Climate Solutions Community

Hallo,   das ist alles bekannt und schon immer so. Die in der Anlage genannten Werte sind leider oft "grottenfalsch". Um überhaupt etwas beurteilen zu können ist zumindest ein getrennter Stromzähler notwendig. Und die genannten SCOP-Werte sind aufgrund der falschen Messwerte auch jenseits von gut und böse. Ist leider so 😞   Gruß Peter     ... Mehr anzeigen

Wie schon erwähnt, völlig normal. Wenn die Anlage abtaut, die Außeneinheit dann frei ist und sie wieder für ein paar Stunden läut, funktioniert alles richtig. Insbesondere bei knapp über null Grad und feuchter Luft (Nebel) vereisen die Dinger ein paar mal am Tag. Bei kalter trockener Winterluft vereist kaum noch was.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Inzwischen gibt es massenhaft Meldungen dazu ... ... Mehr anzeigen

Ja, mal wieder alles abgestürzt. Mann, mann, wann bekommt das Viessmann endlich mal ohne ständigen Ausfall in den Griff ????   Es könnte ja zumindest mal eine Nachricht geben, so dass die Leute wissen was los ist. ... Mehr anzeigen

Bei mir wurden keinerlei Parameter verändert, alles Standard. Natürlich ist meine Rechnung eine Momentaufnahme. Der Rechenweg ist aber nicht meine Erfindung sondern allgemein gültig und bekannt. Das bedeutet auch nur, dass zu diesem Zeitpunkt in der Anlage die genannte Wärmeengergie erzeugt wird. Aber wie soll man es sonst berechnen? Ein externer Wärmezähler kann auch nicht mehr machen. Und den Werten aus der Anlage vertraue ich nicht wirklich. Ich gehen nach wie vor davon aus, dass meine Rechnung stimmt und die Anlage wirklich auf 3 kW runtermoduliert. Tiefer geht es nicht.   Die genannten Werte kann ich auch über den gesamten Takt verfolgen, da ändert sich nichts, solange bis der Vorlauf wieder zu hoch ist und der Verdichter abschaltet. Lediglich wenn der Takt neu startet ist es kurzfristig etwas höher.   Ich glaube, dass sich da eine etwas falsche Meinung festgesetzt hat, die man nicht wirklich nachvollziebar belegen kann. Wie gesagt, die Angaben in der ViCare App sind nicht wirkich stimmig.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Wo kommt eigentlich die Aussage her, dass die untere Modulationsgrenze nicht erreicht wird?  Wenn man den Wert aus der ViCare App nimmt, dann hat man schon verloren. Wir wissen alle, dass der Stromverbrauch nicht gemessen sondern "geschätzt" wird. Warum sollte es bei der Thermischen Energie anders sein? Die wird auch nur "irgendwie" berechnet. Wie das gemacht wird wissen wir nicht und es ist zumindest für mich nicht nachvollziehbar.   Heute sehe ich in ViGuide dieses Bild: Draus ergibt sich folgende Rechnung:   ca. 3 Grad Spreiszung mal 0,847 Volumenstrom mal 1,16  Wärmekonstante Wasser = 2,94 kW   In der ViCare App steht dann immer etwas so um die 3,7 kW, also völlig daneben. Interessant wäre, wenn jemand einen geeichten Wärmezähler hat und diese Rechnung verifizieren könnte.   Das passt doch sehr genau zu der Angabe von 3kW. Die Temperaturen zum VL und RL stimmen, die kann ich nachmessen und beim Volumenstrom gibt es für mich eine gewisse Unsicherheit. Da dieses aber wohl gemessen wir sollte er einigermaßen stimmen, nicht wie die geschätzten Werte zum Stromverbrauch. Diesen Wert finde ich in der Übergangszeit immer wieder. Morgens nach der Nachtabsenkung ist es kurzfristig höher, geht dann aber schnell wieder auf den Wert von 3 kW zurück.   Temperatur aktuell 6 Grad. Vitocal 250A13. Nur Heizkörper. Haus BJ 1960, teilsaniert, ca. 100m2, Software 2404.   Die 3kW sind in der Übergangszeit immernoch zu viel. Es gibt knapp 10 Takte am Tag, aber was soll's?   Gruß Peter       ... Mehr anzeigen

Die Diskussion geht ja schon lange hin und her. Woher habt ihr denn die untere Modulationsgrenze? Wenn es aus der ViCare App kommt, dann ist der Wert sowieso nicht vertrauenswürdig und vermutlich nach oben geschönt, genau wie der Stromverbrauch.   Bei meiner 250A13 stehen in diesem Moment folgende Werte an: VL = 36,5 , RL = 33,4 , Volumenstrom = 834 Liter. Die Temperaturen stimmen, die kann ich an den Leitungen genau messen. Ein gewisser Unsicherheitsfaktor ist der Volumenstrom. Der wird aber meiner Information gemessen und nicht wie der Stromverbrauch nur "geschätzt".   Daraus ergibt sich: Spreizung 3,1 Grad mal Volumenstrom 0,834 * 1,16 = 2,99 kW. Das ist genau die von Viessmann publizierte untere Modulationsgrenze von 3 kW. Bei Warmwasserbereitung geht es auch mal höher, aber für Heizung bei den aktuellen Temperaturen von ca. 6 Grad ist es fast immer auf diesem Wert.   Ich lass mich gerne korrigieren, wenn ich hier einen Denkfehler mache. Ich vermute aber, dass die ganzen Klagen hier im Forum auf falschen Daten basieren.   Wenn jemand einen geeichten Wärmemengenzähler hat kann er vielleicht mehr dazu sagen.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

  @reinth  lass dich nicht verunsichern. Du hast die Umstände sehr treffend beschrieben. Auch ich betreibe eine VC250 in einem Bestandsbau von 1960. Energetisch einigermaßen saniert, aber längst nicht wie ein Neubau. Die Anlage läuft seit zweieinhalb Jahren. Null Probleme und sehr sparsam. Ähnliche Erfahrungen haben hier schon viele Leute gemacht, das wird aber regelmäßig zerredet. Wenn man rechnet, wann man mit der Anlage in die Gewinnzone kommt, dann sollte man es gleich bleiben lassen, das wäre schon der erste kapitale Fehler.   @Heizungspilot  Lass doch einfach mal gelten, dass hier viele Anlagen zur vollen Zufriedenheit der Betreiber laufen, ohne alles wissenschaftlich akribisch zu analysieren. Und diesen Leuten muss man nicht alles in Zweifel stellen.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Warum kaufen die Miesmacher dann überhaupt eine Wärmepumpe? Es zwingt euch doch niemand dazu. Man muss es auch so sehen, wenn das Geld auf der Bank liegt bringt es kaum Ertrag. Investiert in eine WP ist daher nicht die schlechteste Idee. Ich ahne schon, was jetzt an Kommentaren kommt 😀.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Hallo @Alienfromearth1    ich habe einen 200 Liter Puffer im Rücklauf. Die Nachtabsenkung geht von 21:00 bis 5:00 auf Einstellung Frostschutz 3 Grad. In dieser Zeit geht die Umwälzpumpe aus, zumindest bei den aktuellen noch moderaten Nachttemperaturen. Ich vermute, dass bei Frost die Pumpe wieder angehen würde, um ein Einfrieren der Außeneinheit zu verhindern. Wieviel Grad der Puffer dann morgens um 5:00 noch hat kann ich garnicht sagen. Bis um 7:00 ist aber alles wieder auf normaler Temperatur.   In den 8 Stunden Absenkung taktet die Anlage auch nicht, was zumindest theoretisch ein Vorteil ist,   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Traurig, traurig, es ist nicht nur schlecht sondern hundsmiserabel!   Meine 250A läuft zwar störungsfrei, aber alles andere drumrum ist absolute Sch... Man muss sich halt damit abfinden, dass Remotezugriff, APP, usw. wenig brauchbar sind, und der Support, naja.... Die Analysedaten sind grottenfalsch, die Anwendungen fallen immer wieder aus, usw. usw.    Und dass es hier zu der eigentlich einfachen Frage nach ECO keine Anwort gibt ist mal wieder bezeichnend. Kein Interesse und Gleichgültigkeit.   O.k. meine Anlage läuft seit zweieinhalb Jahren und ich kann sie direkt am Gerät bedienen, aber das ist nicht, was man heute erwartet. Wenn ich mich heute entscheiden müsste, würde ich nicht wieder Viessmann nehmen. Wobei ich natürlich nicht weiß, ob bei anderen Herstellern alles Gold ist.   Also Viessmann, was bewirkt die hier angesprochene ECO Einstellung?   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Bei meiner 250A ist der reale Stromverbrauch immer 20% höher. Dazu kommt noch der Verbrauch der Inneneinheit mit ca. 250 kWh pro Jahr.   Die Abweichungen sind von Anfang an ein Thema. Da wird es kaum eine Lösung geben. Genaue Werte bekommt man nur durch einen getrennten Zähler.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Ja, da ist so, ist bekannt - leider.     ... Mehr anzeigen

Um es nochmal deutlich zu sagen, hier in diesem Thema geht es um die bevorstehende Abschaltung  von ViGuide und NICHT um Wünsche und Unzulänglichkeiten der ViCare-APP auf dem Handy.   Es soll ja für den Endkunden als Ersatz für ViGuide eine Weboberfläche für den Browser geben. Wenn es die dann mal gibt und sie erst mal das Selbe kann wie ViCare auf dem Handy, dann wäre schon viel erreicht. Und es gibt in diesem Thema ja auch diverse sinnvolle Wünsche dazu. Die Wünsche zu ViCare auf dem Handy gehören hier definitiv nicht hin.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich betreibe seit zweieinhalb Jahren eine 250A in einem Bestandsgebäude (BJ 1960) nur mit Radiatoren. Ich senke von 21:00 bis 5:00 auf reinen Frostschutz ab, d.h., ich stelle die Temperatur auf 3 Grad. Dann läuft der Kompressor in dieser Zeit gar nicht an und die Anlage kommt in dieser Zeit auch nicht ins Takten. Morgens um 5:00 geht die Heizung dann wieder an. Das funktioniert so sehr gut.   Anders wäre es bei einer Fußbodenheizung mit riesigem Wärmepuffer durch den Estrich. Da macht die Nachtabsenkung in der Tat weniger Sinn.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Klaus_IBW4   wenn du schon dabei bist, dann schau mal, dass die elektrische Zusatzheizung für Warmwasser auch deaktiviert ist und es auf ECO steht. Das reicht meist völlig aus und ist eklatant sparsamer. Es sei denn, du hast den ganzen Tag immer wieder hohen Verbrauch an Warmwasser. Meist reicht auch einmal am Tag aufheizen.   Zur Info, meine 250A zieht morgens um 5:00 nach der Nachtabsenkung für kurze Zeit maximal 2 kW und geht nach einer Weile noch weiter runter. Heute z.B., hat die Anlage von 5:00 bis jetzt (9:30) und einer Außentemperatur von 14 Grad gerade mal 0,5 kWh verbraucht.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Ja, das ist so. Geht bei mir auch seit ein paar Tagen nicht. Sowas passiert immer mal wieder. Ein Hinweis sagt zwar, dass Viessmann hart an einer Lösung arbeitet, aber der Erfolgt bleibt leider aus. Ist nichts neues.         ... Mehr anzeigen

Sieht beinahe so aus, als ob morgens kurz die elektrische Zusatzheizung anspringt. Ist die elektrische Zusatzheizung bei dir aktiviert? Wenn ja, dann deaktiviere sie mal. Geht im Servicemenü unter Inbetriebnahme. Wenn du da unsicher bist kann es auch dein Heizungsbauer machen.    Die elektrische Zusatzheizung braucht man normalerweise nicht. Meine 250A schafft es auch bei minus 10 Grad noch locker ohne. Habe damit schon zwei Winter durch.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Wie hoch war denn die erwähnte Rechnung von Viessmann? ... Mehr anzeigen

Wobei die JAZ aus der Anlage ziemlich geschönt ist, genau wie der Stromverbrauch und die Wärmeleistung.   Zieht mal knapp 20% ab, dann habt ihr einen realistischen COP.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Hallo Peter_T,   leider gibt es da keinen Korrekturwert, zumindest keinen, wo man als Kunde rankommt. Deine Werte decken sich in etwa mit meinen Erfahrungen. Die von Viessmann angezeigten Werte sind immer mehr oder weniger falsch und leider immer zugunsten von Viessmann. Das gaukelt immer einen deutlich zu hohen COP vor.   Interessant ist auch, dass sogar der Volumenstrom mit großer Abweichung angegeben wird. Du bist der erste, der diesen Wert mit einem geeichten Zähler verglichen hat. Ich kann immer nur die Eingangsseite, also die Stromaufnahme vergleichen. Jetzt weiß ich aber, dass ich auch bei dem Volumenstrom knappe 10% berücksichtigen muss.   Damit ist auch belegt, dass die genannte Wärmeenergie immer zu hoch dargestellt wird. Im Umkehrschluss bedeutet das aber auch, dass die Anlage weiter runtermoduliert als bis jetzt immer angenommen wurde.   Alle diese Abweichungen machen die Anlage aber nicht schlechter. Man muss es halt wissen bzw. berücksichtigen und darf nicht alles glauben. Schade nur, denn eigentlich hat Viessmann diese "Spielchen" doch gar nicht nötig.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Was hattest du den vorher? Öl oder Gas?   Ein Beispiel von mir: Ich hatte immer gute 1.000 Liter Ölverbrauch, entsprechend ca. 10.000 kWh Energiebedarf, Heizung incl, Warmwasser. Nur Radiatoren , keine FB.   Heute habe ich ca. 2.500 kWh Stromverbrauch für die 250A.13. Bei einem COP von ca. 4 kommt man wieder auf den Wert von 10.000 kWh.   Damit kannst du grob rechnen, was auf dich zukommt. Voraussetzung natürlich, dass die Wärmepumpe mit geringer Vorlauftemperatur gut läuft. Deine Heizkurve scheint mir etwas hoch. Meine Heizkurve sieht so aus:     ... Mehr anzeigen

Bei meiner 250A sind es im Jahr ca. 250kWh. Dieser Verbrauch geht in die Angaben der Anlage auch nicht mit ein. Abgesehen davon sind die Verbrauchsangaben der Anlage so ca. 20% zu gering. Man sieht also, dass der gesamte  Stromverbrauch deutlich höher ist, als es einem die Anlage weis machen möchte.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Auf der Inneneinheit steht immer A16. Entscheidend ist das Typenschild hinten, links oben, auf der Außeneinheit. Eine "echte" A16 gibt es (oder gab es seinerzeit) glaube ich noch gar nicht.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Meine A.13 geht demnach bis 1200 U/Min runter. Dazu habe ich aufgrund der Temperaturdifferenz Vorlauf/Rücklauf und des Volumenstroms eine untere Wärmeleistung von ca. 3.500 Watt ermittelt (siehe weiter oben). Rechnet man jetzt diesen Wert runter auf 1000 U/Min, dann kommt man ziemlich genau auf die beworbene untere Modulationsgrenze von 3000 Watt. Das wäre doch was.   Also:  3.500 Watt / 1.200 * 1.000 = 2.916 Watt.   Das würde sich in meinem Fall  zumindest in der Übergangszeit, positiv auf die Taktung auswirken. Der Kompressor müsste demnach auf so etwa 15% runter gehen.   Vielleicht muss ich mal sehen, ob mir Viessmann das einstellen kann und will.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Das ist sicher interessant und ich habe bereits mein Leben lang mit IT zu tun. Aber hier müsste ich mich auch erst mal einarbeiten und das ist nicht im Handumdrehen gemacht.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Anlage 250A.13 und Software 2404. An der Mindestdrehzahl hat niemand etwas gemacht. Ist so wohl der Standard. Aktuell wird Warmwasser gemcht, da läuft der Verdichter mit 33%.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen

Hallo _tobias_,   danke für den Hinweis. Ich habe mal an der Inneneinheit etwas rumgespielt. Im Servicemenü unter Kältekreislauf scheint auch ein Wert zum Verdichter zu stehen:     Hier läuft der Verdichter offensichtlich mit 19%. Wenn ich es richtig sehe, dann läuft der Verdichter so ziemlich auf Minimalleistung. Testweise habe ich mal die Heizkurve ordentlich angehoben, dann geht die Prozentzahl auch deutlich nach oben. Ich weiß ja nicht, wie weit er überhaut runter darf. Aber für mich passt es erst mal und die Anlage moduliert korrekt.   Gruß Peter   ... Mehr anzeigen

ok, danke, mit dem Thema muss ich mich irgendwann auch mal beschäftigen.   Gruß Peter ... Mehr anzeigen