnte das Warmwasser theoretisch aus 3 Wärmequellen erzeugt werden ? Den hydraulichen Abgleich der Heizkörper würden Vicare Thermostate übernehmen, und die minimal mögliche Vorlauftemperatur einstellen die nötig ist die Räume zu beheizen ? Da hier im Haus 16 Heizkörper installiert sind mit 17KW Wärmeleistung bei 35/30 Grad Vorlauftemperatur, sollte das gut funktionieren. Da die Fußbodenheizung im EG nur im Bad benutzt wird und im Winter auf 17 Grad steht. Bleibt da alles wie es ist. Beim Duschen wird der Heizkörper kurz benutzt. Sollte die WP mal zicken, geht wenigstens der Notbetrieb ? Zuletzt halt die 3 geplanten Gebläsekonvektoren die der Heizung im Sommer den Kühlbedarf über einen Kontakt in Verbindung mit dem Außentemperaturfühler mitteilen würden ? Ich gehe davon aus das die Steuerung dann die Vicare Thermostate der restlichen Heizkörper schließt ? Einfach um sicherzugehen das hier kein Denkfehler drin ist. Gruß Frank

Frankg63 · ‎13.03.2025

11/22KW bedeutet das die Wallbox beides kann. Die 11KW wird fast jede Haus Elektrik liefern können. Es sei denn von anno Gips. Ist wohl innen einstellbar. Das ist halt mit Elektriker und Stromversorger abzuklären. Aber selbst die 11KW Variante würde das Auto über Nacht volladen. Selbst mit großem sagen wir mal 80KWh großen Akku. Aber wann ist das komplett leer ? Möchte man mit 22KW laden kann das im Zweifelsfall hohe Kosten für kleinen Mehrwert verursachen. Die Leitung vom Hausanschluss sind zu schwach dimensioniert, und der Zählerkasten muss ausgetauscht werden. Eine Wärmepumpe je nach Größe verschärft das Problem. Oder der Netzbetreiber kann auch die 22KW Variante ablehnen. Gruß Frank

Frankg63 · ‎12.03.2025

Eigentlich ist eine Wallbox immer 3 phasig angeschlossen. Es gibt wohl auch so Steckdosen Spielzeuge. Sollte wie in meinem Falle alle Wechselrichter über ein Smartmeter im Zählerkasten verfügen. Das wird hier über eine Daysi Chain Verbindung mit den 3 WR verbunden. 1X Hybrid und 2 normale. Dann wird der Stromverbrauch saldierend berechnet. Werden auf Phase 1 2KW eingespeist. Auf Phase 2 2KW aus dem Netz entnommen. Ist der Verbrauch 0 auf dem Zähler des Netzbetreibers. Somit kann die Wallbox immer den gesamten Überschuss Strom ins Auto laden. Es muss nur eine Möglichkeit vorhanden sein der Wallbox den Überschuss zu übermitteln. Und sollte halt der Batterie, Wärmepumpe, Wallbox die entsprechende Priorität zugeordnet werden. Und enentuell die Batterieentladung gesperrt werden. Leider gibt es keine Herstellerübergreifenden Protokolle dafür, man muss das halt selbst hinbasteln. Gruß Frank

Frankg63 · ‎12.03.2025

@streumix Wie groß ist dein Pufferspeicher ? Ich hatte mal 910L vorgesehen. Ich würde mir wünschen das die Anlage die Pufferspeicher Temperatur automatisch anpasst bis zu einem vorgegeben Wert. Solange PV Überschuss vorhanden ist. Wenn man das fest einstellen kann bis z.b. 60 Grad wäre ich damit zufrieden. Solange ich morgens die Batterie lade ist auch kein Überschuss da. Oder das Laden in die Mittagsstunden verschieben ist vom Heizngssystem unabhängig. Das man mit dem warmen Wasser des Puffers den Trinkwasser Kreis mit erwärmen kann, hatte ich nicht einkalkuliert. Eine Brauchwasser WP ist preislich etwa das selbe wie ein externer kleiner Speicher. Ich tendiere zur Vitocal 262 A T2H. Dann kann die WP im Sommer auch durchgehend für Klimatisierung sorgen. Gruß Frank

Frankg63 · ‎11.03.2025

Und eigentlich wird auch der Taupunktsensor nicht gebraucht ? Wenn alle Leitungen Dampdiffusionsdicht isoliert sind ?

Frankg63 · ‎11.03.2025

Danke mal für die Antworten. Ich hatte das auch mit dem Pufferspeicher geplant mit 3 Gebläse Konvektoren. Ich würde das auch als praktisch empfinden etwas kaltes Wasser nur für Schlafzimmer in warmen Sommernächten zu entnehmen. Ich gehe davon aus das die benötigte Kühlleistung dafür nicht sehr hoch ist. Die Vitocal 250AH A08 hätte bei 25 Grad und 7 Grad Vorlauf noch 1,6KW Kühlleistung. Gruß Frank

Frankg63 · ‎08.03.2025

Sollte eigentlich so sein. Betrifft aber nur die 3 phasigen Modelle ab etwa der A10. Der Netzbetreiber darf das erst ab 4,2 KW Leistung oder speziellem Wärmepumpen Tarif. Aber ich würde das auch manuell einstellen wollen. (Schaltkontakt) Wenn es knackig kalt ist und die Leistungszahl der WP kräftig in den Keller geht. Ist Öl oft billiger als Strom. Aber auch das sind wenige Tage im Jahr. Es sei denn die Sonne scheint und der größte Teil des Stroms kommt von der PV Gruß Frank

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