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Hallo Nico, es geht genau wie @Guennie schildert, aber auch ohne Eigensteuerung. Bei einer FBH sollte der Estrich als Puffer genutzt werden. Der notwendige hydraulische und der thermische Abgleich als Voraussetzung dient dazu die FBH so einzustellen, dass die Wärme anteilig entsprechend der Raumheizlast an den Estrich übertragen wird. Bei perfekter Auslegung und Einstellung erreicht man genau die geplanten RT über die Einstellung einer Heizkennlinie - sprich die AT gibt die VLT bzw. RLT an der WP vor. Es braucht dabei kein Raumfühler und keine Einzelraumregler - diese sind sogar eher Störungen. Die Vitotronic 200 W01C Steuerung der Vitocal 222-G bringt alle Möglichkeiten mit die WP entsprechend zu steuern ist aber vom Werk aus "Sicherheitsgründen" auf einen anderen Betriebsweise voreingestellt - auch weil man es heute vielen HBs nicht zutraut die Heizung korrekt nach Schema mit ERRs und Überströmventil aufzubauen und einzustellen. Die Voreinstellung steuert daher über VL mit einer massive überhöhten Hysterese, was es der WP erlaubt bei Aufbau- und Bedienfehlern weitestgehend zu funktionieren - allerdings auf Kosten von Effizienz und Verdichterstarts. Das primäre Problem für den Betrieb ohne ERRs hier ist die große Hysterese (bei meiner Vitocal 333-G waren diese 6K - genauer +4K/-2K [Parameter 7313 auf 40 / 7304 auf 20]), durch welche das Haus ohne ERRs überhitzt. Die Hysterese muss daher auf etwa 2K (z.B. +1,5K/-0,5K [Parameter 7313 auf 15 / 7304 auf 5]) vermindert werden, so dass die FBH in angenehmen Rahmen schwankt. Da eine fix-speed WP (genau wie eine Modulierende WP beim Start) aber ein VLT - RLT >2K erzeugt, muss die Steuerung von VL auf RL umgestellt werden [Parameter 7318 von 3 auf 1], da der RL viel träger reagiert, und damit das sofortiges überschreiten der Abschaltschwelle vermieden wird. Bei der Umstellung von VL- auf RL-Steuerung muss man wissen, dass die RLT-Soll an der WP aus der Heizkennlinie-5K berechnet wird und die Kennlinie entsprechend der tatsächlichen Spreizung im Niveau angepasst werden muss. Bei modulierenden WPs muss aufgrund der variablen Spreizung von VLT - RLT auch die Neigung angepasst werden. Ist das alles getan bestehen weitere Optimierungen darin Heiz- und Kühlgrenzen richtig zu bestimmen (Parameter 7003 und 7004), also den Punkt an dem internen und externen Gewinne ein Beheizung unnötig machen bzw. eine Kühlung erfordern, und darin die Laufzeit der Sekundärpumpe durch Takten zu reduzieren (Parameter 7319 auf 12 oder 24). Seit der Umstellung im Januar komme ich damit bei meiner Vitocal 333-G BWT331.C12 bei 1663 Betriebsstunden auf 145 Starts wobei inzwischen ein nicht unerheblicher Teil der Starts auf die 1K Hysterese bei der WW-Bereitung geht, um durch 2 Zyklen am Tag die Laufzeit der überzogenen Stator-/Ölsumpfheizung zu minimieren. Diese Verschlingt sonst bei 15,5h Laufzeit pro Tag im Sommer mehr Energie als die WW-Bereitung. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Nico, da kann ich Guennie nur recht geben. Die WP ist klar eine Fehlplanung, was sich durch einen Heizpuffer nur sehr bedingt ausgleichen lässt. Die beste Lösung ist natürlich eine modulierende WP einzubauen, vor allem da das installierte Gerät durch die falschen Auslegung und en falschen Betrieb "angeschlagen" ist. Trotzdem wollte ich darauf hinweise, dass es gerade in einem KfW40 Plus Haus mit FBH den Spielraum gibt auch eine überdimensionierte WP effizient mit den richtigen Einstellungen zu betreiben. Eine modulierende WP macht das natürlich deutlich einfacher und eröffnet den Raum für aktive ERRs. Persönlich habe ich aber festgestellt, dass ich im Winter sehr gut auf ERRs verzichten kann - nur im Sommer sind sie wirklich hilfreich die Kühlung frühzeitig auf die betroffenen Räume zu konzentrieren.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Micha, die WPs von Viessmann messen den Strom nicht, sondern schätzen den Stromverbrauch anhand der Verdichterleistung ab. Dabei werden alle Pumpen und anderen Verbraucher der WP vernachlässigt oder wenn eingestellt über pauschale Zuschläge abgeschätzt. Das Unterschätzen hat dabei Prinzip (Parameter 5043 bei Auslieferung auf 1W) ist aber Legal, da sich die Anforderungen für die Berechnung der JAZ bzw. des SCOP nur auf den Kühlkreis der WP beziehen. Die Effizienz des gesamten Heizsystem sieht immer ganz anders aus und muss eigentlich auch die Stellmotoren der ERRs beinhalten. Insgesamt kann sich die reale JAZ deutlich von den geschönten Kühlkreis-Werten unterscheiden, da z.B. LW-WPs und W-WPs gegenüber S-WPs deutlich höhere Leistungen für Pumpen und zusätzliche Heizungen benötigen. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Nico,   Ich bin skeptisch - Effizienz geht anders. Der 200l Heizwasserpuffer speichert bei einer Hysterese von 5/10K etwa 1,17/2,34kW. Der Verdichter läuft also bei einer Sole von 0°C im Schnitt auch nur 10/20 min länger - bei höhere Sole-Temperatur noch weniger. Für die Anzahl der Takte kann diese Verlängerung aber schon eine Halbierung oder besser pro Tag bewirken.   Wenn du - wie an deiner Heizkennline zu erkennen - wirklich eine FBH nach dem flow30 Prinzip hast, dann liegt der Schlüssel zur Lösung in einem Thermischen Abgleich mit Verzicht auf etwas Badezimmer-Komfort um die WP ohne ERRs mit RL-Steuerung zu betreiben. Deine FBH sollte dann synchron bei nur 2K Hysterese etwa 13,4kW aufnehmen, wodurch die WP auf eine Laufzeit von 2 Stunden pro Heiztakt kommt.   Damit würde die WP bei Norm-AT vermutlich zwar immer noch 7-8 Takte pro Tag haben aber bei milderen Temperaturen müssten 1-3 Takte die Regel sein. Leider werden die WW-Zyklen das Bild etwa trüben, wenn man es nicht schafft diese mit den Heizzyklen zu koordinieren.   Der 200l Heizspeicher würde bei diesem Betrieb seriell oder parallel übrigens nur noch maximal 4min zur Verlängerung des Zyklus beitragen, wobei die Effizient durch die geringe Hysterese deutlich steigt.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

  Hallo Optimist,   du must wirklich mal Ordnung rein bringen und erklären wer wann welche Heizungsauslegung beigesteuert hat.   Die 810 l/h aus der neuen Rechnung sind natürlich für die WP viel zu wenig. Außerdem fehlen die anvisierten Raumtemperaturen und Wärmemengen. Schön das diese wenigstens bezüglich der Flächen und HK-Längen Einigkeit besteht. Bei der vorherigen Auslegung fehlten dagegen die geplante VLT/RLT.   Eine VLT/RLT von 45/37,2°C ist allerdings für die Effizienz der Wärmepumpe schon ein Hammer. Wenn die HHKs dazu tatsächlich mit VLT/RLT 60/50°C ausgelegt sind, dann arbeitet der Heizpuffer dauerhaft an der maximalen VLT der WP. Ich könnte mir vorstellen, dass der Verdichter dadurch schnell schlapp macht.   Du musst den Auslegungsplan dringend mal mit der Heizkennlinien und den tatsächlichen Volumenströmen vergleichen. Ohne den Vergleich kommen wir nicht weiter. Dazu könntest du mal unter System (Menu + Ok 4 Sek. lang) -> Diagnose -> Wärmepumpe -> Verdichter Laufzeit die Stunden der einzelnen Leistungsklassen abschreiben und hier einstellen.   Die Wärmepumpe stellt überhaupt viele Statistiken zur Verfügung, die dabei helfen das Problem zu finden. Du solltest dich mal mit den Werten beschäftigen und ein Paar hier einstellen.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider,   Ich hab in einem Experiment mal die minimale Leistung der Primärpumpe über Parameter 7440 auf 0% gestellt. Die Primärpumpe hat dann bei laufender Statorheizung tatsächlich den Kühlkreis/Verdichter nicht mehr gekühlt. In der Analgenübersicht konnte ich dadurch deutlich erhöhte Temperaturen beobachten.   Das Maximum wurde nach vermutlich etwa 4 Stunden mit knapp 46°C am VL des Primärkreis gemessen. Auch die anderen Sensoren habe Temperaturen um die 40°C angezeigt.   Da ich nun weiß wie man die Kühlung abstellt drängen sich mir um so dringender folgende drei Fragen auf:   Ist die gemessene Temperatur problematisch für das Kühlmittel oder den Kühlkreislauf? Welche maximale Temperatur vertragen der Verdichter und die im Kühlkreislauf verarbeiteten Komponenten? Welche minimale Temperatur für das Austreiben des Kühlmittel aus dem Schmiermittel wird benötigt? Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

@gwynlavin: Meinst du in Bezug auf die neue Regelung ab 1.1.24? Ja genau. Um die alten WPs entsprechend mit 4,2kW Leistungsaufnahme limit zu steuern, benötigt es doch sicher ein entsprechendes Feature in der Vitotronic 200 W01C.   Ist das schon entsprechend in einem Software-Update implementiert?   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Optimist!   Das sieht eigentlich alles ganz ordentlich aus, aber die Volumenströme sind bezüglich der FBH Auslegung schon grenzwertig hoch und lassen wenig Spielraum für ERRs. Mit dem Ersten Bild weiß ich allerdings nicht viel anzufangen, da die Werte darin von der Auslegung stark abweiche.   Mein HB hat den Ölheizungsverbrauch genommen. Meine Ölheizung war aber schon völlig überdimensioniert ,habe mir sagen lassen,dass dies 1992 nicht unüblich war. Ist grundsätzlich nicht falsch existierende Verbrauchsdaten zur Dimensionierung der WP heranzuziehen. Diese müssen aber dann auf Validität geprüft werden. Hast du denn irgendwo von deinem HB eine Berechnung zur Dimensionierung bekommen?   1. Es soll das Anlagenschema 6  verbaut sein. Ja, sieht so aus. Wenn ich das Bild richtig lese, dann ist der Heizpuffer vor den beiden Heizkreise eingebaut. Links der HK für die HHKs und rechts der HK mit Mischer der für die FBH. Bei dem Aufbau sollte der Volumenstrom vollständig von Speicher sichergestellt werden. Wenn die beiden HKs zusammen nicht genügend Leistung abnehmen, erreicht die VLT zum Puffer schnell die Abschaltgrenze. Aber es kann funktionieren, wenn die FBH wie in der Hydraulikberechnung 1200 l/min bekommt und die 2 HHKs die fehlenden 200 l/min. Dazu müssen dann aber immer alle Ventile voll auf sein.   2.Hydraulischer Abgleich ist sicher falsch, weil erst im Nachgang gemacht. Ursprüngliche Aussage,das macht die Anlage automatisch mit Einzelraumregelung im Wohnzimmer.                                 Grundsätzlich sieht die Rechnung für den hydraulischen Abgleich nicht schlecht aus. Was mir allerdings fehlt sind die VLTs und RLTs bei Norm-AT in der Tabelle, anhand der man die Heizkennlinie einstellen muss. Auch die Berechnung für den HHK-HK und deren Heizkennlinie fehlt. Was mich aber auch etwas beunruhigt sind die recht hohen W/m², da dieses hohe VLTs erfordert. Aber wenn die HB die Flächen und Längen richtig ermittelt hat, stellt sich eigentlich nur die Frage:   ob die HK-Pumpen entsprechende Volumenströme erreichen und auch entsprechend an den Flowmetern ablesbar sind und die angesetzten Heizlasten den realitäten entsprechen. Kannst du als nächstes mal ein Foto vom HK-Verteiler für die FBH einstellen wenn die Pumpe läuft, so dass man die Volumenströme ablesen kann?   3.Haben eine Atatherm Fußbodenheizung mit 11 Heizkreisverteilern, Heizkreisverteiler hat man gegen einen Cosmo gewechselt, voll aufgedreht kann man maximal 2,5 dort einstellen,aber nicht an allen. Ja, da ist bereits der Haken. der Führungs HK der FBH ist Nr. 7 mit 2,8 l/min - das liegt außerhalb des Messbereich und Steuerbereich des Verteilers. Hier fehlt also bereits 18 l/h, wodurch die große Fläche im Wohnen immer etwas kälter als geplant bleiben sollte.   Hier muss der HB nachbessern und ein 5 l/min Ventil installieren, da sonst seine eigene Hydraulik aus den Fugen geraten kann. Wird aber spannend ob die 2,8 l/min bei 98m Rohr überhaupt erreichbar sind.    Welchen Durchmesser haben die FBH Rohre?   Es wäre auch gut die Bezeichnung des FBH HK-verteilers von Cosmo zu wissen. Ich hab diesen in der Rechnung nicht gesehen.   4.Einzelraumregelung nur im Wohnzimmer, voll aufgedreht. Die ERRs müssen bei der knappen Volumenauslegung in allen FBH HKs und HHKs immer voll aufgedreht werden. Die Steuerung der Temperatur muss vollständig über die Heizkennlinie erfolgen, sonst funktioniert das vermutlich nicht. Kannst du bitte mal die beiden Heizkennlinien am Display ablesen und einstellen?   5.Haben unsere Bauunterlagen befragt und selbst eine grobe Berechnung angestellt. Wie sollen da je 1600 Liter Volumenstrom entstehen? In den technischen Unterlagen habe ich nur 1400 l/h gefunden von denen knapp 1200 l/h durch die FBH bereitgestellt werden sollten. Wenn die HK Pumpen aber 1600 l/h bereitstellen wäre das nur Vorteilhaft.   6.1 Handtuchheizkörper im Bad dient wirklich nur um Handtuch trocken zu bekommen. Der andere Handtuchheizkörper ist in unserer Kellerdusche und wird nicht regelmäßig genutzt.Keller ungeheizt. Wenn das heißt, dass diese nur zum trocknen angestellt werden bringt dieses die Hydraulik durcheinander. Es könnte besser sein beide HHK dauerhaft zu öffnen um den Volumenstrom sicherzustellen.   Denke auch Mindestdurchmesser der Rohrleitungen stimmen nicht. Ja, in der Rechnung finden sich nur 28er statt 32er, aber am Ende hilft hier nur messen.   Habe ja auch eine AC und wollte kühlen ,wird so wohl auch nichts? Wieso? Fehlt etwas zum Betrieb? Auch im AC-Betrieb lässt sich die Hydraulik kontrollieren. Und einstellen, solange man mit selben Pumpenleistungen und offenen ERRs operiert.   Gruss Gwyn   ... Mehr anzeigen

Das Überströmventil ist zumindest in einem Bereich, in dem es richtig reagieren könnte. Wenn die ERRs auf sind  under der Volumenstrom vorher grundsätzlich Funktioniert hat könnte vielleicht auch die Sekundärpumpe oder der Volumenstromsensor deffekt sein. Zur weiteren Beurteilung braucht es mehr Details zur Heizungsanlage, zum Fehler und zu möglichen Änderungen vor dem ersten auftreten des selben. Kannst du vielleicht vor und während des Fehlers mal Bilder oder ein Video der Anlagenansicht in der Diagnose machen? Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider, Ich hab die minimale Leistung der Primärpumpe die letzten Tage zum Test auf 20% erhöht (Parameter 7440). Der Effekt war, dass die Primärpumpe 8h nach dem letzten Verdichterlauf im Zug der "Schutzfunktion" mit 20% Leistung lief, die WW-Bereitung aber weiterhin mit den minimalen 9% vom letzten Kühlzyklus. Offensichtlich wird der WW-Zyklus mit einer andere Logik betrieben als die "Schutzfunktion". Gibt es bezüglich meiner Frage ob durch das ständige Kühlen des Verdichterkreislaufs durch die Primärpumpe die Gefahr des Ausflockens des Schmiermittels besteht - und ob dieses nicht die Schutzfunktion der minimalen 3-phasige Versorgung des Scroll-Verdichte zuwiderläuft -, eigentlich schon eine Antwort der Fachabteilung? Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Björn!   Das Ergebnis wundert mich überhaupt nicht. Vermutlich stimmt das sogar für größere WPs mit bis zu 16kW, zumal die Wirkung der "alten" EVU-Sperre sinnlos ist und den effizienten Betrieb der Wärmepumpen blockiert:   Kontakt (A) geschlossen: EVU-Sperre - Verdichter AUS - Heizwasser-Durchlauferhitzer kann eingeschaltet werden („Leistung für Heizw.-Durchlauferh. bei EVU-Sperre 790A“).   Glücklicher Weise hat das aber sogar der Gesetzgeber inzwischen erkannt und die Regelung der EVU-Sperre für WPs die seit dem 01.01.2024 installiert werden verpflichtend modifiziert (siehe EVU Sperrzeit: Aktuelle Regelungen zur Abschaltung von Wärmepumpen und Netzentgelten😞   WPs dürfen jetzt nur in begründeten Ausnahmen in der Leistungsaufnahme auf minimal 4,2kW beschränkt werden. Für EFHs hat dies die Folge das all WPs ihre volle Verdichterleistung zur Verfügung haben - und bei neuen Geräten meist auch die erste Stufe des Durchlauferhitzer einschalten dürfen. Selbst für die meisten MFH sollte die Verdichterleistung noch reichen.   @Bjoern1968  Soweit ich sehe gibt es dabei jetzt pauschale Ansätze die keine geeichten Stromzähler für die WP mehr erfordern.   @Flo_Schneidergibt es eigentlich für die Vitotronic 200 W01C ein entsprechendes Software-Update der Steuerung, so dass auch Alt-Besitzer von reduzierten Netzentgelten und pauschalen Erstattung profitieren können?   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Thomass815, erstmal herzlichen Glückwunsch, das dein Überdimensionierte WP in den Übergangszeiten nur 3 Heiztakte a 1 Stunde macht. D.h. dass deine FBH gut ausgelegt ist und die Wärme trotz ERR recht gut entgegen nimmt. Mit einigen Anpassungen der ERRs und der Steuerung könnte man das Ergebnis daher vermutlich auch auf 1 Takt pro Tag optimieren, so dass alle Räume synchron ihre Wärme beziehen. Das die WP bei kalten Temperaturen mit minimaler Leistung durchläuft ist natürlich grundsätzlich gewünscht, da dieser leichte Betrieb die WP in mehrfacher Hinsicht schont und für eine komfortabel, gleichbleibende Temperatur sorgt. Dazu muss man wissen, dass eine WP regulär eine Hysterese von z.B. +4/-2K um die VLT folgt. Im Taktbetrieb führt dieses dazu das alle Räume mit offenen ERRs kurzfristig zu viel Wärme bekommen bevor sie abregeln. Im optimalen Fall wenn die WP durchläuft bekommen dann alle Räume genau die vorgesehene Wärme ohne jemals durch die ERRs abgeregelt zu werden. Natürlich kann man dieses Verhalten auch "anpassen". So kann man z.B. durch eine zeitgesteuerte Reduzierung der RT-Soll "Ruhezeiten" schaffen zu denen die WP bis hin zum Abschalten runter moduliert. Da eine FBH sehr träge ist führt dieses nicht zu Komforteinbußen sondern kann sogar durch einen Tageszeit angepasste modulation der Temperatur zu einem Erhöhung des Komfort führen. Der Ansatz bedeutet allerdings auch, dass die ø-Temperatur etwas sinkt und die Heizkennlinie in den nicht-reduzierten Zeiten etwas angehoben werden muss. Dieses geht ein wenig auf Kosten der Effizienz. Eine andere Methode besteht darin die minimale Verdichterleistung zu erhöhen. Hiermit werden die Takte verkürzt und die Temperatur verringert ab der kein Takten mehr stattfindet. Ob dieses auf Kosten der Effizienz geht ist unklar. Es gibt WP-Betreiber die gemessen haben, dass der Sweet-Spot ihrer WP+FBH Kombi bei einer Leistung zwischen 32% und 36% liegt. Ein moderates erhöhen der Minimalleistung kann daher zu einer Erhöhung der Effizienz und ebenfalls zu einer Verkürzung der Störgeräusche beitragen. Ich würde das letztere aber erst nach einer Optimierung der Anlage hin zu einem 1-Takt-Betrieb empfehlen, da sonst das Risiko besteht, dass die WP verstärkt taktet und aus dem Tritt gerät, sprich die gewünschte Heizleistung nicht mehr erbringt. Gruss Gwyn PS: Das Problem der Vibrationsgeräusch würde ich aber separate mit dem HB angehen. ... Mehr anzeigen

Hallo Martin, die Meldung passt auf jeden Fall zu der Diagnose des HB. D6 besagt, dass der Strömungswächter keinen Volumenstrom erkennt und deshalb den Verdichter abschaltet. Eine WP braucht einen hohen Volumenstrom, um die Wärme vom Kondensator des Kältekreis abzuführen. Ist dieser Volumenstrom nicht vorhanden, schaltet die WP ab, um ein überhitzen des Kältekreislauf/Verdichter zu verhindern. Bei der 222-S sind es je nach Anzahl der Ventilatoren entweder 700 l/h oder 1400 l/h Mindestvolumenstrom. Für den mangelnden Volumenstrom gibt es abhängig vom Heizungsschema und dem Aufbau der FBH mit Puffern und HKs verschiedene Ursachen. Im allgemeinen ist der Grund aber dass die HKs z.B. durch ERRs geschlossen sind. Üblicher Weise sollte die WP ihre Wärme dann durch ein Überströmventil an einen Seriell eingebunden Pufferspeicher abgeben um eine Mindestlaufzeit sicherzustellen und nach erreichen der Hysterese abzuschalten. Der Fehler weist aber darauf hin, das dieser Mechanismus nicht funktioniert, z.B. weil das Überströmventil auf eine zu hohen Druck eingestellt ist. Genau kann man die Ursache aber nur nach einer genauer Betrachtung der Anlage sagen. Gruss Gwyn PS: Warum heizt die Anlage bei diesen Temperaturen überhaupt noch? Raumtemperatur gesteuert für den Keller? ... Mehr anzeigen

Hallo Optimist!   Die ganze Anlage hört sich wirklich verkorkst an. 10,4kW ist bei guter Dämmung und 96m² sicher überdimensioniert - selbst wenn der Keller in der thermischen Hülle liegen und auch über eine FBH beheizt würde. Die ganze Auslegung mit 2 Handtuchheizkörpern und Puffer ist extrem ungünstig und tötet jede Effizienz.   Hat der HB einfach die existierende Gastheizung ohne Prüfung der Hydraulik und des Wärmebedarfs einfach eins zu eins ersetzt?   Grundsätzlich muss man jetzt erst einmal den Volumenstrom in den HKs für die WP sicherstellen und den thermischen Kurzschluss finden der verhindert, dass die WP läuft, d.h all ERRs (falls vorhanden) müssen runter oder auf maximale Temperatur gestellt werden und es muss ein thermischer Abgleich gemacht werden bei dem der Volumenstrom maximiert wird.   Mit der FBH hast du eigentlich bereits einen großen Pufferspeicher der nur richtig eingebunden werden muss. Bei einem Estrich von 7cm und einer Hysterese von nur 2K ergibt sich nämlich eine Wärmekapazität von 96m² * 0,07m * 0,6kW/Km³ * 2K = 8,1kW. Zum Vergleich ein 200l Heizpufferspeicher kommt bei 10K Hysterese nur auf eine Wärmekapazität von 2,34kW. Wenn die beiden Speicher also richtig eingebunden wären und die Hydraulik ohne ERR stimmt, könnte ein Heizzyklus mit 2,6kW Minimalleistung bei AT 7°C bis zu 4 Stunden dauern.   Um die möglichen Quellen schon einmal zu prüfen und den Abgleich für den Herbst vorzubereiten kannst du vielleicht mal dein Heizungsanlage Skizzieren:   Wo ist der Puffer genau eingebunden? Wie sind die 2 Heizkreise genau angeschlossen? Welche Durchmesser habe die Rohre zwischen WP und Verteiler/Puffer? Wie viele Wieviele FB-HK gibt es am Verteiler? Wie ist die FBH aufgebaut: dicke Dämmung und Estrich? Welche Flächen wird von jedem FB-HK versorgt? Welche FB-HK-Regler gibt es? Gibt es ein Überströmventil?   Außerdem wäre es gut wenn du die RT-Soll, sowie das Niveau und die Neigung der Heizkennlinie(n) mal einstellen würdest.   Vielleicht findest du ja auch in den Bau-Unterlagen noch eine Heizlastberechnung oder eine Hydraulikberechnung der FBH mit vorgesehener VLT/RLT und Volumenstrom der FBH, die du anhängen kannst.   Gruss Gwyn   PS: den genauen Fehler zu kennen wäre vermutlich auch interessant. ... Mehr anzeigen

Hallo Chris!   Ja, das ist wirklich keine Raketenwissenschaft, aber mit "Pi-mal-Daumen" bei der Dimensionierung und "Augen-zu-und-durch" beim Einbau ist das halt auch nicht gut getan. Wenn du sicher bist das deine "genaue" Berechnung mit 11,5kW stimmt dann los. Für 280m² mit Baujahr 2009 ist das auch durchaus denkbar, kann aber auch um +50% daneben liegen und die 8kW WP könnte viel besser passen.   Was mich weniger zuversichtlich stimmt ist, dass du weder die "genaue" Berechnung noch deren Rahmenbedingungen offenlegst. Du nennst/kennst nicht die Dämmwerte und Flächen aus dem Energieausweis, noch die VLT der FBH, die Klima Zone und Vollaststunden, noch die Effizienz der derzeitigen Therme oder deine Heizgewohnheiten. Ich Zitiere mal aus www.sanier.de (nicht weil die Quelle gut, sonder weil es bei mir die erste bei Google ist):   Damit Ihre Wärmepumpe effizient arbeitet, sollten Sie folgende Faktoren berücksichtigen: Wie groß ist die Fläche, die beheizt werden muss? Welche Vorverbräuche hat Ihre Heizung? Wie gut ist Ihr Haus gedämmt? Welches Klima herrscht in Ihrer Region? Verfügen Sie über ausreichend dimensionierte Heizkörper oder eine Fußbodenheizung? Wie sind Ihre persönlichen Heizgewohnheiten? Bei einem Haus aus Bj 2009 sollten diese Daten bei korrekter Planung und Ausführung alle vorliegen. Wo ist also das Problem?   Die Sorge vor einer zu geringer Heizleistung einer WP ist unnötig, da heute jede WP für den parallel-bivalenten Betrieb einen Heizwasserdurchlauferhitzer (Heizstab) enthält, der an den wenigen eiskalten Tagen die WP unterstützt. Bei der Vitocal 250-A ist dieser 8kW stark.   Auch ein extra Pufferspeicher wegen EVU Sperre ist vollkommen unnötig. Zum einen wegen der Speicherfähigkeit der FBH, welche durch ihre große Masse jeden Heizwasserpuffer bei gleicher Spreizung weit übertrifft, zum anderen aber auch, da seit 2024 WPs nicht mehr für 3x2h voll gesperrt werden, sondern nur in begründeten Ausnahmen die Leistungsaufnahme für einen begrenzten Zeitraum auf max 4,2kW gedrosselt wird. Die WP liefert also weiter die voll Wärme über den Verdichter und nur der mehrstufigen Durchlauferhitzer wird auf die 1. Stufe begrenzt, so dass bei parallel bivalenter Betriebsweise meist auch der Bedarf bei Norm-AT größten Teils gedeckt ist. Dadurch wird endlich der wirtschaftliche sinnvoller Betrieb von WPs ermöglicht und die unsinnigen Reserven fallen weg.   Auch bei WW geht man heute zum Teil dazu über keine Aufschläge mehr anzurechnen, da die extra Leistung den überwiegenden Teil des Jahres voll verfügbar ist und der Heizstab ausreichend Reserven für die wenigen sehr kalter Stunden bereitstellt. Gerade bei Zirkulation geht der überwiegende Teil der WW-Wärme auch indirekt in die Gebäudeerwärmung - nur ein kleiner Teil in den Abfluss. In den Planungsunterlagen für die Vitocal 200-S auf Seite 126 findet man daher auch für die Auslegung einen pauschal Ansatz von 70-85% des maximalen Heizwärmebedarfs bei Norm-AT nach DIN 12381.   Das wirkliche Risiko für eine WP ist eine mangelhafte Hydraulik der FBH, so dass der Speicher die Wärme nicht schnell genug abnimmt und die WP ins Takten gerät - einer Gastherme nahezu egal. Durch die Zwangspausen des Verdichter kann dieses bei ungünstiger Konstellation sogar dazu führen, dass Räume mit langen Kreisen nicht richtig warm werden gerade weil zu viel Leistung vorliegt.   Es macht also als Hausbesitzer durchaus Sinn etwas mehr Aufwand in die Vorbereitung zu stecken: Der HB optimiert üblicher Weise nicht, da dieses im wesentlichen nur Aufwand und Kosten bei geringeren Einnahmen verursacht und er bei der Korrektur dann teilweise sogar weitere Einnahmen durch den Einbau eines bei richtiger Auslegung unnötigen Puffers erzielt. Die Betriebs- und Investitionskosten trägt ja der Besitzer.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Chris!   Aus den Tabellen und Beschreibungen im Datenblatt kann man entnehmen, dass das M für die "230V Außeneinheit" steht, das AC für "Active Cooling" steht, und das AF vermutlich nur für die bereits integrierte "Heizung Kondenswasserwanne" steht. Das E erschließt sich mir auch nicht.   Gruss Gwyn   ... Mehr anzeigen

Hallo Chris!   Selbst beim Dämmstandard wird es schwierig, da wir weder wissen welche Hüllfläche dein Haus hat, noch in welcher Klimazone es liegt, d.h. welche Norm-AT bei dir herrscht.   Um die Heizlast nach über den Verbrauch zu bestimmen müssen wir mindestens den Jahresnutzungsgrad und die Vollaststunden wissen aber auch weitere Rahmenbedingungen wäre hilfreich (siehe auch Ermittlung der Heizleistung). Dazu hängt der Wert noch von der Frage ab wie effizient du deine FBH bezüglich der WP-spezifischen Bedingungen betreibst.   Ohne mehr Info ist da einfach nichts zu machen.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Optimist! Erst einmal mein Beileid bezüglich deiner Probleme. Mir ist aber nicht klar welche Hilfe du in diesem Forum erwartest. Für die Reparatur deiner WP solltest du (d)einen HB beauftragen. Der Fehler A9 ist so weit ich weiß eine allgemeine Sammelstörung, die vieles bedeuten kann. Aber vielleicht kann @Flo_Schneider dir ja noch etwas zu dem Fehler A9 sage. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Chris!   Was deine Frage nach der Auslegung der WP betrifft kann ich dir nicht helfen, da sich aus den gegebenen minimalen Daten keine sichere Heizlast ermitteln lässt, und alles zwischen <8kW und >12kW möglich ist. Ich kann dir aber folgendes sage:   Um eine überdimensionierte WP zu betreiben ist es wichtig, dass dein Wärmespeicher die Wärme auch schnell genug abnimmt. Im optimalen Fall wird die Wärme direkt und gleichmäßig mit kleiner Hysterese in die gesamte FBH eingespeichert ohne das eine ERR dieses verhindert (siehe dazu Wärmekapazität: Wissen, was gut Wärme speichert).   Im Neubau kann man dieses am besten durch eine FBH-Auslegung nach dem flow 30 Prinzip gewährleisten, im Bestand muss die FBH hydraulischen und thermische abgeglichen sein, um eine entsprechend effiziente Wärmaufnahme zu gewährleisten. Leider sind nicht alle FBHs fachgerecht geplant und ausgeführt, so dass beim Einbau einer überdimensionierten WP ein Risiko besteht dass diese nicht effizient arbeitet und stark Taktet.   Das Risiko kann man am besten über einen Auslegungsplan abschätzen, welcher im optimalen Fall die die HK-Längen, Betriebsdrücke und Durchflussmengen, sowie der VLT/RLT bei Norm-AT entsprechend einer Heizlastberechnung enthält. Leider scheint das bei dir nicht der Fall zu sein. Es ist aber möglich nachträglich eine Heizlastberechnung durchzuführen und einen Ist-Auslegungsplan zu erstellen. Dabei werden die HK-Länge über das Volumen abgeschätzt und die Drücke der einzelnen HKs und Zuleitungen gemessen.   Dieses würde ich dir auf jeden Fall empfehlen, wenn die aktuelle Heizkennlinie bei Norm AT auf einen VLT von (deutlich) über 35°C eingestellt ist und/oder wenn im Betrieb bei <-5°C die Differenz  VLT - RLT > 5°C ist.   Für einen effizienten Betrieb mittels WP muss man im übrigen unter Umständen auch Abstriche beim Komfort hinnehmen. Z.B. weisen Bäder und Klos oft eine im Vergleich zu geringe Heizflächen auf. Mit einer WP erreicht man dann nicht mehr die angestrebten 24°C sonder nur 22°C, da sonst die Hydraulik aus dem Gleichgewicht gerät. Vor allem bei Verwendung von ERRs gerät die WP dann schnell ins Takten.   Es gilt: Je schlechter die Auslegung der FBH, desto weniger Spielraum gibt es für den effizienten Betrieb und eine überdimensionierten WP und desto mehr Abstriche sind beim Komfort nötig.   Der Notanker ist dann sicher ein "großer" Heizwasserpuffer, der die WP vom HK trennt und den eigentlichen optimalen FBH-Puffer übersteuert. Dieses ist für eine WP aber der Worst-Case-Betrieb, da dauerhaft eine höhere Heizkennlinie mit größerer Hysterese  benötigt wird. Bevor du dieses als Lösung in Betracht ziehst, solltest du daher die FBH-Auslegung prüfen lassen.   So sehr ich deinen Wunsch verstehen kann die A10 oder sogar A13 zu betreiben um Reserven zu haben, hängt die Entscheidung leider von den Details deiner FBH und ihre Fähigkeit ab, die erhöhte minimal Leistung von 2,6-3,0kW gegenüber 2,1kW zu absorbieren. Am Ende kann ich dir daher nur empfehlen dich entweder einzuarbeiten und die Rahmenbedingungen selber anhand der Kenntnis deines Hauses zu bestimmen, oder dir eine guten Heizungsbauer mit einschlägiger WP-Erfahrung zu suchen. Letzteren zu finden ist sicher nicht einfach.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Floh,   Eine Statorheizung ist bei den Solemaschinen nicht vorhanden. Dies ist bei den Luftwärmepumpen der Fall. Mit Statorheizung meine ich natürlich die Funktion den Scroll-Verdichter mit einer geringen 3-phasigen Leistung zwecks Erwärmung zu versorgen.   Soll deine Aussage jetzt heißen, dass es (a) diese Funktion bei meiner Sole-WP Vitocal 333-g BWT 331.C12 nicht existiert, es beim Nachmessen also keine entsprechende Leistungsaufnahme gibt? Oder ist dieses (b) Wortklauberei?   Im Fall von (a) bitte ich um eine erneute Erklärung wozu die Primärpumpen 8h nach abschalten des Verdichter mit 5% als Schutzfunktion bis zum nächsten Start läuft. Sprich was wird hier geschützt und wie?   Oder, im Fall von (b) könntest du dich bitte um die Beantwortung meiner hoffentlich jetzt eindeutigen gestellten Frage kümmern:   Entsteht durch das ständige Kühlen des Verdichterkreislaufs durch die Primärpumpe die Gefahr des Ausflockens des Schmiermittels, welches die minimale 3-phasige Versorgung des Scroll-Verdichter zu verhinder sucht?   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Markus,   für die Schutzfunktion ist es unerheblich, ob passive oder aktive Kühlung verbaut ist. Diese hängt nur vom Inverter-gesteuerten Scroll-Verdichter und nicht von der Anlage drum herum ab. Daher sind meines Wissen nach auch alle entsprechenden Anlage betroffen. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Markus,   Vor was soll das Schutzprogramm genau schützen und welche Komponenten? hier mein Kenntnisstand zu dem Schutzprogramm wie es offensichtlich in vielen unterschiedlichen Viessmann WPs mit Scroll-Verdichter betrieben wird. Bisher habe ich keine Antwort auf deine anderen Fragen gefunden.   @Flo_SchneiderLass dich durch die Antworten bitte nicht abhalten auf die anderen Fragen einzugehen, da diese sicher für alle hier interessant sind.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @Flo_Schneider,   Ich hab über Parameter 7440 die minimale Leistung der Primärpumpe auf 20% erhöht. Das hat den Effekt, dass die Primärpumpe jetzt nach 8h mit 20% statt mit 5% läuft. Würde also annehmen, das die Pumpe jetzt noch einmal 10W mehr Leistung im Dauerbetrieb zieht.   Ob diese Einstellung auch die Kühlfunktion limitiert und welche Auswirkung dieses auf die VLT der Kühlung hat konnte ich auf Grund der geringen Temperaturen bisher noch nicht testen. Damit ist auch noch immer nicht klar, ob die Änderung das Problem mit großen Spreizung wirklich löst. Vielleicht klappt es ja die nächsten Tage, dann werde ich berichten.   Da du meinen einen Frage oben übersehen hast: Ich hab noch einmal die Beiträge:   Energieverbrauch im Standby von AWB-M-E-AC 201.D08 sehr hoch Wärmepumpe, Stromverbrauch im Standbybetrieb 1kWh/Tag Merkwürdiges Verhalten beim Standby-Verbrauch der Vitocal 200-S  Vitocal 300-G BWC 301.C06 Solepumpe läuft dauerhaft mit 5%, und Standby Verbrauch Vitocall 200s, sowie viele weitere studierte. Dabei habe ich unter anderem ein Zitat der offiziellen Antwort so wie einer vorhergehenden Antwort gefunden. Leider habe ich in den Beiträgen keinen Erklärung gefunden, warum die Primärpumpe mit der Statorheizung eingeschaltet wird. Bei vielen anderen WP scheint dieses auch explizit nicht der Fall zu sein, da hier beim Standby verbrauch explizit nur die ~40W der Statorheizung erwähnt werden.   Das fragwürdige ist, dass die Primärpumpe bei einer Sole-WP immer gegen den Zweck der Statorheizung ankühlt, und damit den gewünschten Effekt die Viskosität der Kühlflüssigkeit zu erhöhen um das Ausflocken des Schmiermittel zu unterbinden beeinträchtigen könnte.   Könntest du daher Bitten möglichst schnell mit der Fachabteilung klären, ob durch das kühlenden der Primärpumpe eine Gefahr des Ausflockens des Schmiermittels entsteht, welches die WP langfristig zu schädigen droht?   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Ennimann,   Die Einstellungen sind bei mir pi mal Daumen, da nicht mal mein Heizungsbauer gegen Geld bereit war, das auszumessen und einzustellen. das ist natürlich bedauerlich zu hören. Vermute mal dein HB hat weder geplant noch dokumentiert. Man könnte die Länge der HKs auch noch nachträglich ausmessen, indem man das Füllvolumen möglichst genau einzeln vermisst: Einmal beim Leeren und dann noch einmal beim Befüllen. Aus dem Schnitt sollte mit l = v/(d/2)²*Pi die Länge zu berechnen sein.   Wie geschrieben habe ich 11 Zonen, jede Zone ist auf max. 2L/Minute limitiert. Nach meiner Rechnung wären das ca. 22L/Minute Gesamtdurchfluss, was die Sekundärpumpe locker mit den 70% Leistung schafft Die Einstellung passt nur wenn alle HKs genauso lang wären. Es ist aber anzunehmen, dass einzelne sehr kurze HKs stark gedrosselt werden müssen, da diese sonst zum thermischen Kurzschluss beitragen. Daher muss man die Länge auch etwa kennen, um den Anteil richtig bestimmen zu können.   2 l/min ist dabei schon eine ordentliche Menge, wodurch bei einem 10-12l/min ein kurzer HK theoretisch 15-20% des Volumenstrom aufnehmen könnte, welche zu dem Volumen des dauerhaft offenen Überströmenventil hinzu kommt. Wenn du zwei kurze HKs hast können dann leicht bis zu 50% des Volumens nahezu ungenutzt zurück zur WP laufen.   Wenn du die HK-Längen nicht kennst, müsstest du die Korrektur der Durchflussmenge auch über die RLT nahe am Verteiler machen können. Die Idee ist, dass bei einer korrekten Einstellung der Volumenströme nach Auslegung die RLTs aller HKs ungefähr gleich sein sollten - zumindest wenn die Auslegung korrekt ist. Entsprechend fallen kurze HKs mit zu hohem Durchfluss am Verteiler durch eine RLT über dem Schnitt, lange HKs mit einer  zu niedrigen durch eine RLT unter dem Schnitt.   Die Korrektur muss man äußerst langsam, in kleinen Schritten mit mehrfach Wiederholungen gemacht werden, da jede Änderung die Durchflussmengen in alle HKs ändert. Dabei geht es um jedes Zehntel Grad. Die Messung erfolgt am Besten mit einem schnellen, Kontaktlosen Infrarot-Thermometer. Das Vorgehen entspricht weder dem thermischen noch dem hydraulischen Abgleich, minimiert aber die thermischen Kurzschlüsse - wenn diese ein Problem darstellen.   Normalerweise sollte das Überströmventil erst aufgehen, wenn alle Zonenventile geschlossen sind. Auch diese Einstellung wurde von mir nur nach bestem Wissen und Gewissen und nach Geräusch eingestellt. Das Überströmventil ist auch drin, damit die WP nicht gegen ein 100% zuhes System arbeiten muss. Nur zum Teil richtig. Das Überströmventil muss genau dann aufgehen, wenn die aktiven HKs den Volumenstrom nicht mehr sicherstellen können, um zu verhindern, das die WP mit einer Überdruckstörung abschaltet. Entsprechend muss der Druck unterhalb des maximalen Förderdrucks der WP liegen aber oberhalb des Drucks liegen mit die noch offene HKs den Volumenstrom sicherstellen können.   Im Haustechnikforum habe ich dazu die Empfehlung gelesen das Überstromventil mit vollständig geschlossenen HKs einzustellen. Der optimale Punkt wird während eine Heizzyklus ermittelt indem das Überstromventil von offen auf zu eingeregelt wird bis die WP mit einer Überdruckstörung abschaltet - muss schnell genug erfolgen, so dass die WP nicht entsprechend Heizkennlinie abschaltet. Dann wird das Überströmventil wieder ein kleines Stück aufgedreht so dass die Störung sicher vermieden wird.   Habe ich aber selber noch nicht bei mir ausprobiert, da das Überströmventil schon ganz gut eingestellt ist und ich >50% meiner HKs schließen kann bevor es in Erscheinung tritt.   Bei meiner alten Anlage 222G hatte ich auch keine ERR, da waren alle Ventile raus und die WP konnte das Haus gut ausregeln. Der Heizungsbauer bestand bei Errichtung der 333G auf die ERR, hm. Hmm, vielleicht hatte der Installateur die Bafa-Regeln und KfW Regeln im Kopf, die ERRs erfordern ... oder er wollte es sich einfach machen die Anlage "nicht" einzustellen. Aber die ERRs sind ja eigentlich auch kein Hindernis die WP wie ohne ERRs zu betreiben.   Seit dem letzten Softwareupdate ist der Verdichter 4609 gestartet und 3530h gelaufen.Ich weiß gerade nicht, wann das genau war. Irgendwann letztes Jahr. Ist eigentlich gar nicht schlecht, wenn man das mit anderen Fällen im Forum vergleicht. Eine kleine Anlage ist immer schwerer richtig einzustellen. Nur als Beispiel: Deine C6 benötigt ein Volumenstrom von 600 bis 720 l/min auf 11 HKs während meine C12 auch nur 720 bis 920 l/min auf doppelt so viele HKs verteilt. Klar, dass meine WP es einfacher hat die Wärme loszuwerden auch in den Übergangszeiten 6h Heizzyklen macht.   Aktuell warte ich auf den Service, mit der Nachricht, wir haben endlich eine funktionierende Software. Ich bin jedenfalls sehr gespannt, ob das dieses Jahr noch klappt. Ich hab deine Nachfrage gesehen. Bin auch gespannt, ob Viessmann das gefixed bekommt.    Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Alex,   Ich hab noch deine erste Frage gesehen.   + Wie/Wo definert man ob es sich um eine Heizperiode/Kühlperiode handelt?   Wenn deine WP Steuerung wie an den Bildern zu vermuten eine Vitotronic 200 W01C ist, dann wird die Heizgrenze über den Parameter 7003 und die Kühlgrenze über den Parameter 7004 als Differenz zur eingestellten RT-Soll eingestellt.   + Wie schalte ich die Anlage im Sommerbetrieb, d.h. wie kann ich verhindern, dass die Sekundärpumpe/Heizkreispumpe im Sommer im Betrieb ist?   Indem du die RT-Soll und die Heiz- und Kühlgrenze entsprechend deiner Bedürfnisse anpasst.   + Ist es richtig, dass für die Verwendung der Raumkühlung (Fan Coils) der Modus: Heizen und Warmwasser aktiv sein muss? Die Kühlung erfolgt doch über den Kühlkreis..?   Ja, bei der Vitotronic W01C gibt es nur den Modus Heizen und Warmwasser in Verbindung mit Parameter 7100 um die Kühlung zu aktivieren.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo ennimann,   Wenn die Sekundärpumpe mit mehr als 70% läuft, dann öffnet sich dieses Ventil, auch bei offenen Zonen-ventilen, da der Gesamtdruck zu hoch ist und leitet quasi sofort die kalte "Brühe" in den Rücklauf zurück. Interessant: Dein Überströmventil öffnet also bei 70% Leistung der Sekundärpumpe? Da stellt sich die Folgefrage, ob deine Heizkreise so wenig Volumen erlauben bzw. so weit gedrosselt sind, dass deine WP bereits am Mindestvolumenstrom arbeitet - evtl. hat dein Führungsraum (Bad) zu wenig Heizleistung oder das Überströmventil ist einfach auf eine zu geringen Druck eingestellt?   Gut ist der Zustand auf jeden Fall nicht, da dieses sowohl im Heizbetrieb als auch im Kühlbetrieb bei einem einzelnen schließenden Ventil sofort zu einem thermischen Kurzschluss führt. Die WP beginnt dann entsprechend schnell(er) zu Takten.   Ähnlich wie im Sommer die Kühlung ungenügend funktionieren könnte daher im Winter die WP zu wenig Leistung pro Takt an die FBH übertragen. Dieses wird üblicher Weise durch eine überhöhte Heizkennlinie ausgeglichen, die zu einem effizienten Betrieb der WP führt.   Wie ist denn derzeit die Zahl deiner Verdichterstarts und wie viele Stunden ist dein Verdichter gelaufen?   Da die Temperaturregelung bei Kühlung aber glaube über den Rücklaufsensor läuft, erreicht man dadurch sehr schnell zu kalte Temperaturen und der Feuchtesensor unterbricht den Fluß der schnell.   Meine NC-Box ist so eingebaut, dass die VL- und RL-Sensoren beider Kreise unmittelbar auf den Wärmeübertrag der NC-Box reagieren, so dass es egal ist, ob die Steuerung über die VL- oder RL-Sensor erfolgt. Der Wärmetauscher der NC-Box muss also im RL des Sekundär- und im VL des Primärkreis liegen.   Mein Tipp zur Lösung wäre es hier eher zu versuchen, eher den Durchfluss der Heizkreise zu erhöhen, um mehr Energie übertragen zu können. Ob das Funktioniert hängt aber von der Hydraulik deiner FBH ab.   Übrigens habe ich hier die Steuerung der Zonenventile mit HomeMatic iP bewerkstelligt und auch ein Relay in der Vitocal, die der HomeMatic iP sagt, dass die Anlage in Kühlung ist. Damit stelle ich sicher, dass die Zonenventile im Kühlbetrieb auch entsprechend richtigrum, in Verbindung mit den passenden Thermostaten, arbeiten.   Wenn man es genau betrachtet ist es nicht wirklich Hexenwerk, nur laufen muss es eben.   Bewundernswert. Noch arbeite ich manuell - alle Ventile ohne ERR voll offen. Bei Kühlung klemme ich aber den ganzen Keller und die Bäder ab. Für die Zukunft plane ich hier aber eine etwa intelligente Steuerung über KNX.   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo @graten24, Ich habe den Flächenkollektor sehr wohl registriert, über die Tiefe hat @tobbes_ aber gar keine Aussage gemacht. Die 1 bis 1,5m sind nur deine Annahme. Was ist wenn der Flachkollektor wie üblich in mindestens 1,5m besser 2,0m Tiefe verlegt ist? Die Forenwelt ist voll von Flachkollektoren die bei korrekter Auslegung in einer Tiefe von 1,5m bis 2,0m sehr erfolgreich mit einer NC-Box betreiben werden und nur selten am Ende sehr heißer Sommer an die Grenzen der geringen Tiefe geraten. Ab 2,0m gibt es dann üblicher Weise auch mit Flachkollektoren keine Problemen mehr. Daher habe ich darauf hingewiesen, dass es durchaus möglich ist einem Flachkollektor mit einer NC-Box zu betreiben und das Abraten ohne Kenntnis der genauen Details unsinnig ist. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Alex, ob dein Haus einen extra Kühlkreis hat musst du eigentlich besser wissen oder bei deinem Heizungsbauer erfragen. Ein extra Kühlkreis in einem EFH ist durchaus etwas außergewöhnliches, da man normaler Weise die Flächenheizung mitbenutzt und man Anlagen zum Kühl gewöhnlich auch zum Heizen benutzen kann. Hast du einen Ahnung wo dieser extra Kühlkreis verbaut sein könnte? Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo Stefan,   was Flo sagen will ist, dass du über RT-Soll die Kühlgrenze (Grenze ab der gekühlt wird) verändern kannst. Daneben besteht noch die möglichkeit die +4K anzupassen. Wenn du eine Vitotronic 200 W01C Steuerung hast, dann kannst du den Wert z.B. über den Parameter 7004 anpassen. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

Hallo tobbes_, Ich würde bei der Ausgangslage auch eher dazu raten in bessere Verschattung und Isolation zu investieren. Eine Außenjalousie für Dachfenster und ein Aufdach-PV tragen mehr zur Kühlung bei als eine NC-Box. Diese würde ich daher erst nach anderen Maßnahmen auf die Liste setzten. Allerdings stimmt es nicht unbedingt, dass die NC-Box mit Flachkollektor nichts bringt. Die Leistung ist der NC-Box ist halt grundsätzlich begrenzt - vor allem durch die minimale VLT und den Feuchtesensor zum Bauteilschutz - meine NC-Box arbeitet derzeit auf minimaler Leistung kühlt trotzdem mit minimaler möglicher VLT eine etwas wärmere Quelle würde halt etwas mehr Durchfluss benötigen. Ein Problem solltest du aber im Hinterkopf behalten. Eine NC-Box ist keine Klimaanlage: Gefühlt kühlt sie schon deswegen deutlich weniger, da Sie nur den Boden abkühlt - nicht die Luft. Aber der Hauptnachteil ist das die NC-Box nicht die Luftfeuchtigkeit senkt. Gerade ohne "Zwangslüftung" kann es daher im Haus schnell schwül werden, wodurch der Feuchtesensor auslöst und die Kühlung unterbricht. Die NC-Box sollte daher optimaler Weise mit einer Umluftfähigen, enftfeutenden KWL oder einem Splitklima-Gerät kombiniert werden. Der wesentliche Vorteil der NC-Box liegt übrigens darin, dass Sie im Sommer neben der Kühlung effizient die Wärmequelle für den Winter regeneriert und damit die JAZ verbessert. Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen