Ich bin derselben Auffassung wie @qwert089. Eine Angabe einer "Minimalen Wärmeleistung" wäre völlig sinnlos, wenn dabei Abtauvorgänge berücksichtigt würden. Denn dann könnten ja auch Leistungspausen berücksichtigt werden, und die "Minimale Wärmeleistung" wäre, hex hex, sogar Null. Zudem ist diese Ausrede für A7 nicht stichhaltig.
Ich halte den Beitrag von @Andreas_Gröne daher vorrangig für technisches Geschwurbel. Auch ich habe mich für die Vitocal 250-A wegen des großen Modulationsbereichs entschieden, und auch ich fühle mich von Viessmann an dieser Stelle getäuscht.
Folgender Chart meiner 250-A A10 zeigt die Verdichterdrehzahlen und die thermische Leistung meiner Anlage für den Betriebspunkt A7/W35. Es werden 100k meiner zehnsekündlichen Datenpunkte seit Sep-2024 gezeigt, für die 1769.0 PrimaryInletTemperatureSensor zwischen 5°C und 9°C und 0268.0 FlowTemperatureSensor zwischen 32,5°C und 37,5°C liegen.
Man erkennt, dass an diesem Betriebspunkt eine sichtliche Mindestdrehzahl von 1200 rpm zwingend zu einer berichteten thermischen Leistung nicht unter 3500W führt, und das zur Verringerung der thermischen Leistung auf die in den Planungs- und Verkaufsunterlagen zugesagten 2610W eine Drehzahlverringerung auf etwa 900 rpm nötig wäre.
Für mich ist recht offensichtlich, dass Viessmann mit der Drehzahl der Verdichters partout nicht unter 1200 rpm heuntergehen möchte. Man wollte wohl ursprünglich die Untergrenze auf die vom Verdichterhersteller noch erlaubten 900 rpm senken, hat sich nun aber wohl dagegen entschieden, und nimmt dabei anscheinend die faktische Nichteinhaltung der technischen Daten in Kauf.
Ich kann nur hoffen, dass hinter diesem unwürdigen Schauspiel wichtige technische Gründe stehen und Viessmann seine Reputation nicht aus schierem Schandudel aufs Spiel setzt.
LG, Sebastian
Hallo @Andreas_Gröne , hallo @Flo_Schneider
ich möchte mich nochmal zum Thema minimale Wärmeleistung der Vitocal 250 a10 und a13 melden, da mich die Anmerkung von Viessmann weiterhin nicht überzeugt.
Ich glaube gerne daran, dass die Anmerkung auf einer tatsächlichen Überprüfung basiert. Da die Aussage der Anmerkung aber wesentlich von den Erkenntnissen der betroffener Kunden abweicht, ist anzunehmen, dass die betroffenen Kunden mehr Zeit in ihre eigene Überprüfung gesteckt haben und Viessmann nicht genug Zeit investieren konnte. Daher möchte ich die gesammelten Erkenntnisse und Informationen nachfolgend zusammenfassen und wo möglich gegenüberstellen. Damit soll erreicht werden, dass Viessmann uns Kunden besser versteht und alle Informationen bei einer Einschätzung berücksichtigen können, ob die ausgeführte Überprüfung abgeschlossen ist und dass die Überprüfung überarbeitet wird.
Bitte dabei berücksichtigen, dass wir Kunden hier viel Zeit investieren. Bei mir persönlich würde eine nicht weiterführende Überprüfung des Problems und/oder eine ausbleibende ausführlichere Erklärung für Unverständnis sorgen.
Angabe der minimalen Wärmeleistung laut Datenblatt unter Berücksichtugung der EN 14511:
In der Anmerkung wird u.a. hervorgehoben, dass bei der angegebenen minimalen Wärmeleistung in Anlehnung an EN14511 eine Abtauung je Zeitraum zu berücksichtigen ist. Die Dauer des zu betrachtenden Zeitraums wird auch auf Nachfrage leider nicht genannt. Frei zugänglich konnte die Version EN 14511-3:2004 gefunden werden. Punkt 4.4.4.7 "Prüfablauf bei Prüfung im instationären Betriebszustand" nennt den Zeitraum der Datenerfassung. Ich bitte um Kommentierung, falls laut der aktuell gültigen Version der 14511 einer anderer Zeitraum zu berücksichtigen ist.
Auszug aus EN 14511-3:2004
Genannt wird ein Zeitraum von mindestens 3h oder drei vollständigen Arbeitszyklen (also drei mal Heizbetrieb, drei mal Abtaubetrieb), je nachdem was zu erst eintritt. Es kann angenommen werden, dass eine Wärmepumpe bei dem Betriebspunkt "Außentemperatur 7°C" nicht stündlich abtaut. Daher wird angenommen, dass die Angabe der minimalen Wärmeleistung der Vitocal 250 a10 bei a7/35 den Mittelwert über 3 Stunden inkl. eines Abtauvorganges beschreibt.
Minimale Wärmeleistung laut Datenblatt bei 250-a10 a7/35 = 2,61 kW.
Wenn als Dauer des Abtaubetriebs 15 Minuten angenommen werden, resultiert eine effektive minimale Wärmeleistung (also Stundenwert, nicht 3 Stundenmittelwert!) von 2,61kW / 165 Minuten * 180 Minuten = 2,848 kW.
Vitocal 250-a13 a7/35 Mittelwert laut Datenblatt = 3,0 kW
3,0 kW / 165 Minuten * 180 Minuten = 3,27 kW
Viele Kunden berichten davon, dass bei Ihren Anlagen bei a7/35 eine effektive Wärmeleistung von 4kW nicht unterschritten wird. Darin ist kein Abtaubetrieb berücksichtigt, da bei AT 7°C in der Regel keine Abtauung stattfindet.
4kW statt 2,828 kW bei der 250-a10 stellt eine Abweichung von 140% dar.
4kW statt 3,27 kW bei der 250-a10 stellt eine Abweichung 122% dar.
In der Anmerkung zur minimalen Wärmeleistung von Viessmann wird des Weiteren auf geeichte Messtechnik und Laborbedingungen hingewiesen.
Die hohen Abweichungen von bis zu 140% sind meiner Meinung nach nicht durch Messtechnik und Laberbedingungen zu erklären. An anderer Stelle der 14511 werden 5% - 10% Abweichungen genannt.
Minimale Wärmeleistung und Mindestdrehzahl des verwendeten Kompressors:
In verschiedenen Threads wurden die Informationen von Nutzern gesammelt und es konnte erkannt werden, dass in der 250-a10 und der 250 -13 der gleiche Kompressor zum Einsatz kommt.
Beispiel Kommentar Awot252
Hersteller: Highly
Modell: WHP13300PSD
Datenblatt: Highly WHP13300PSDPC8FQ
Drehzahlbereich: 900 - 6.600 U/min
Der Nutzer mbauer666 hat die Drehzahl seiner 250-a10 bei 23% und 100% gemessen und eine 100% Drehzahl von 5.100 U/min ermittelt.
Bei der 250-a13 entspricht die 100% Drehzahl 6.600 U/min.
Es ist zu erkennen, dass sich die in der Inneneinheit angegebene Drehzahl auf den Drehzahlbereich des jeweiligen Modells bezieht.
Bei der 250-a10 entsprechen 100% = 5.100 U/min.
Bei der 250-a13 entsprechen 100% = 6.600 U/min.
Viele Nutzer einer 250-a10 berichten davon, dass deren Kompressor bei der minimalen Wärmeleistung eine Drehzahl von 23% vorweist. Das entspricht 1.173 U/min (100% = 5.100) und damit 130% von der Mindestdrehzahl von 900 U/min laut Highly.
Nutzer einer 250-a13 berichten von einer minimalen Drehzahl von 18% was einer Drehzahl von 1.188 U/min (100% = 6.600) entspricht und damit 132% von der Mindestdrehzahl von 900 U/min laut Highly.
Es erscheint deutlich wahrscheinlicher, dass die Abweichung der tatsächlich erreichten minimalen Wärmeleistung zur angegebenen minimalen Wärmeleistung mit der Abweichung der minimalen Verdichterdrehzahl zusammen hängt und nicht durch Messungenauigkeiten, Laborbedingungen und Vorgaben der Datenerfassung gemäß EN 14511 zu erklären ist.
Erfahrungsberichte von Kunden mit erfolgreicher Lösung der Nichterreichung der minimalen Wärmeleistung:
Die Nutzer @HaHu13 und @KD-Buschmann berichteten darüber, dass an Ihren Anlagen und an Anlagen von Verwandten der technische Dienst von Viessmann den Parameter der Mindestdrehzahl des Kompressors umprogrammiert hat und dadurch eine niedrigere Verdichterdrehzahl gefahren werden kann. Dadurch konnte die minimale Wärmeleistung bei der 250-a10 von KD-Buschmann auf unter 3kW "effektiv" reduziert werden.
Hier zu finden (Beitrag vom 13.03.2024 20:01 Uhr):
Diese minimale Wärmeleistung passt plausibel zu den oben ermittelten 2,84 kW in Orientierung and die 14511 für die 250-a10.
Hier der Link zu der Beschreibung von KD-Buschmann (Betrag vom 27.10.2024 19:02 Uhr):
Bei der "verbesserten" 250-a10 werden nach der Umprogrammierung durch Viessmann 18% Verdichterdrehzahl statt wie davor 23% Verdichterdrehzahl gefahren.
Bei der "verbesserten" 250-a13 werden nach der Umprogrammierung durch Viessmann 15% Verdichterdrehahl statt wie davor 18% Verdichterdrehzahl gefahren.
Die neue effektive Verdichterdrehzahl beträgt bei beiden Modell ca. 900 U/min und entspricht damit den Spezifiaktion von Highly als Hersteller des Verdichters.
Unter Berücksichtigung der genannten Informationen bitte ich um weitere Überprüfung und Lösung des Problems. Viessmann konnte das Problem bereits bei mind. 4 Anlagen lösen und hat damit den besten Beweis erbracht, dass das Nichterreichen der angegebenen minimalen Wärmeleistung nicht mit der Viessmann Anmerkung zu dem Thema zu erklären ist.
Vorab besten Dank
Grüße
Tobias
Moin zusammen,
selbes Problem mit dem nicht erreichen der Mindestleistung (und damit viel mehr Takten als geplant) bei meiner Anlage: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Wer-hat-die-benoetigten-Skills-zur-Optim...
Hier schrieb Flo Schneider im Oktober 2024 folgendes:
@Flo_Schneider Gibt es mittlerweile ein Update???
VG Timo
Entschuldige ... ich stecke in diesem Thema (noch) nicht tief in der Materie ...
Aber was genau ist die Antwort von Viessmann auf diese Probleme???
Nun zu meinem „Problem“:
Hier mal ein typischer Herbsttag mit meiner Anlage bei Außentemperaturen zwischen 5°C und 10°C :
Zu sehen sind viele Takte, jeweils mit einer thermischen Leistung von min. > 4 kW.
Laut Datenblatt sollte die Pumpe bei diesen Temperaturen auf ca. 2,4 bis 3,0 kW herunter modulieren können:
Es wird auf eine Prüfnorm verwiesen?!
