Climate Solutions Community

Hallo Daniel, jetzt habe ich nochmal im Thread hier "gegraben" und Deine kompletten Angaben gefunden, die wir ja sogar schon recht ausführlich "besprochen" hatten. Ich hatte es halt nicht mehr auf meinem Schirm. Auf jeden Fall hast Du tolle Werte und Deine neuere WP funktioniert offensichtlich mit Deinen Einstellungen und Deinem Haus sehr gut und besser als z.B. meine etwas ältere WP bei unserem Haus. Und: Es zeigt nochmal deutlich, dass man auch bei älteren Gebäuden bei gewisser Wärmedämmung eine WP sehr gut einsetzen kann. Wirklich interessant ist ja bei Deiner WP der Fakt, dass sie, obwohl es eine "A13" ist, die Leistung soweit runtermodulieren kann. Wie man das erreicht, könnte auch für einige Andere hier im Forum, die z.B. von starkem Takten betroffen sind, sehr interessant sein. Der geringfügige Unterschied im Vergleich der Zeiträume "Juni 2023 bis August 2024" bzw. "Juni 2024 bis (nur) Juni 2024" ist absolut plausibel. In der Zeit passiert heizungsmäßig natürlich gar nichts, nur bei der WW-Bereitung sieht man einen kleinen Unterschied bei den JAZs ("4,5" zu "4,45"), weil im ersten Fall mehr "warmer Sommer" enthalten ist. ... Mehr anzeigen

Hallo Daniel, tolle Werte (Sie sind vielleicht ein bisschen "zu gut" als Jahreswerte, weil ja in dem betrachteten Zeitraum von Juni 2023 bis August 2024 ein paar Sommermonate doppelt sind.). Um besser nachvollziehen zu können, wie Du zu diesen guten Werten gekommen bist, wäre es natürlich hilfreich, wenn Du etwas mehr zu Deinem Haus, Deiner WP und Deinen Betriebseinstellungen schreiben würdest (Oder hattest Du das hier in einem früheren Beitrag schon geschrieben?). Dazu könntest Du eventuell die "Eingabemaske" aus meinem allerersten Beitrag in diesem Thread hier verwenden. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Hansi_Buentgens , Danke, das war eine Antwort, wie wir hier schon lange drauf gewartet haben. Ich drücke die Daumen beim "an meistens gut verständlichen Kundenwünschen dranbleiben und damit ja zugleich Euer Produkt besser machen". Möge von Deiner Liste viel umgesetzt werden (vor allem auch das "wie auch immer genannte Web-Frontend" 😉). Ich glaube, @SebaV meint mit seiner Frage nicht, dass nur angezeigt wird, ob gerade der Heizbetrieb und die WW-Bereitung aktiv sind, sondern was die WP tatsächlich im Augenblick macht (Wenn Heizbetrieb und WW-Bereitung parallel aktiv sind, wird zwar angezeigt, ob der Verdichter läuft, aber nicht, ob er gerade für den Heizbetrieb oder für die WW-Bereitung läuft.). VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@M-N3  schrieb: da hst du 100% Recht. Das hatte ich bereits hier beschrieben 😂 Es scheint ein Monolog hier zu sein. Genau. Und seit Deinem vorausgegangenen Post vom 17.04., auf den Du Dich beziehst, ist über eine Woche ohne Input von Viessmann-Seite vergangen. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Hansi_Buentgens  schrieb: ... 16.04.2024 15:55 Hallo in die Runde, kann es sein, dass wir uns hier nur noch miteinander austauschen? Der letzte Beitrag zu diesem "Dialog" von Viessmann-Seite war nach dem Urlaub von Herrn @Hansi_Buentgens vor 9 Tagen, und das, obwohl Herr Büntgens in mehreren Posts seit dem direkt angesprochen wurde und sein "CustomerCare-Staff" und ggf. weitere VM-Mitarbeiter ja sicherlich auch was zum Thema beitragen könnten. Bin ja gespannt wie dieser "Dialog" und "... gemeinsam mit Euch eine zufriedenstellende Lösung finden ..." nun weiter geht. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Phoenix24 , das ist eine sehr gute Nachricht. Sollte sich in dieser Frage wirklich endlich etwas zum Besseren beim VM-Vertrieb ändern? Bisher haben die leider nie gegengecheckt, ob die vom HB vorgeschlagene WP (HBs arbeiten oft leider immer noch auch bei WPs nach dem hier falschen Motto: Viel hilft viel.) nicht doch zu groß ist. Du kannst ja hier im Forum viele solcher Problemfälle finden. Vielleicht hat bei dem Umdenken im VM-Betrieb auch unser Forum einen "helfenden" Beitrag geleistet. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @dominik_94 , wenn Du bei der WW-Erwärmung (WWE) die "WW Soll2" nutzt, versucht die WP, wie Flo schon geschrieben hat, immer mit maximaler Leistung die eingestellte Zieltemperatur zu erreichen. (Information am Rande: In ViCare gibt es auch noch die Schnellstartfunktion "einmalige Warmwasserbereitung" (also so schnell wie möglich), die auch die eingestellte Zieltemperatur von "WW Soll2" benutzt.) Ich benutze inzwischen für die normale WWE nicht mehr "WW Soll2" sondern "WW Soll" und habe den Eindruck, dass die WP mit dieser Einstellung "WW Soll" die WWE etwas ruhiger (also mit geringerer Heizleistung) angehen lässt (dauert bei ansonsten unveränderten Einstelldaten länger). Vielleicht probierst Du das mal? (Im Winter, wenn die Heizung bei mir 24/7 durchläuft, werde ich sicherlich wieder auf die schnellere WWE mit "WW Soll2" umstellen, um die zeitliche Unterbrechung des Heizvorganges wegen WWE wieder kürzer zu haben.) VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @OeRuns , schön, dass Du das Problem der kurzen Laufzeiten des Verdichters entschärfen konntest. Freut mich, wenn ich dabei helfen konnte. Aus "forumstaktischen Gründen" empfehle ich Dir, für jedes Anliegen einen eigenen Thread zu benutzen. Wenn das eine ursprüngliche Anliegen geklärt ist, könntest Du diesen Thread hier auf "beantwortet" bzw. "Problem gelöst" setzen und für die anderen Fragen/Anliegen entweder einen neuen eigenen Thread aufmachen oder in einem ggf. zu diesem Thema schon vorhandenen Thread weiterschreiben (Das hat die größten Chancen auf schnelle kompetente Antworten.). Ich glaube, das (wegen der dann richtigen Thread-Überschriften) führt schneller zu Antworten auf die jeweiligen anderen Anliegen. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Mmh, tja, die "250-er", bei denen ja alles besser sein soll. Vielleicht hat ja doch ein anderes Forumsmitglied, dass sich mit der 250-er auskennt, einen hilfreichen Hinweis. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @HG-Wur , Probier doch mal, in der Zeitprogrammierung des Heizbetriebes Pausen zu lassen (z.B. Nachts). In diesen Pausenzeiten geht die WP in den Stand-by-Betrieb und heizt nicht. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @SuperOlaf , Und: Nicht vergessen, den Ratschlag von @Flo_Schneider zu befolgen und das Ferienprogramm zu deaktivieren. Das sollte ja über ViCare aus der Ferne gehen. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Sehr geehrter Herr Büntgens, (Nach Ihren 2 letzten Posts hier bleibe ich doch lieber beim "Sie".) Natürlich war es unbefriedigend, hier so lange Zeit weder von Ihnen oder von einem aus Ihrem CustomerService-Team (Die waren ja bestimmt nicht auch alle im Urlaub.) eine Rückmeldung zu bekommen. "Informationen teilen", "Dialog" und "gemeinsam eine zufriedenstellende Lösung finden", wie in Ihrem Eröffnungspost geschrieben, ist also bisher von Viessmann-Seite leider nicht passiert. Darf man hoffen, dass sich das jetzt bessert? Dass Sie in Ihrem Beitrag von gestern (16.04.2024 10:25 Uhr) einfach nur Punkte nennen, die in Ihrem Eröffnungspost schon genannt waren, grenzt in Anbetracht der engagierten und fundierten Beiträge mit vielen sinnvollen Vorschlägen von uns Anlagenbetreibern schon an Missachtung. Zumindest in einem Punkt ist Ihnen das offensichtlich selbst aufgefallen, deshalb Ihr Beitrag von 16.04.2024 15:55, in dem Sie sich immerhin mal zu dem nicht nur "3 mal" sondern durchgehend unzählige Male genannten Punkt "Webversion" äußern, allerdings ohne irgendwie anzudeuten, dass es da eine Lösung geben wird. Ich formuliere daraus mal die folgende klare Forderung, damit sich das in Strichlisten der "Nennung von Punkten" leichter erfassen lässt: Der Zugang zur ViGuide-Webversion für uns Anlagennutzer muss mindestens solange offen bleiben, wie es keine andere Webversion (ViCare-Web, oder wie die auch immer heißen soll) für uns Anlagenbetreiber gibt. Und: Sie haben Ihre Aussage aus Ihrem Eröffnungspost "... Schalthysteresen ..." (Mehrzahl), also die "Hysteresen zum Abschalten bzw. Einschalten des Heizbetriebes auf der Basis der Vorlauftemperatur und der Heizkurve" und die "Hysterese für die WW-Erwärmung", nun eingeschränkt auf nur noch "... Hysterese Warmwasser ...". Während man an dem Hysteresewert für die WW-Erwärmung aber in der Regel über das ganze Jahr (Winter, Übergangszeiten, Sommer) nicht regeln muss, ist das zur Verringerung des Taktens von Wärmepumpen in Übergangszeiten für die Hysteresewerte des Heizbetriebes aber viel eher erforderlich, diese Hysteresewerte für längere Verdichterlaufzeiten einfach anpassen zu können. Also nochmal klar für die "Nennungsstrichliste" formuliert: Neben dem Hysteresewert für die WW-Erwärmung sollen auch die Hysteresewerte für das Einschaltkriterium und das Abschaltkriterium im Heizbetrieb als zugängliche Einstellparameter (so wie z.B. die Parameter für die Heizkurve) in den ViCare-Versionen (Web- und App) verfügbar sein. @Hansi_Buentgens  schrieb: ... Auch andere Funktionen wurden genannt, überwiegend aber nicht mehr als dreimal. Sicher habt Ihr Verständnis, dass wir nicht alles umsetzen können. Es gibt aber unter den von uns Anlagenbetreibern genannten Funktionen mit Sicherheit solche, die eine echte Verbesserung des jeweiligen Viessmann-Produktes darstellen. Unabhängig von der Anzahl der jeweiligen Nennungen sollte es also im Viessmann-Interesse sein, solche Anregungen aufzunehmen und zu realisieren und denen, die diese Anregungen gegeben haben (also uns) zu danken. Und: Irgendwie reizt mich die Formulierung "... Auch andere Funktionen wurden genannt, überwiegend aber nicht mehr als dreimal ..." dazu, selbst mal eine "Übersicht/Liste der hier im Thread genannten Funktionen und Anregungen" mit Vermerk der Anzahl der Nennungen zu erstellen. Oder gibt es diese Liste im CustomerCare-Team schon? Dann bitte, Herr Büntgens, diese Übersicht/Liste einfach hier im Sinne des Dialogs mit einbringen.   @Hansi_Buentgens  schrieb: ... Einigen von Euch bietet sicher unser Developer Portal (https://community.viessmann.de/t5/Developer/ct-p/Developer) noch die ein oder andere Funktionalität. Schaut dort gerne mal vorbei und tauscht Euch mit den Kollegen dort aus. Nein, hier geht es um ein ganz normales Anwender-Bedieninterface. "Wegleiten auf andere Stellen" hilft nicht und ist von Ihrer Seite her enttäuschende "Vernebelungstaktik" und schädlich. Mit freundlichen Grüßen PeterF60 ... Mehr anzeigen

@BerndBo  schrieb: Seit etwas mehr als einem Jahr werkelt in unserem Doppelhaus Bj. 2003 nun eine Vitocal 222-S AWBT-E-AC 221.C16. Wir haben im ganzen Haus nur normale Heizkörper (im Bad und im nachträglich errichteten Wintergarten ist eine Fussbodenerwärmung am Rücklauf) die über einen Heizkreis gespeist werden. ... Nachdem unsere Heizung nun also etwas über ein Jahr läuft liegt das Verhältnis von Betriebsstunden des Verdichters (2325h) zu Starts des Verdichters (14500) bei einer Laufzeit von 9,62 Minuten pro Start... Hallo Bernd, die durchschnittliche Laufzeit von unter 10 Minuten pro Verdichterstart lässt tatsächlich eine Überdimensionierung der WP für Euer Haus vermuten. Gut wäre: Mehrere Stunden pro Verdichterstart. Euer HB erzählt Euch da leider Unsinn, wenn er meint, dass so kurze Laufzeiten normal und gut wären: Der Betrieb mit so kurzen Laufzeiten kostet Euch deutlich mehr Strom und zu viel Verschleiß. Du hast nun 2 Möglichkeiten: 1. Entweder Du lässt von kompetenter unabhängiger akzeptierter Stelle (z.B. Sachverständiger der IHK) nachweisen, dass die eingebaute WP eine zu große Leistung hat und somit derjenige, der diese Auswahl zu verantworten hat, in der Plicht steht, die WP zu wandeln. 2. Oder Du arrangierst Dich mit dieser WP und machst viele kleinere und größere Maßnahmen, um längere Vorlaufzeiten zu erreichen. Das macht aber nur bei nicht zu großer Leistungsabweichung Sinn. Wieviel Gas oder Öl habt Ihr denn vorher pro Jahr durchschnittlich verbraucht? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Guennie, wie war das bei Dir? Hattest Du alles gerichtlich Durchstreiten müssen, oder konntest Du Deinen HB irgendwie außergerichtlich "überzeugen"? Vielleicht hilft das Karl-Heinz ja? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Mark_Steinke  schrieb:   ... Verwunderlich ist ebenso, dass es eine Temperaturbegrenzung beim Vorlauf bei 52°C gibt, die dann überschritten wird.  Hallo Mark, ich vermute, diese Begrenzung der Vorlauftemperatur auf 52°C bezieht sich auf den Heizungsbetrieb, nicht auf die WW-Erwärmung. Wenn das so ist, dann ist zumindest das richtig. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Hansi_Buentgens  schrieb: ... Wir möchten gerne noch mehr Informationen mit euch teilen und in den Dialog gehen! ... Informationen teilen??? Dialog??? Kommt das Web-Frontend für ViCare? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@pms86  schrieb: ... Wenn ich es also richtig verstehe, muss ich die JAZ selber bestimmen indem ich die Wärmeenergie und die elektrische Energie ins Verhältnis setze. Die Wärmeenergie zeigt mir das Gerät ja an. Die elektrische nicht. ... 8811: 2 --> bei mir: 1 8812:  >1 --> bei mir: 128 8815: 1023  --> bei mir: 768 8817: 1023  --> bei mir: 981 8818:  31 --> bei mir: 0 8819:  31 --> bei mir: 31 881A:  31 --> bei mir: 31 881B:  31 --> bei mir: 0 Hallo @pms86 , Die WP wird Dir auch einen JAZ-Wert anzeigen, sobald Du die Werte zur Anzeige der Strommenge entsprechend geändert hast. Und ja, Du bist also fündig geworden. So wie oben musst Du die Werte einstellen. Tja, leider ist die Dokumentation der Einstellparameter von Viessmann unvollständig. Das wird hier im Forum etwas durch den Viessmann-Mitarbeiter @Flo_Schneider gemildert, der hier im Forum diese Anleitungen auf Anfrage öffentlich macht. Beschwerden zur unvollständigen Dokumentation der Einstellparameter bitte an Viessmann richten. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Padi  schrieb: ... mein warmwasser hab ich im griff mit dem hochheizprogramm der wp und der sperre nachts.  Mir gehts aber um das wasser zum Heizen ... Hallo Patrick, bitte etwas "umdenken" (und @qwert089 und @fg100 haben Dir schon den richtigen Weg gewiesen): Du hast ja mit 200 Liter Inhalt nur einen sehr kleinen Pufferspeicher für Deine Heizung. Darin kannst Du nicht allzu viel Wärmeenergie für die Nacht speichern, selbst wenn Du dort einen uneffektiv arbeitenden Heizstab (COP knapp 1) anschließt und es z.B. auf 80°C erwärmen würdest (Ganz abgesehen von den anderen Problemen, u.a. "Verkalkung"). Du hast aber einen gaaaaanz großen Wärmespeicher: Dein gesamtes Haus mit allen Wänden, Fußböden, Decken, Gesamtmenge der umschlossenen Luft, Einrichtung. Diesen Wärmespeicher solltest Du mit der effektiv arbeitenden Wärmepumpe (COP > 3) tagsüber per PV-Strom aufladen, also etwas überheizen. Das geht natürlich nur, wenn die Thermostate in den Räumen das auch zulassen, also nicht schließen. Wenn Du tagsüber mit günstigem PV-Strom weit genug überheizt hast, musst Du nachts gar nicht heizen (Heizung nachts auf Stand-by). Das haben @qwert089 und @fg100 versucht, Dir zu erklären. Versuchs doch mal. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Stefan46  schrieb: ... Die Luftwärmepumpe schaltet sich zu spät ein (Fliesenboden bereits kalt, auch bei Soll:21°C)). Wenn sie läuft, schaltet sie jedoch auch so gut wie nie aus. Habe wie an den Bildern ersichtlich einen Temp.Sollwert von 21°C und eine "Nachtabsenkung" von 19°C. Wären die 19°C nicht eingestellt, würde die Wärmepumpe durchlaufen. Ich verstehe, es ist gut wenn die Wärmepumpe so geringe Taktungen wie möglich macht, aber ein Durchlaufen auch nicht förderlich ist. (speziell beim Strompreis 🙂 ) Die Heizkurve ist schon sehr flach und eine Änderung würde das Problem auch nicht beheben?!? Ist es anzudenken, die Ein/Ausschalthysterese zu optimieren/zu reduzieren? (Parameter 7003) Hallo @Stefan46 , Alle Thermostate/Raumtemperaturregler komplett offen? Die in Deiner Heizkurve eingestellten Vorlauftemperaturen reichen offensichtlich nicht aus, um die gewünschten 21°C Innentemperatur zu erreichen. => Die Heizkurve muss höher => z.B. Niveauwert von "-2" auf "0" ändern und 1 Tag beobachten, ob es jetzt besser ist. Wasser in Pufferspeicher für FBH muss etwas höher (z.B. 3 Kelvin) sein als die VLT laut Heizkurve. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @pms86 ,  Thilo @Dickmuschel2013 hat Dir ja schon den Tipp mit "Suchen nach Stichwort Energiebilanz" gegeben. Ich möchte in dem Zusammenhang aber @Flo_Schneider von Viessmann fragen, wieso die WPs nicht von Viessmann aus so ausgeliefert bzw. in Betrieb genommen werden, dass diese Anzeige defaultmäßig aktiviert ist? Wieso müssen "Neukunden" da immer in die 2. Kodierebene "eintauchen", um das zu aktivieren? VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @ZM1972 ,  ich mach's kurz: Eine WP mit 8 kW (vielleicht sogar nur 6 kW) Leistung reicht. Keinesfalls eine WP mit 13 kW und auch keinesfalls eine WP mit einer Außeneinheit mit 2 Lüftern nehmen (Begründungen findest Du hier im Forum.). Zu erwartender Stromverbrauch lässt sich so nicht abschätzen: Zu wenig Informationen über das Haus mit seiner Wärmeisolierung und die Heizanlage (Radiatorheizkörper oder FBH). Nur ein erster Schnellschuss auf Basis der Angabe "1.700 qm Metangas": Bei vernüftiger Einstellung der WP ca. 3.000 bis 5.000 kWh Strom. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Dg67 , für dieses Problem bitte einen eigenen Thread aufmachen oder einen Thread verwenden, in dem es um das Thema "zu viel Takten" geht. Danke, PeterF60 ... Mehr anzeigen

Ich empfehle: Klare formelle Kommunikation mit dem Heizungsbauer und Viessmann. Schriftliche Mängelanzeige und Forderung nach Abstellung in zumutbarer Zeit (14 Tage?). VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo Hoa, Gut, die Anzeige des Stromverbrauchs funktioniert jetzt also bei Dir - gut gemacht!   "DHW" steht für Warmwassererwärmung (WWE), ist das richtig? Für mich sieht es so aus, dass es bei Dir so warm ist, dass es keinerlei Heizung des Hauses gibt Dass die WWE leider ausschließlich mit der elektrischen Zusatzheizung erfolgt und nicht mit der Wärmepumpe (WP). Das tritt z.B. im sogenannten Notbetrieb auf, wenn die WP gar nicht mit dem Verdichter arbeitet sondern ausschließlich mit der elektrischen Zusatzheizung. Da kann nur Dein zuständiger lokaler Viessmann-Heizungsbauer weiter helfen. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Hallo @Blomma2020 , diese Frage solltest Du auch im besser passenden Forumsbereich "Konnetivität" stellen: Konnektivität | Viessmann Climate Solutions Community Vielleicht beteiligst Du Dich mit diesem Anliegen auch an diesem Thread hier: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Mark_Steinke  schrieb: Guten Tag zusammen,  die Firma Viessmann hat mich nun schon wieder an dieses Forum hier verwiesen, da kein direkter Support bei den vertriebenen Geräten angeboten wird. Soso, die Firma Viessmann verweist auf uns hier im Forum, anstatt den Mangel abzustellen und dem Problem selbst auf den Grund zu gehen - unglaublich. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Bitte mit Deinem sehr berechtigten Anliegen an diesem Thread beteiligen: Viessmann Climate Solutions Community - Viessmann Climate Solutions Community VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

Du musst in die Kodierebene 2, um die anderen Parameter einstellen zu können. Flo_Schneider hatte das doch beschrieben: (Zitat von Flo_Schneider:) "prüf bitte mal die folgenden Parametereinstellungen: 8811: 2 8812:  >1 8814: 1023 8815: 1023 8817: 1023 8818:  31 8819:  31  881A:  31 881B:  31  Einige können sich in der zweiten Codierebene befinden. Dafür musst du in der Serviceebene (OK- und Menü) die "OK"- und "Rückstell"-Taste für ca. 4 Sek. gedrückt halten. Anschließend gibst du den Code 344 254 1331 ein. Wichtig! Durch falsche Einstellungen in der Expertenebene kann es zu Geräteschäden kommen.  Viele Grüße Flo"   VG PeterF60 ... Mehr anzeigen

@Hansi_Buentgens  schrieb: ... Folgende Funktionen haben wir bereits identifiziert und aufgenommen. Bitte erweitert die Liste gerne mit Funktionen, die für euch wichtig sind! Schalthysteresen ... Hallo Hansi, auf die von Dir schon genannten "Schalthysteresewerte" möchte ich noch mal besonders nachdrücklich hinweisen. Insbesondere die Vorlauftemperatur-Hysteresewerte für das Abschalten und das Einschalten des Verdichters, die zurzeit bei meiner WP in der Kodierebene 2 versteckt sind und in keiner mir verfügbaren Bedienungsanleitung beschrieben sind, sind von besonderer Bedeutung, weil damit das übermäßige Takten der WP reduziert werden kann. Der Steuerparameter zur Steuerung der minimalen Verdichterleistung wäre ebenfalls sehr hilfreich, weil auch damit einer Neigung zu übermäßigem Takten entgegengewirkt werden kann. Das Gleiche gilt für den Steuerparameter zur Entscheidung, ob die Vorlauf- oder die Rücklauftemperatur für die Regelung des Ein- bzw. Abschaltens des Verdichters genutzt werden soll. VG PeterF60 ... Mehr anzeigen