Climate Solutions Community

Dann kannst du es nur an an den Flowmetern der FBH ablesen. oder du lässt noch einen WMZ in den Heizkreis einbauen.   Oder testest einen chinesisches Ultraschallmessgerät   https://www.ebay.de/sch/i.html?_nkw=ultrasonic+flow+meter&_sop=12   ... Mehr anzeigen

Hallo Peter, Sollte nur eine Anmerkung sein mit dem zusätzlichen Takt bei WW, dass meine reine Laufzeit der Heizung eigentlich höher ausfällt. Ich mache mir da keine Gedanken zu. Das passt schon so.   Hier mal ein ganz normaler Wochentag von mir bei Temp. unter 7°C  Ich habe mir nämlich bei HomeAssistant das so eingestellt, dass bei Außentemperaturen unter 7°C der reduzierte Betrieb von 18°C auf 3°C springt.   Somit springt der Verdichter erst garnicht an und er taktet entsprechend auch nicht.   Da sind 2 Pausen, bei denen die Temp unter 7° fiel.   Gruß Daniel   ... Mehr anzeigen

Hallo Joachim,   das könnten 3 Abtauprozesse mit Kreislauf-Umkehr sein.   VG Michael     ... Mehr anzeigen

https://home.viessmann.com/de/de.html?redirectTarget=https%3A%2F%2Fhome.viessmann.com%2Fde%2Fde%2Fanlagen.html Gleiche Login Daten ... Mehr anzeigen

Hallo Michael, wie nutzen ein IR-Panel, RT Schlafzimmer kann man nicht erhöhen, da sonst zu warm, Flur schwierig, da ueber 2 Stockwerke. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Qwert089!   Dass sich die Statorheizung nach einer gewissen Zeit an Inaktivität der WP ausschaltet, hat hier schon mal jemand herausgefunden. Auch wenn man das Hydraulik Schema ändert. auf eine Anlage ohne WW Bereitung. Stimmt! Wenn man "inaktivität" als Abschalten von Heizung und WW-Bereitung definiert, geht die Stator-/Ölsumpfheizung meiner Erinnerung nach ganz unmittelbar aus - wenn ich mich richtig erinnere, hab ich dass sogar kurz selbst ausprobiert, genau so wie die Änderung des Hydraulikschema. Ich hab allerdings noch nicht ausprobiert was beim Abschalten der WW-Bereitung über das Ferienprogramm passiert. Hier bin ich irgendwie am zweifeln, dass das die Stator-/Ölsumpfheizung abschaltet. Eine weitere Möglichkeit die Statorheizung abzuschalten besteht übrigens darin die EVU-Sperre zu aktivieren. Diese wirkt vermutlich über Sperren des Verdichterstrom und daher ganz unmittelbar. Ob damit aber auch eine Ölsumpfheizung wie bei größeren WPs abgeschaltet wird kann ich nicht sage.   Gruß Gwyn ... Mehr anzeigen

Danke Gwyn! Genauso ist es, beim ersten Bau wird so manches ungut, was man nicht selbst plant, wird oft nur halb. Ich wuensche es gäbe mehr Kopfwerker am Bau, leider zu wenige. LG, Michael In meinem Apartment, das ich in Leeds gemietet hatte, gab es erst gar keine Heizung. Da habe ich mir zum Zähneputzen mit einem kleinen Wasserkocher WW bereitet. In Deutschland ist ja meist warm, aber dann baut man Zirkulation ein und holt sich neue, ungewollte, Probleme ins Haus. Haustechnik sollte so einfach wie moeglich sein. ... Mehr anzeigen

Danke Dir, aber leider, das geht in meiner Version nicht mehr. Es gab vor 1 oder 2 Wochen ein update (Ver. 3.27.0) oder es geht schon laenger nicht mehr. Oder der clickBereich ist nur 1 Pixel, dass man nicht treffen kann mit Fingern. Keine Ahnung, was da los ist.  Oder man nimmt die Funktionalität weg, solange man den electric heater auf off setzt.   LG, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo Alle! Ich hatte auch schon daran gedacht WW über eine WW-WP zu erzeugen, um im Sommer dann die "starke" Sole-WP ausschalten zu können. Irgendwie funktioniert das aber nicht so simple wie man sich das denken könnte - zudem liegt der Schlüssel beim WW sowieso in der richigen Dimensionierung und Optimierung des Speicher und Verteilnetzes nicht des WW-Erzeugers: Zum Thema: Technisch ist es nicht gut eine WP im Sommer abzuschalten, da Pumpen ohne (täglichen) "Pumpen-Kick" zusetzten können, die Elektronik vor allem von Außeneinheiten unter Kondensat leiden kann (welches durch den Strom auf den Platinen verhindert wird) und auch ein langer Stillstand des Verdichters gewisse Wartezeiten erfordert, die nicht automatisch von der WP-Steuerung erzwungen werden - die Steuerung von Viessmann ist hier wirklich mangelhaft. Schaltet man die WP allerdings nicht vollständig ab oder trennt den Verdichterstrom durch die EVU Sperre, greift die Ölsumpfheizung mit 40-70W nach einiger Zeit ohne Verdichterleistung - bei mir nach 8 Stunden. In den verbleibenden 15 Stunden pro Tag verbraucht diese dann etwa doppelt so viel Strom wie eine tägliche WW-Erzeugung inklusive der restlichen Elektronik. Ohne WW-Erzeugung entsteht dadurch locker ein Standby-Verbrauch der WP von 2kWh pro Tag im Sommer. Da ich die WP auch mit der NC-Box zur Kühlung verwende ist abschalten im Sommer keine Option. Um den hohen Energieverbrauch der dauerhaften Ölsumpfheizung zu minimiren erzeuge Ich daher mein WW inzwischen geziehlt in zwei Zyklen pro Tag womit sich die Laufzeit der Ölsumpfheizung auf etwa 7 Stunden reduziert und der Standby-Verbrauch mit etwa 0,7-0,8kWh genau so hoch liegt wie der meiner WW-Erzeugung. Insgesamt brauch ich daher 1,6kWh pro Tag inklusive WW. Um noch auf das schnelle Erwärmen des WW mit der WP einzugehen: Bei der Vitotronic 200 WO1C Steuerung kann man die Verdichterleistung während der WW-Bereitung zwischen +15°C und -15 °C linear über die Parameter 601C und 601D steuern. Der Effekt auf eine kurze WW-Erzeugung bei geringer Hysterese ist aber begrenzt, da die WP die ersten Minuten mit der üblichen Startleistung beginnt und meine WP schon auf nur 43% bie -15°C voreingestellt ist. Zudem ist eine geringere Leistung als 30% für die WP vermutlich nicht mehr effizient, wenn man älteren Messungen zu diesem Thema glauben schenken kann. Vielleicht hilft diese Erfahrung anderen bei der Frage ob man zwei WPs Betreiben möchte. Gruß Gwyn PS: Es gibt hier im Forum auch Nutzer, die den Energieverbrauch der Ölsumpfheizung über die EVU-Sperre steuern, das benötigt als Eigenbau aber auch etwas Erfahrung.   ... Mehr anzeigen

Ja, die Zeiten hab ich schon so eingestellt. Danke dir ... Mehr anzeigen

Ich hole das Thema noch mal hoch, da ich gehofft habe, dass sich vielleicht mal ein Viessmann Mitarbeiter um die Sache kümmert bzw. sich zu Wort meldet.   Würde mich freuen!   Herzliche Grüße   Trinity ... Mehr anzeigen

Auf 85% hatte der HB die SKP im Mai 2023 initial eingestellt, ich habs dann im Zuge des Versuchs des thermischen Abgleichs auf 96% hochgefahren - ich wollte mehr Wasser aus den zu warmen Räumen in die zu kalten Raeume leiten (eben durch Reduktion am Flowmeter der warmen Raeume). Ein Teil der höheren Pumpenleistung ging dann wohl ueber das Ventil und nicht in die Heizkreise. So richtig aber überzeugte das auch nicht fuer die etwas zu kalten Raeume. Aber letztlich war der thermische Abgleich Versuch in der vergangenen Heizperiode vergeblich, da immer Heizwasser ueber das Ueberstromventil ging. Aber ich hatte noch keine Ahnung ueber die Funktion dieses Ventils. LG, Michael ... Mehr anzeigen

@Sakmann  schrieb:   Wenn Sie mit Ihrer Argumentation recht haben sollten, dann hätte Viessmann niemals anbieten dürfen die Zirkulation im Sparbetrieb  ganz auszuschalten ( Code 75:1).   Es soll durchaus Menschen geben, welche gar keine Zirkulation brauchen. Weil z.B. der Speicher gleich hinter der Wand zum Badezimmer steht. ... Mehr anzeigen

Ist schon klar, aber ich wollte wissen, wie sich die beiden Möglichkeiten unterscheiden. Flo hat die Antwort geliefert, danke! ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,   entschuldige die späte Antwort. Bei der Vitotronic W01C Steuerung sind die Einstellungen für die Heizungs- und Kühlhysterese unter Codierebene 2 -> Interne Hydraulik -> 7313 (Ausschaltschwelle) und 7304 (Einschaltswelle) zu finden. Beide wirken immer rund um den RT-Soll-Wert.   Das Kreuz mit der Beschriftung der Heizkreisen habe ich mit meinem Heizungsbauer auch. Ich musste zum Testen jeden Kreis einzeln abschalten und mit dem Infrarot-Thermometer suchen - stimmte nur im OG mit der Beschriftung überein. Die Reihenfolge in den Verteiler war gelinde Gesagt abenteuerlich - möglich da diese in/an Trockenbauwänden angebracht sind und die Heizkreise in alle Richtungen verschwinden können.   Der hydraulische Abgleich stimmte sicher auch nur Pi-mal-Daumen: ein Top-Meter ist defekt, ein anderes hat eine Regelbereich von 0-5 l/min (ist für mein Haus ungeeignet) und die Dokumentation der Heizkreislängen und hydraulischen Berechnungen hab ich auch noch nicht gesehen.   Bisher habe ich nur ein wenig mit meinem schnell messendem (Infrarot-)Thermometer herum gespielt - die Kreise ein wenig angeglichen. Zum Heizkreise finden ist Infrarot echt hervorragend! Das Thermometer hat für 39,95€ auch eine Type-K Messsonde und ein ziemlich schnellen integrierten Temperatursensor - sicher nicht perfekt kalibriert, aber Ich denke, dass eine konsistente Schnellmessung am Ende ausreicht - letztendlich kommt es doch mehr auf die relativen Temperaturen als eine exakte Messung an. Bisher habe ich allerdings nicht einmal versucht die kritischen Räume (Wohnzimmer und Bäder) optimal einzustellen.   Wenn du Schimmel hattest ist das hoffentlich kein Lüftungsproblem?   Was das Takten betrifft ist dein WP nach allem was ich so zum Vergleich hier im Forum gelesen habe doch schon echt super. Viel mehr als durchlaufen bis +5°C ist technisch bei LW-WPs wohl kaum drin. Mein Solepumpe ist da auch kaum besser, auch wenn mein System aus Haus, FBH, und WP mit nur 42l seriellem Puffer extrem gutmütig zu sein scheinen. Mein WP ist mehr oder wenig seit Einschalten Ende Oktober durchgelaufen. Anfang März hatte ich dann das Problem, dass der hohe Solarertrag meiner großen Fenster zu unangenehm hohen Raumtemperaturen geführt hat.   Die WP hat dabei mit einer standard VL-Steuerung und +4K Abschaltschwelle eifrig zugeheizt, da diese auf Grund der Masse erst sehr spät erreicht wird. Der Versuch das Zuheizen durch senken der Abschaltschwelle auf 2K zu unterbinden hat dann zum absoluten Chaos geführt: die WP hat in der Einschaltphase nach einer (längeren) Pause die Ausschaltschwelle wären der Volllastphase gerissen.   Um dieses Takten zu unterbinden hab ich die WP dann auf RL-Steuerung umgestellt. Dadurch reagiert die WP beim Start im VL nicht mehr auf die Abschaltschwelle reagiert aber um so schnelle auf den steigenden Rücklauf bei hohem Sonnenertrags. Um das noch etwas zu optimieren habe ich meine RT um 1K erhöht und zwei Phasen mit -1K abgesenkter Raumtemperatur eingeführt (10:00-16:00 und 22:00-04:00).   Die Idee dahinter ist, das die Heizung in den Absenk-Phasen weniger Wärme erzeugt bzw. abschaltet in denen die Wärme auch üblicher Weise nicht gebraucht wird - Mittags von 10:00 bis 16:00 Uhr wenn die AT normal am höchsten sind und ein Solarertrag am wahrscheinlichsten und Nachts zwischen 22:00 und 04:00 wenn alle schlafen. Dazu muss man sagen, dass unser FBH so träge ist, das ein Ein-/Ausschalten besser mit einem Vorlauf von 2-3 Stunden erfolgen sollte.   Mit dieser Einstellung erzeugt die WP mit einer minimalen Hysterese von RLT-0,5 bis RLT+2 sehr gleichmäßige Temperaturen über den Tag mit nur 1 bis 2 Takten bei Temperaturen zwischen 5 und 14°C.   Persönlich würde ich die Nutzung des Solarertrag durch die Heizung aus Komfortgründen nicht überstrapazieren. Mein Vorgehen bei ausreichendem Solar-Ertrag wäre es eine sanfte Anhebung der RT-Soll von +2/3K und des WW-Soll um +4/5K (mehr brauchen wir in 2 Tagen einfach nicht) anstelle mit festen (ständig manuell geänderten) Betriebszeiten zu operieren.   Ausschalten werde ich meine WP im Sommer nicht, da sie die Aufgabe hat das Haus über die NC-Box kühl zu halten - vermutlich bereits ab heute. Hab heute durch das Forum hier gerade herausgefunden das mein Heizungsbauer die falsche Steuerung für die verbaute NC-Box eingestellt hat: den Parameter 7100 auf 1 statt auf wie für meine NC-Box notwendig 4 damit die Sekundärpumpe richtig gesteuert wird. Ich werde dann hoffentlich in wenigen Stunden sehen ob Kühlen wirklich wie geplant funktioniert. Leider misst die Vitotronic 200 W01C keine Kühlleistung bei "Natural Cooling".   Gruss Gwyn ... Mehr anzeigen

ok, danke, kein Problem. Wir haben dieses Kompaktgeraet. LG, Michael ... Mehr anzeigen

Ich werde dann berichten, was ich mache und ob der pH-Wert dann im Heizbetrieb auch stabil bleibt. Gibt es eine Firma, die man dazu empfehlen kann? Im Prinzip muss sollte man den pH-Wert kontrollieren. Auch Lufteintrag (O2) kann zum Absinken des pH-Werts führen. Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Bei Fasern habe ich immer ein schlechtes Gefühl. Mein bester Freund verstarb elendig an einem Pleuramesotheliom, er war Rechtsanwalt. Es ist nicht bekannt, wo er Asbest oder andere kleine Partikel eingeatmet haben soll. Eventuell bei einem Schulferienjob bei einem Autozulieferer oder bei einem Wetterzug der Bundeswehr. Unser HB wollte mit Mineralwolle dämmen, das konnte ich verhindern, jetzt Kautschuk. ... Mehr anzeigen

@Franky, davon gehe ich auch aus. Auch die Befestigungen der Heizkreisverteiler sehen korrodiert aus. Die verzinkte Rückwand ist auch nicht mehr frisch und zeigt an den unverzinkten Kanten bereits Rost (unteres Foto hinter den Anschlüssen). ... Mehr anzeigen

Hallo jung_m,   alles klar, danke für die Rückmeldung!   Besten Gruß ... Mehr anzeigen

@h0nIg Das ist ja ein sehr interessanter Thread und ich habe diese Einstellungen bei meiner Vitocal 222-S einmal ausprobiert, allerdings nicht mit dem erhofften Ergebnis. Zwar regelt die Sekundärpumpe trotz reduzierter Werte in 7341 nicht herunter, aber das tut Sie dann auch nach Verdichter-Aus nicht. Das entspricht auch eigentlich den Aussagen in diesem und anderen Threads:   Beim Abschalten ist es so, dass die Drehzahl der Pumpe auf dem Wert bleibt, bei dem sie zum Abschaltzeitpunkt war.   Übersehe ich hier etwas?   ... Mehr anzeigen

Hallo @ICYRO , Ich finde, 2,3 kWh für die WWE pro Tag sind ein toller niedriger Wert. Die Verlaufsbilder sind auch sehr anschaulich. Man sieht, dass die um13:30 gestartete WWE ca. um 14:15 Uhr schon fertig ist. Die WWT liegt etwas über 53°C. Also der Zeitintervall 13:30 bis 15 Uhr reicht mit Sicherheit aus, um die gewünschte Ziel-T von 53°C zu erreichen. Und man sieht auch schön, was die Zirkulation mit der WWT "anrichtet". Du kannst den großen Wärmeverlust in der Zirkulationszeit von16:30 bis 21:30 Uhr sehen. Und auch morgens ist ein deutlicher Knick nach unten in der WWT-Kurve zu sehen. Wie auch immer: Am Ende vor dem Start des nächsten WWE-Zeitintervalls habt Ihr immerhin noch ca. 36°C WWT. Wenn das für Euch (z.B. fürs Händewaschen?) OK ist, dann kannst Du die Einstellungen eigentlich so lassen. Ansonsten könntest Du auch noch mit der Ziel-T z.B. auf 54°C hochgehen (=> etwas mehr Stromverbrauch), um auf eine etwas höhere Endtemperatur (z.B. 37°C) zu kommen. Oder Du reduzierst die Zirkulation gezielt noch etwas, dann hast Du entweder eine höhere Endtemperatur (statt wie heute 36°C) oder Du kannst von 53°C vielleicht sogar auf 52°C runter gehen (=> etwas weniger Stromverbrauch). Fast 2 Minuten warten, bis warmes Wasser aus dem Hahn kommt, ist wirklich erstaunlich lange. Natürlich hast Du bestimmt die Mischbatterie maximal auf die "warme" Seite gestellt und nicht etwa irgendeine Mittel-Mischstellung genommen, oder?   ... Mehr anzeigen

Danke, @PeterF60 , ja, der Niveauwert zeigt in meiner Grafik oben (und den dort gewählten Werten) keinen Unterschied in der Veränderung der Heizkurve bis -10 Grad C, verglichen mit der Änderung des RaumSollWerts. Wenn ich den Niveauwert um +2K anhebe und den RaumSollWert auf 21 Grad stelle, sollte sich am Heizverhalten und der erzielten RT (FBH) nichts aendern. Somit scheint der Niveauwert auch eine Art Kalibrationsmoeglichkeit fuer den in der App gewählten RaumSollWert zu sein. Mich stören die 23 Grad C im Display an der Vitocal 222-S oder auch in der App nicht (RT ist ja aktuell bei 21 Grad C), vielleicht haben die angezeigten 23 Grad C auch eine Art positive, psychologische Wirkung auf meine Frau. Erst unter -10 Grad C wird die Heizkurve mit der Niveauänderung anders verschoben, als mit dem RaumSollWert. Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Die 222-S ist inverter- und somit vorlauftemperaturgesteuert. Die Parameter sollten in der Expertenebene aufrufbar sein unter der Gruppe "interne Hydraulik".    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo Flo, vermutlich macht es keinen Sinn bei Minusgraden eine Heizpause zu fahren, auch egal ob das haus sehr gut gedämmt ist. Der E-Heizstab dürfte mehr Strom verbrauchen, als die Stromersparnis der Heizpause. Zudem sollte das Aussengeraet in der Heizphase besser gegen Frost geschuetzt sein, als mit der E-Notheizung. Kann man das so sagen? Viele Gruesse, Michael ... Mehr anzeigen

Hallo, ich bin seit Oktober am Einstellen der Heizkennlinie, mein Heizungsbauer hat nicht mal darauf hingewiesen, dass ich das selbst machen muss. Als wir im Mai einzogen hatte die Anlage ueber 700 Verdichterstarts bei 300 h Laufzeit. Da lief sie erst ein paar Wochen. Jetzt hat sie 1199 Verdichterstarts bei 1363 h Laufzeit. Es wird noch eine Weile dauern, bis ich richtig rausgefunden habe, wie die Anlage bei diesem Haus am besten zu betreiben ist (den thermischen Abgleich habe ich aber soweit fertig). Mein Frau haette die Fehleinstellung gar nicht bemerkt, wenn ich mich nicht so aufgeregt haette. Ich vermute mal, das ist der Standard in Deutschland.  Zum Glück gibt es dieses Forum, die User die hier unterwegs sind federn die Lücke im System ab. Hier im Forum habe ich immer die Fragen gestellt, die aufkamen und sie wurden beantwortet. Jemanden zu finden, der mir vor Ort helfen kann, davon träumte ich auch kurz. LG, Michael ... Mehr anzeigen