Climate Solutions Community

Hi @Flo_Schneider, die Antwort hilft mir nicht weiter, das Issue ist ja der Doppeltakt, der gehört da nicht hin. Bei 7209=30 kann ich mir noch was ausdenken, dass im ersten Takt schon Soll+3K erreicht wurden. Trägheit des System und Hydraulik führen dazu das 3K nach Soll abgeschaltet wird, Nachlauf der Sekundärpumpe mit kälterem Wasser bringt die Schichten im Speicher etwas durcheinander und die WP schaltet wieder ein, allerdingt ist merkwürdig das im nächsten Takt die Puffertemperatur über der Abschalttemperatur des ersten Takt liegt, das Muster ist für jeden Zyklus identisch.   Als Experiment habe ich 7209 auf 7K gestellt, dann sieht die Kurve so aus:     Soll ist 29K am Ende habe ich 36K im Puffer, die WP hat auf dem Weg dahin allergings 5 Takte des Kompressor gefahren, bzw. 4 Pausen eingelegt. Was kann die Ursache dafür sein? Beim WW schafft es die Pumpe ja hoffentlich auch mit einem Takt auf Zieltemperatur zu kommen (habe ich allerging nicht beobachtet). Erfolgt die Steuerung bei der Beladung des Heizwasserspeicher eventuell nicht nur über den Temperaturfühler in TR1 im Speicher, werden zusätzlich auch der Rücklauf und das Leistungsintegral berücksichtigt? Pufferbetrieb steht auf "Normal"  Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

@Nitram19  schrieb: Falls an den Parametern 1100.0/1100.1/1100.2 mal doch was verstellt worden sein sollte,  welche Ursprungs-/Sollwerte wären denn da wieder einzustellen? 🤔 Default ist bei unserer 250-A "MinSpeed": 20.0, "MaxSpeed": 100.0, "Setpoint": 90.0" Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi Flo, ich habe 7203 auf 40 runtergesetzt, dadurch verkürzt sich die Laufzeit auf ca. 1h:40min. Der Effekt das nach dem Erreichen des Werts (wenn 7209=0) die Wärmepumpe stoppt und mit einem zweiten Takt auf den gewünschten Wert von 7209=X den Puffer aufheizt ist von der Laufzeit unabhängig. Die ersten drei Bilder sind nach dem erreichen des "soll",  Zwei Minuten später habe ich das vierte Bild gemacht.    Bild 1-3: 15:33 - 15:34 Bild vier: 15:36 aufgenommen     Hier noch die Kurve vom VL in den Puffer bei der ich die Aufnahmen gemacht habe. @Flo_Schneider Danke für deinen Support! ... Mehr anzeigen

Der 7203 steht auf 50. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider, gerne.  Meldungshistorie ist leer und die EInschaltschwelle (Parameter 730E) ist 300.  Hilft das weiter? Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Seriennummer habe ich in meinem Profil hinterlegt. Hier die Kurver der Puffertemperatur und die entsprechenden Einträge im Logbuch. Bild Nr. 4. "Leistung auf Null" ist der Knick in der Kurve bei dem der Kompressor abschaltet, dann läuft der Timer ab und bei Bild 6. Startet der Verdichter wieder um die 1,5K die aktuell mit Parameter 7209 hinterlegt ist in den Puffer zu bringen. 30min später ist die Abschalthyserese erreicht und die Pumpe schaltet wie geplant ab. Bild 4 Zeigt den Moment wo von "Soll" auf den + 1,5K wie in Parameter 7209 hinterlegt aufgeheizt werden sollte, nur ohne die Pause. Grüße Marc     1. 2. 3. 4. 5. 6.  7. 8.     ... Mehr anzeigen

Wenn es mir keinerlei Vorteile bringt die Pumpenleistung zu rduzieren, lasse ich sonst einfach die Standard Einstellungen oder gehe halt nicht unter die jetzigen 80% Ich würde es einfach mal testen. Wir haben die 250-A und einen 400l Puffer. Ich habe mit 50% Leistung exakt 1170l/h, bei 2,6K - 3K Spreizung. Vorteil ist, es ist viel leiser im Keller, Stromverbrauch und Verschleiß sind niedriger. Hier im Forum wurde mal die Frage diskutiert das die 250-A auf die Spreizung optimiert, also die Leistung entsprechend dem Volumenstrom regelt um in den optimalen Bereich zu kommen/bleiben, aber nichts von offiziellen Stelle. Die 90% sind hinterlegt, da Viessmann natürlich nichts von der Hydraulik wissen kann an der die WP betrieben wird. Ein guter Heizungsbauer stellt die Leistung bei der Inbetriebname ein, bei einem "vergesslichen" Heizungsbauer funktionert es dann mit 90% immer noch. 🙂 Viessmann Kundendienst hat mir gesagt ich soll nicht unter 1100l/h gehen, damit der Volumenstrom beim Abtauen noch passt, wobei bei uns der Volumenstrom beim Abtauvorgang immer auf >1200l/h steigt, vermutlich geschuldet duch die Hydraulikänderung beim Abtauen, nicht durch mehr Pumpenleistung. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi Flo, Sekundärtemperatur war 35°C Seriennummer ist in meinem Profil hinterlegt, die Anlage ist allerdings noch nicht online. Pause zwischen den Takten ca. 15min. Wenn 7209=10, also nur 1K, dann läuft der Kompressor durch, bei 2K und 3K gibt es die Abschaltung sobald der Sollwert erreicht ist. Danke und Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Um die Verkablung auszuschließen kannst du an der WP alle Kabel von 143.x trennen und eine Brücke zwischen 143.1 und 143.4 stecken. Was passiert dann? Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Ich vermute das du alle drei Kontakte verkabelt hast? Dann trenn doch versuchsweise mal den Kontakt 143.5 an der Wärmepume und lass dann das Relays 143.1 zu 143.4 schließen. Ich kann mir vorstellen das die Bestromung von einem der beiden Anschlüsse 143.4 oder 143.5 schon aussreicht um den jeweiligen anderen auch durchzuschalten.  Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@ctb  schrieb: Hallo zusammen,   vielen Dank für die Antworten. Ich hab natürlich eine Anleitung (und diese auch gelesen), nur kann ich leider beim Einstellen der Zeitphasen nur zwischen "Normal" und "Komfort" wählen. Alles andere ist "Reduziert" (und nicht auf "Aus" einstellbar). Dies kann ich weder am Display noch in der App einstellen.   @huderitter: Wie kannst Du Heizkörper "abschalten"? Wirklich auf "Aus" oder auf "reduziert"?   Vielen Dank für Eure Hilfe! Hi,  Versuch mal eine Absenkung (Reduziert) auf 3° (niedrigster Wert) das hat bei der 250A dazugeführt das die WP in den Standby Modus schaltet. Das könntet du elegant mit der Zeitsteuerung automatisieren. Bin aber nicht sicher ob das mit aktuellen Softwareständen noch funktioniert.  Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Grundsätzlich können drei Parameter eingestellt werden.  "Überhitzung" WW-Puffer (default +10K), "überhitzung" Heizungspuffer (default +10K) und Erhöhung der Raumtemperatur, (default 0K). Allerdings sind die Parameter nicht für den Enduser zugänglich, zumindest nicht mit der aktuellen Firmware.    Wenn deine Räume wärmer werden weil die Temperatur im Puffer erhöht wird, dann stimmt doch irgendwas mit deinem Mischer nicht, der soll doch dafür sorgen das der Vorlauf immer dem eingestellten Wert entspricht, unabhängig von der Temperatur im Puffer. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@Roka97  schrieb: Niedrigste Stromaufnahme waren 385W am 02.Mai CoP von > 15 ist schon ziemlich gut! 😉 Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@dgot  schrieb: Danke, ich habe nochmal nachgeschaut und der Verbrauch wird tatsächlich getrennt angezeigt. Nur die Anzeige in der Wärmepumpe zeigt fast ein drittel weniger Verbrauch an als der tatsächliche verbrauch laut Stromzähler.   Vi Care Analyse habe ich nicht. Ja ViCare ist bekannt dafür die Angaben zu schönen, 10-20% sind durchaus drin, >30% ist aber schon viel, wobei die App nur den Stromverbrauch vom Kältekreis zeigt, Pumpen, Standby, Inneneinheit usw, sind nicht enthalten.     ViCare, der Button in der Mitte, bei mir "Analysis", wie heißt der denn auf Deutsch? Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@dgot  schrieb: Hallo, nur eine kurze Frage. Wie erkennt man wieviel Strom für das Heizen und wieviel für das Warmwasser verbraucht werden? unsere 250A wurde im August24 eingebaut und der tägliche verbrauch schwankt von 2KW im August bis  22KW im Dezember. ViCare - Analyse - Tag - Elektrische Energie - Per Usage Hilft dir das weiter?   ... Mehr anzeigen

@OptimusOne  schrieb: Hat dies schon jemand ausprobiert? Oder können das nur Fachbetriebe? Die VX3 konnte ich auch rekonfigurieren. Geht das mit der 250A auch? Schade, leider ist das Gerät in der App noch nicht verfügbar. Obwohl als Neuerung aufgeführt wird. https://live.viessmann.com/de/akademie-service/viguide-software-update.html Hier geht es um ViGuide für die Fachbetriebe, leider nicht für den Endanwender. Wie können froh sein überhaupt noch Zugang zum Webinterface zu haben. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@Wangnick  schrieb: @mbauer666  schrieb: Merkwürdig finde ich das laut @Flo_Schneider die 2404 nicht von dem Bug betroffen ist, obwohl hier viele Leute berichten das die Reglung der 2404 die selben Symptome zeigt wie die 2417. Wo wurde das behauptet? Ich glaube, das ist nur wieder eins dieser nie aufgeklärten Mißverständnisse. Immerhin haben 2404 und 2417 dieselbe Softwareversionsnummer 511 ...   LG, Sebastian Es gibt verschiedene Threads in dem @Flo_Schneider gefragt wurde was mit der Version 2404 ist. Er hat immer darauf hingewiesen, das der Fehler in der Version 2417 aufgetaucht ist, oder die Frage ignoriert. Eine offizielle Bestätigung das auch die 2404 betroffen ist habe ich nicht gelesen.    Auch hier im Thread, recht weit am Anfang: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Aggressive-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/m-p/484607/highlight/true#M131967 ... Mehr anzeigen

@Melifrankus  schrieb: @mbauer666Du hast dann zwei gemischte Kreise? Bei meiner Konfiguration ist nur der FBH-Kreis mit Mischer und Anlegesensor. Hi @Melifrankus, ja tatsächlich. Wir haben zwei gemischte Kreise, allerdings denke ich auch das es eher "unüblich" ist, mein Heizungsbauer hat den einfach so installiert. Wie du sagst wäre es ausreichend wenn der HK mit den potentiell höheren VL-Temperaturen ungemischt aus dem Puffer versorgt wird.     @Melifrankus  schrieb: Eben dumm nur, dass der Puffersensor so träge reagiert und zur schlechten Regelung bei 2404/2417 beiträgt. Ja, wir haben auch die 2404. Merkwürdig finde ich das laut @Flo_Schneider die 2404 nicht von dem Bug betroffen ist, obwohl hier viele Leute berichten das die Reglung der 2404 die selben Symptome zeigt wie die 2417.  Wenn das die offizielle Aussage ist, dann dürfen wir uns wohl weit hinten in der Schlange zur Fehlerbereinigung einreihen. ... Mehr anzeigen

@OptimusOne, @Melifrankus, Meiner Meinung nach wird der VL der Heizkreise über ein Anlegesensor ermittelt der an den "Erweiterungssatz" am Mischer angeschlossen wird. Ich kann drei unterschiedliche VL Temperaturen ablesen, WP in den Heizwasser Puffer und für jeden Heizkreis den Vorlauf.       Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Wärend des Warten auf das Update, vielleicht noch ein kleines Improvement für die Anlagen mit Pufferspeicher. Wir haben einen Viessmann Pufferpeicher, der Temperatursensor wird mit einem "Klemmblech" in der Tauchhülse gehalten, bei anderen Speicherhersteller ist es vermutlich ähnlich.  Jetzt kann man den Sensor in zwei unterschiedlichen Positionen auf dem Klemmblech positionieren, einmal in der Mitte, was dazuführt das der Sensor keine oder nur wenig Berührung zur Wand der Tauchhülse hat, oder auf der anderen Seite des Blech, dort wird der Sensor vollflächig gegen die Wand der Tauchhülse gedrückt.  Bei mir lag der Sensor in der Mitte, mir recht viel Luft zur Wand der Tauchhülse, dadurch wurde der Sensor träger, was die WP zu den bekannten hochfahren der Leistung veranlasst, nachdem ich den Sensor "unter" dem Blech, also mit Kontakt zur Wand der Tauchhülse eingeschoben habe, und zusätzlich noch etwas Wärmeleitpaste aufgetragen habe, reagiert der Sensor schneller und die Leistung der WP pendelt sich schneller auf dem benötigten Niveau ein.     Die ersten beiden "Peaks" sind vor dem "Mod", 44%Kompressordrehzahl, der grüne "Peak" erreicht nur noch 36% Drehzahl, die Aussentemperatur war in dem Zeitraum recht stabil bei 5°C . Bestimmt kein "Game changer", aber man freut sich ja auch über kleine Schritte. Viele Grüße Marc     ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: @mbauer666  schrieb: bei den aktuellen Temperaturen taut unsere 250-A10 alle 6 Std. ab, was aber vermutlich ein interner Timer ist der da runterläuft.    Was steht denn bei Dir im Ereignisprotokoll der ViGuide-Website bei den Abtauvorgängen, dass Du von einem timergesteuerten Abtauvorgang ausgehst?    Bei mir steht da immer "S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert  - Effizienz des Primärwärmetauschers aufgrund einer möglichen Bereifung/Vereisung eingeschränkt." und ich verstehe die Meldung so, dass bei meiner Anlage nicht wegen eines Timers, sondern wegen einer echten Messung/Notwendigkeit (Ineffizienz) abgetaut wird.   Hi @Dale, bei mir steht auch nichts anderes. Das mit dem Timer ist eher eine Vermutung, da halt wirklich exakt nach 6 Std der nächste Vorgang gestartet wird.    Drauf gekommen bin ich durch diese Erklärung, laufzeit zwischen 2 Abtauvorgängen überschritten.   Kann natürlich auch Zufall sein. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi @Chris89, das sind keine Abtauvorgänge die deine Kurve so aussehen lassen, deine WP scheint zu takten, hast du eventuell die Software 2404, oder 2417, dann schau mal mal in den Thread.  https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Aggressive-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/m-p/471731/highlight/true#M127268  Um deine Eingangsfrage zu beantworten, wie @Küstenpumpe geschrieben hat kommt es sehr auf die Rahmenbedingungen an, bei den aktuellen Temperaturen taut unsere 250-A10 alle 6 Std. ab, was aber vermutlich ein interner Timer ist der da runterläuft.  Grüße Marc Bild zeigt einen 48Std Ausschnitt, die roten Spitzen waren Abtauvorgänge.     ... Mehr anzeigen

@HeikoBu  schrieb: Hallo flo, gestern habe ich von meinem Heizungsbauer ein Update bekommen. Seither taktet meine Vitocal 250a extrem häufig. Was kann ich machen? Ist meine Firmware s.u. aktuell? Wenn nicht, gibt es eine Lösung für die Anlage, wie ich das häufige Takten wieder beenden kann? Vor dem Update war die Taktung okay. Vielen Dank vorab Heiko  Hi @HeikoBu  Ich bin zwar nicht Flo, aber deine Software #2404 ist nicht aktuell. Dieses Jahr gab es die 2404, 2417 und die 2440.  Das Problem der überschießenden Regelung und des damit verbundenen häufigen Takten ist angeblich mit der 2440 gelöst. Da die Version erst ein paar Tage alt ist gibt es dafür noch keine Bestätigung.  Grüße  ... Mehr anzeigen

Hi @Markstom , deine WP scheint dauernd auf Smart Grid Betriebszustand 3 zu laufen, das sind + 10K Speicherüberhöhung für Heizwasser und Warmwasser.  Das passt dann auch zu der VL Temperatur. Leider ist SG von Viessmann sehr buggy, selbst kleine Spannungen bringen die Digitaleingänge zum durchschalten, da reichen leider die Fehlerströme die durch kapazitive Kopplung entstehen. Du kannst zum Test mal die Verkablung an der WP entfernen, dann sollte die WP auf Normalbetrieb schalten.  Grüße Marc  Edit: Ups, falsches Jahr. 🙂 Ich hoffe das ist nicht mehr aktuell. ... Mehr anzeigen

und schlimm ist das Viessmann das schon lange klar ist. RC-Filter/Induktionsspannung/Pseudofehler_Partner Schließenclose Symptom Fehlerhaft anliegender digitaler Eingang EVU Sperre wird deaktiviert C5/I.143 EF SmartGrid SGReady Funktionen werden fehlerhaft aktiviert I.113 I.114 I.115 I.116 Kältekreisumkehr aktiv, obwohl keine Anforderung anliegt Strömungswächter schaltet, obwohl kein ausreichender Durchfluss vorhanden ist D7 Soledruckwächter schaltet, obwohl Druck unzureichend Anforderung Heizbetrieb durch raumgeführtes Thermostat, obwohl Anforderung nicht aktiv Ursache # Ursachenbeschreibung #1 Induktionsspannung führt zu aktivem digitalen Eingang Die Problematik liegt in der geringen Schaltschwelle von ca. 13 VAC → Diese Spannung kann durch kapazitive Kopplung auf den Leitungen erreicht werden Je nach Bauteiltoleranz kann diese Schwelle ggf. auch noch niedriger sein. Lösung 1 "Löschen/Verhindern von Induktionsspannung auf digitalem Eingang": Einbau von elektrischem Bauteil: RC-Filter parallel zu digitalem Eingang   Kann man gerne hier nachlesen: https://viguide.viessmann.com/assistant ... Mehr anzeigen

@Andreas_Gröne , Ich schließe mich hier an und möchte meine Verwunderung zum Ausdruck bringen. Sollte Ihr Beitrag zur unteren Modulationsgrenze der Vitocal 250 Systeme tatsächlich das Ergebnis der angekündigten Analyse sein, bin ich ehrlich gesagt sehr enttäuscht. Wie bereits von @qwert089  erwähnt, haben Sie ein Problem thematisiert, das so nicht existiert. A7/W35 ist in der Übergangszeit der interessante Bereich. ... Mehr anzeigen

@_tobias_  schrieb: Ich sehe unter dem Link leider nichts. Ist das schon wieder offline oder liegt es an meinem Gerät? Vielleicht musst du dich einloggen, sind die Einwahldaten wie hier im Forum.  ... Mehr anzeigen