Climate Solutions Community

Würde meine 250-a10 auf 2,5 kW runter modulieren, würde sie nicht takten. Meine 250-a10 moduliert nur bis 4kW runter und taktet deshalb.   Die Abweichung von 1,5kW ist nicht egal.    Dass bei einem Haus mit einer Heizlast, die zur Wahl einer Wärmepumpe dieser Größe führt, nur ein einzelner Raum Wärme abnimmt halte ich für kein realistisches Szenario.   Leute haben sich die Vitocal 250 gekauft, weil der Modulationsbereich so groß angegeben wurde und damit z.B. ein Puffer entfallen kann. Die Idee einen Puffer zu verwenden, weil sie den Modulationsbereich nicht erreicht und das auch noch egal ist erschließt sich mir nicht. ... Mehr anzeigen

Hallo @Guennie    In den Inneneinheiten der 250er Vitocals gibt es ein 3/4 Wegeventil und einen kleinen (16Liter glaube ich) großen Abtaupuffer. Die Abtauenergie kommt immer aus diesem Abtaupuffer und nicht aus dem Heizkreis.   Die Einflussmöglichkeit auf das Taktverhalten mit einem Reihenpuffer sind begrenzt. Da hast du vollkommen recht.   Ich hatte bei mir alle Heizkörper gegen möglichst große Heizkörper ersetzt und dabei überschlägig ermittelt, wie viel Wasser in meinem Heizkreis vorhanden ist (je laufendem Meter Typ 33 600mm hoch = 11,4 Liter; Typ 33 900mm hoch = 15,4 Liter) und kam auf ca. 250 Liter Wasserinhalt.  Das ist ja schon ziemlich wenig, wenn man berücksichtigt wie wenig Energie da gespeichert werden kann und verdeutlich den Nachteil hinsichtlich Taktverhalten zur Fußbodenheizung.   Von daher verbessert sich das Taktverhalten mit einem 300 Liter Reihenpuffer ca. um den Faktor 2. Also im Vergleich mit der Fußbodenheizung besser, aber auf niedrigem Niveau.   Den Reihenpuffer zu installieren war eine Vorgabe von meinem Heizungsbauer, um sich auf meinen Wunsch einzulassen die Installation ohne hydr. Weiche auszuführen. ... Mehr anzeigen

Hi Uli   Bei mir läuft eine 250 A10 nur mit Heizkörpern und ohne Parallelspeicher, ohne hydraulische Weiche.   Im gemeinsamen Rücklauf von allen Heizkörper zur Außeneinheit ist ein 300 Liter Puffer als Reihenpuffer geschaltet. Damit sollen nur die Takte verlängert werden, was in der Übergangszeit auch hilft.   Wäre das nicht die effizientere Installation? Vielleicht lässt sich das durch ein wenig Anpassung der Verrohrung ja ändern.   ... Mehr anzeigen

Hi   nachdem mir mein Heizungsbauer mitgeteilt hat, dass er am 18.09. meine Vitocal 250 a10 auf 2509 geupdated hat, wollte ich beobachten, ob Veränderungen beim Betrieb der Wärmepumpe festzustellen sind.   Ich greife seit Februar 2025 Daten von der Bus Schnittstelle mittels usb2can Adapter ab und übertrage sie mittels raspberry und e3oncan in den iobroker, wo sie teilweise mittels flot visualisiert werden.   Seit dem Update bzw. seit dem letzten Statusänderungen vor dem Update (letzte Warmwasserbereitung davor erfolgte am 16.09., Heizung bis heute noch aus) scheinen die Daten nicht mehr zuverlässig übertragen zu werden.   Hier ein Flot Screenshot der letzten Tage und dazu ein Screenshot aus der vicare App. Im Flot wird die Warmwasserbereitung vom 19.09. und der "Testbetrieb des Heizkreises" von heute 21.09. nicht angezeigt.     Auch bei Betrachtung der "live Werte" im iobroker unter Objekte/e3oncan/json/2346 CompressorSpeedPercent zeigte immer nur den Wert "0". Obwohl der Kompressor lief.   Hat einer eine Idee, was hier falsch läuft? Hat das vielleicht nichts mit dem Update zu tun, sondern ein ganz anderes Problem mit dem Adapter, dem raspberry oder iobroker?  Einen Tipp was ich kontrollieren könnte?   Viele Grüße Tobias ... Mehr anzeigen

Gerne auch hier, vielleicht ist es ja für weitere Nutzer interessant oder es gibt umgekehrt Hinweise, dass ich andere DIDs nehmen könnte.   Aus e3oncan/HPMUMaster/tree: 268 FlowTemperatureSensor 269 RetunrTemperatureSensor 2346 CompressorSpeedPercen 2488 CurrentElectricalPowerConsumptionSystem 2496 CurrentThermalCapacitySystem 1043 Actual (AllengraSensor = Durchflussmesser) 381  CentralHeatingPump (Status/Modus) 274 OutsideTemperatureSensor   Aus e3onocan/HPMUSTER/json: 1775 PrimaryCircuitFanOne 1776 PrimaryCircuitFanOne 2346 CompressorSpeedPercent     ... Mehr anzeigen

Endlich frühlingshafte Temperaturen und man sieht, wie weit meine Vitocal 250-a10 runter regelt bzw. wie weit sie nicht runter regelt. Hier ein Screenshot vom heutigen Flot Diagramm, in dem die mittels can-Bus abgegriffenen und über e3oncan in iobroker eingespielten Werte dargestellt werden. Zu keinem Zeitpunkt eine Verdichterdrehzahl <23%. Kein Abtauvorgang.     ... Mehr anzeigen

Nein.   Laut Viessmann gibt es kein Problem. Wir sind zu blöd die Angaben aus den Datenblättern zu interpretieren.   Bloß weil im Datenblatt bei a7/35 2,6 kW steht, heißt das nicht, dass 4kW nicht auch OK sind. Immerhin gilt EN 14511 und es sind Abtauvorgänge zu berücksichtigen. Bei a7 wird scheinbar auf dem Prüfstand so oft abgetaut, dass im Haus nur 2,6 kW ankommen.  Also kein Problem. Überprüfung beendet. Alles gut. 4kW sind die neuen 2,6kW.   Bei mir kommen die Daten aus der a10 mittlerweile über can Bus auf dem iobroker an. Wenn es wärmer wird, werde ich hier Kurven zeigen. So sieht die Kurve von heute aus. Für weitere Auswertungen und andere Darstellung bin ich IT-technisch zu doof und/oder es fehlt die Zeit. Weitere Datenpunkte kann ich gerne noch mit aufnehmen, falls da noch welche von Interesse sind. Archiviert werden Daten nur bei Änderung der Werte. Daher kommen z.B. die schrägen Striche von Ende der Heizphase des Vortags bis zum Start der Wärmepumpe am jeweiligen Tag. ... Mehr anzeigen

Danke 😊   Damit meine ich, dass 1190 in der Liste der Objekte vorhanden ist und hier als Wert immer 4.1 steht. Ich hatte vermutet, dass damit 4.1 kW geht e wären und mich gefragt, warum sich der Wert nicht verändert.    Jetzt habe ich die von dir genannten Datenpunkte in die History gelegt    ... Mehr anzeigen

welchen Datenpunkt nutzt ihr für die aktuell erzeugte Wärmemenge? Ich verwende da den Datenpunkt "1190 Thermal Power", aber das funktioniert nicht. Da ändert sich im Verlauf in der history nichts mehr. ... Mehr anzeigen

@Juergen-B dir auch nochmal danke für deine Hinweise. Mit den Einstellungen unter Aggregate / Zeit bei echarts hatte ich gespielt, aber keine Veränderung feststellen können. Das hatte ich im vorgeschlagenen  iobroker Unterforum Visualisierung beschrieben, als ich hier meine Frage nochmal gestellt hatte.   Alle archivierten Werte aus dem Tree Verzeichnis können in eChart dargstellt werden. Das war auf jeden Fall die Lösung. Vielen Dank ... Mehr anzeigen

Vielen vielen Dank für deinen Hinweis. Mit den Werten aus Tree scheint es tatsächlich zu funktionieren. Zumindest bei den ersten drei Werten kann ich das schon bestätigen. Ich habe jetzt alle verfügbaren Werte aus dem Tree Verzeichnis in history abgelegt und schau mir das nach ein paar Stunden nochmal an.   Super 🙂 ... Mehr anzeigen

Damit meine ich, dass in der Spalte Werte bei Objekte im iobroker die akteullen Werte angezeigt werden. Also vom canbus Adapter kommen Daten in e3oncan an.  Hier beispielhaft ein Screenshot aus den e3oncan Objekten mit den Datenpunkten 268, 269, 274:   Wenn ich diese Datenpunkte in echart oder flot darstellen möchte, werden die Werte nicht dargestellt.   So geht es mir bei 24 von 32 Datenpunkten, die ich in bei den Objekten auf history0 archiviere.   ... Mehr anzeigen

Da konnte mir bisher auch noch nicht geholfen werden.    Mir ist heute noch etwas aufgefallen. Es lassen sich nur Datenpunkte der Außeneinheit visualisieren. Aber auch nicht alle Datenpunkte der Außeneinheit. Kann das Problem vielleicht auch an den Einstellungen der e3oncan Instanz liegen?   Hier die Screens der vier Seiten der e3oncan Einstellungen.   ... Mehr anzeigen

Welcher Adapter ist das genau? Kannst du bitte den Link teilen?   Ich wollte auch erst mal bei Diagrammen mit Beobachtungen beginnen. Seit guten 24h logge ich dazu folgende Datenpunkte, die ich per usb2can und e3oncan von meiner 250-a10 abgreife:  Zum Archivieren habe ich folgende Einstellungen gewählt: Unter Verlaufsdaten ist auch zu sehen, dass eine Menge Daten im iobroker ankommen.     Ich habe versucht in echart oder flot (flot diagramme) die archvierten Daten als Diagramme darzustellen. In beiden Adaptern funktioniert das nur mit einem kleinen Teil der Datenpunkte. Ein Großteil erscheint nicht im Diagramm. Beispiel flot, 4 von 8 fehlen. Beim roten Trend ist darüberhinaus ungewöhnlich, dass Daten angezeigt werde, bevor ich mit der Archivierung begonnen habe. Sobald ich ihn archiviere, wird nichts mehr angezeigt^^   Bei beiden Adapter fehlen die gleichen Datenpunkte. Mit den Optionen minmax, Instant - history.0 oder default, Änderung, Füllen, Punkte, Linie, Streudiagramm, Schritte etc. habe ich umfangreich rum gespielt ohne Änderungen bewirken zu können.     Hat jemand eine Idee was ich machen kann, um alle Datenpunkte in Trends zu bekommen?   ... Mehr anzeigen

Respekt, das klingt nach einer Menge Arbeit.  Ich glaube nicht, dass ich in so einem Umfang die Challenge bewältigen kann^^     Ich wäre schon zufrieden, wenn ich die wichtigsten Daten als Trend auswerten kann. Das sollte für weitere Erkenntnisse über die bei mir realisierten Mindestleistung der 250-a10 schon helfen. Leider scheitern man mir schon die ersten Ansätze... Ich frage dazu aber lieber in dem Thread, den Guennie schon verlinkt hat.   Die Beispielanwendungen und Tutorial Reihen schaue ich mir trotzdem noch genauer an. Habe schon rein geschaut. Sieht gut aus! ... Mehr anzeigen

Hi Sebastian,   ich habe meine 250-a10 seit heute mittels usb2can Konverter an meinem Raspberry hängen und lade mittels e2oncan folgende Daten in die iobroker history:   Mit den ganzen Adaptern im iobroker kenne ich mich noch nicht aus.   Mit welchem Adapter hast du deine Auswertung gemacht und gibt es da hilfreiche Beschreibungen wie man das nachbaut? Oder kann man das von dir irgendwie exportieren / importieren? Oder umgekehrt, ich exportiere die benötigten Daten. Sorry falls das abwegig ist, weil zu aufwändig. Ich hab da keinen Plan von.   Liebe Grüße Tobias ... Mehr anzeigen

Wow, wie geil ist das denn. Es funktioniert.   Ich bin echt nicht sonderlich erfahren oder talentiert bei so "IT"-Projekten. Aber mit der tollen Anleitung und eurer Hilfe finde ich jetzt richtig viele Datenpunkte in dem e3oncan Adapter. Teilweise wusste ich nicht, was ich tue. Aber das Ergebnis stimmt^^   Jetzt muss ich hier auch noch weiter lernen und studiere da zunächst die beiden Links aus dem Startpost. Danach/dabei kommen bestimmt weitere Fragen auf. Wenn ich zu e3oncan und iobroker Fragen habe, kann ich da in diesem Thread bleiben oder soll ich da wo anders hin oder einen eigenen Thread öffnen?     ... Mehr anzeigen

Schon mal vielen Dank euch allen für die Hilfe.   Wiki habe ich mit Ausnahme der open3e Kapitel gelesen. Den USB2CAN Konverter habe ich gerade angeschlossen, mit 2 auf GND.   Danach habe ich angefangen die Punkte aus dem Kapitel "Inbetriebnahme CAN Interface" abzuarbeiten.   Ich hänge bei dem Punkt CAN0 und 250K zu schreiben. Aus der Anleitung: Aus meiner Eingabeaufforderung, also aus diesem Programmiermenü. Keine Ahnung wie man das nennt, sorry^^ Was muss ich denn machen, um den Befehl auszuführen bzw. das so zu schreiben und wie speichere und beende ich die 80-can.network Datei?   ... Mehr anzeigen

Hallo   Ich möchte auch gerne in das Thema einsteigen und hoffe, dass ich bei folgenden und zukünftigen Fragen geholfen bekomme. Die ersten und letzten Seiten dies Threads habe ich zwar gelesen und dabei auch was gelernt. Aber wenn ich den ganzen Thread lese und danach mit der Installation anfange, habe ich schon wieder 90% vergessen... Sorry.     Mein Ziel ist, meine Vitocal 250-a10 besser überwachen und Trends auswerten zu können. Dazu habe ich einen Raspberry 4 B neu aufgesetzt und iobroker installiert. Zusätzlich noch ein paar Shells für die Steuerung der Heizkörper Booster mittels PC Lüfter.   Über den Raspberry / ibroker möchte ich auch die Wärmepumpe überwachen.   Im ersten Schritt die Hardware. Im zweiten, vermutlich schweren Schritt die Software (oh gott...).   Nachfolgend Screenshots aus der Montage- und Serviceanleitung meiner Wärmepumpe, Fotos von deren Anschlussbereich und von dem gekauften Innomaker usb2can Konverter, der hier bereits erwähnt / empfohlen wurde. Ich versuche das ganze ausführlich zu bebildern, weil das vielleicht auch zukünftig anderen Nutzern helfen kann.       An der Vitocal 250-a10 gibt es links und rechts zwei Felder mit Steckkontakten. Bei meiner Wärmepumpe ist nur ein Feld belegt und ich konnte zunächst nicht erkennen, um welches der beiden es sich handelt. Bis ich erkannt habe, dass das belegte Feld die Stecker 73+74 beinhaltet. Das zweite Feld mit den Klemmen 1-6 muss demnach das bekannte Kontaktfeld mit "Klemme 91" sein.   Auf dem nächsten Foto sind die Kontakte der "Klemme 91" zu sehen?   Die Anleitung verstehe ich so, dass ich von den Kontakten die Klemmen 1, 3 und 5 oder 6 belegen muss? Beim Innomaker USB2CAN Konverter bedeutet das CANL auf CANL, CANH auf CANH und 5 oder 6 auf GND?       Das verbinde ich dann mit dem USB Eingang von meinem Raspberry und dann ist die Hardwareseite fertig oder gibt es mehr zu tun bzw. bestimmte Punkte zu beachten?   Vorab schon mal vielen Dank   ... Mehr anzeigen

Vielleicht gibt es auch Komponenten, die einen komplett identischen Arbeitsbereich der gleichen Verdichter nicht ermöglicht. Als Beispiel das Expansionsventil. Das hat ja bestimmt auch irgend einen kvs Wert der zu dem Verdichter und dessen Druckerhöhung passen muss, die wiederum drehzahlabhängig ist. Aber von Kältetechnik habe ich meine Ahnung.  Bloß als Gedanke, dass es nicht nur an dem Verdichter fest gemacht werden kann.   Ein möglichst identischer Aufbau macht wirtschaftlich Sinn und für den Service wird es auch einfacher, wenn sich die Produkte möglichst nicht unterscheiden.   Mich stört nur, dass die Werte aus den Datenblättern nicht erreicht werden und Viessmann eine nicht plausible Erklärungen liefert und das Problem nicht anerkennt. ... Mehr anzeigen

Hi   Ich habe schon über ein Jahr eine 250-a10, bin aber ganz neu in der Welt vom iobroker.   Ich wollte in iobroker Datenpunkte abgreifen, um diese in Trends auszuwerten. Die Übersicht in der Viguide App in der Trends der Analyse ist ja sehr überschaubar. Auch bei der kostenpflichtigen viguide+ Version.   Kann man irgendwie Datenpunkte für Kompressordrehzahl / aktuell erzeugte Wärmemenge / aktueller Stromverbrauch / Massenstrom Heizkreis in l/h abgreifen?   Ich finde dazu keine Datenpunkte. Weder als Basic noch als Advanced. Kann man wirklich die erzeugte Energie nur pro Tag/Woche/Monat analysieren?     ... Mehr anzeigen

Genau in diese Richtung hatte ich gedacht.  Längere Takte durch größere Hysterese. Der Modulationsbereich der 250 a13 und besonders der a10 ist kleiner wie es die Datenblätter vermuten lassen. Die untere Modulationsgrenze ist ca. 30% höher wie z.B. beim beim a7/35 angegeben. Daraus resultieren mehr Takte. Gibt da bereits ein Thema dazu und eine Einschätzung von Viessmann dazu. Möchte hier zu sehr vom Thema abweichen. ... Mehr anzeigen

Ist denn bekannt, was sich durch die Konfiguration Heizkörper, mit/ohne Puffer, Fußbodenheizung denn noch alles ändert außer die Heizkurve und Begrenzung der Vorlauftemperatur? Ändert sich denn überhaupt noch mehr? z.B. Ein- und Ausschalthysterese?   Oft kommt man ja mit großen Heizkörpern, die von vielen Lüftern unterstützt werden, zu so flachen Heizkurven, dass es einer Heizkurven mit Fußbodenheizung nahekommt oder entspricht.   Wenn sich die Ein- und Ausschalthysteresen unterscheidet, könnte da die Konfiguration "Fußbodenheizung" auch für Nutzer mit Heizkörpern Vorteile bringen? Ich habe z.B. überall große Radiatoren mit insgesamt ca. 120 Lüftern. Heizkurve von +10°C bis -10°C = 30°C bis 38°C ... Mehr anzeigen

Hi   Bin nicht sicher, ob ich das richtig aus dem Diagramm lese. 12 Takte? Das ist meiner Meinung nach bei 0°C zu viel. Da läuft meine durch. ... Mehr anzeigen

Hi Timo   Flo Schneider hat an anderer Stelle schon gesagt, dass das hier die bisher einzige und angeblich abschließende Anmerkung von Viessmann zu dem Problem ist.   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-25x-A-AH-minimale-Leistung-der-Waermepumpe/m-p/488172   Darauf bezog ich mich in meinem letzten Post   Liebe Grüße  ... Mehr anzeigen

Hallo @Andreas_Gröne , hallo @Flo_Schneider   ich möchte mich nochmal zum Thema minimale Wärmeleistung der Vitocal 250 a10 und a13 melden, da mich die Anmerkung von Viessmann weiterhin nicht überzeugt. Ich glaube gerne daran, dass die Anmerkung auf einer tatsächlichen Überprüfung basiert. Da die Aussage der Anmerkung aber wesentlich von den Erkenntnissen der betroffener Kunden abweicht, ist anzunehmen, dass die betroffenen Kunden mehr Zeit in ihre eigene Überprüfung gesteckt haben und Viessmann nicht genug Zeit investieren konnte. Daher möchte ich die gesammelten Erkenntnisse und Informationen nachfolgend zusammenfassen und wo möglich gegenüberstellen. Damit soll erreicht werden, dass Viessmann uns Kunden besser versteht und alle Informationen bei einer Einschätzung berücksichtigen können, ob die ausgeführte Überprüfung abgeschlossen ist und dass die Überprüfung überarbeitet wird.  Bitte dabei berücksichtigen, dass wir Kunden hier viel Zeit investieren. Bei mir persönlich würde eine nicht weiterführende Überprüfung des Problems und/oder eine ausbleibende ausführlichere Erklärung für Unverständnis sorgen.     Angabe der minimalen Wärmeleistung laut Datenblatt unter Berücksichtugung der EN 14511: In der Anmerkung wird u.a. hervorgehoben, dass bei der angegebenen minimalen Wärmeleistung in Anlehnung an EN14511 eine Abtauung je Zeitraum zu berücksichtigen ist. Die Dauer des zu betrachtenden Zeitraums wird auch auf Nachfrage leider nicht genannt. Frei zugänglich konnte die Version EN 14511-3:2004 gefunden werden. Punkt 4.4.4.7 "Prüfablauf bei Prüfung im instationären Betriebszustand" nennt den Zeitraum der Datenerfassung. Ich bitte um Kommentierung, falls laut der aktuell gültigen Version der 14511 einer anderer Zeitraum zu berücksichtigen ist.  Auszug aus EN 14511-3:2004 Genannt wird ein Zeitraum von mindestens 3h oder drei vollständigen Arbeitszyklen (also drei mal Heizbetrieb, drei mal Abtaubetrieb), je nachdem was zu erst eintritt. Es kann angenommen werden, dass eine Wärmepumpe bei dem Betriebspunkt "Außentemperatur 7°C" nicht stündlich abtaut. Daher wird angenommen, dass die Angabe der minimalen Wärmeleistung der Vitocal 250 a10 bei a7/35 den Mittelwert über 3 Stunden inkl. eines Abtauvorganges beschreibt. Minimale Wärmeleistung laut Datenblatt bei 250-a10 a7/35 = 2,61 kW. Wenn als Dauer des Abtaubetriebs 15 Minuten angenommen werden, resultiert eine effektive minimale Wärmeleistung (also Stundenwert, nicht 3 Stundenmittelwert!) von 2,61kW / 165 Minuten * 180 Minuten = 2,848 kW. Vitocal 250-a13 a7/35 Mittelwert laut Datenblatt = 3,0 kW 3,0 kW / 165 Minuten * 180 Minuten = 3,27 kW   Viele Kunden berichten davon, dass bei Ihren Anlagen bei a7/35 eine effektive Wärmeleistung von 4kW nicht unterschritten wird. Darin ist kein Abtaubetrieb berücksichtigt, da bei AT 7°C in der Regel keine Abtauung stattfindet. 4kW statt 2,828 kW bei der 250-a10 stellt eine Abweichung von 140% dar. 4kW statt 3,27 kW bei der 250-a10 stellt eine Abweichung 122% dar.   In der Anmerkung zur minimalen Wärmeleistung von Viessmann wird des Weiteren auf geeichte Messtechnik und Laborbedingungen hingewiesen. Die hohen Abweichungen von bis zu 140% sind meiner Meinung nach nicht durch Messtechnik und Laberbedingungen zu erklären. An anderer Stelle der 14511 werden 5% - 10% Abweichungen genannt.   Minimale Wärmeleistung und Mindestdrehzahl des verwendeten Kompressors: In verschiedenen Threads wurden die Informationen von Nutzern gesammelt und es konnte erkannt werden, dass in der 250-a10 und der 250 -13 der gleiche Kompressor zum Einsatz kommt.  Beispiel Kommentar Awot252  Hersteller: Highly Modell: WHP13300PSD Datenblatt: Highly WHP13300PSDPC8FQ  Drehzahlbereich: 900 - 6.600 U/min Der Nutzer mbauer666 hat die Drehzahl seiner 250-a10 bei 23% und 100% gemessen und eine 100% Drehzahl von 5.100 U/min ermittelt. Bei der 250-a13 entspricht die 100% Drehzahl 6.600 U/min. Es ist zu erkennen, dass sich die in der Inneneinheit angegebene Drehzahl auf den Drehzahlbereich des jeweiligen Modells bezieht. Bei der 250-a10 entsprechen 100% = 5.100 U/min. Bei der 250-a13 entsprechen 100% = 6.600 U/min. Viele Nutzer einer 250-a10  berichten davon, dass deren Kompressor bei der minimalen Wärmeleistung eine Drehzahl von  23% vorweist. Das entspricht 1.173 U/min (100% = 5.100) und damit 130% von der Mindestdrehzahl von 900 U/min laut Highly. Nutzer einer 250-a13 berichten von einer minimalen Drehzahl von 18% was einer Drehzahl von 1.188 U/min (100% = 6.600) entspricht und damit 132% von der Mindestdrehzahl von 900 U/min laut Highly.   Es erscheint deutlich wahrscheinlicher, dass die Abweichung der tatsächlich erreichten minimalen Wärmeleistung zur angegebenen minimalen Wärmeleistung mit der Abweichung der minimalen Verdichterdrehzahl zusammen hängt und nicht durch Messungenauigkeiten, Laborbedingungen und Vorgaben der Datenerfassung gemäß EN 14511 zu erklären ist.   Erfahrungsberichte von Kunden mit erfolgreicher Lösung der Nichterreichung der minimalen Wärmeleistung: Die Nutzer @HaHu13 und @KD-Buschmann berichteten darüber, dass an Ihren Anlagen und an Anlagen von Verwandten der technische Dienst von Viessmann den Parameter der Mindestdrehzahl des Kompressors umprogrammiert hat und dadurch eine niedrigere Verdichterdrehzahl gefahren werden kann. Dadurch konnte die minimale Wärmeleistung bei der 250-a10 von KD-Buschmann auf unter 3kW "effektiv" reduziert werden. Hier zu finden (Beitrag vom 13.03.2024 20:01 Uhr):  https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Mindestleistung-Vitocal-250-A-13/m-p/430963#M111248 Diese minimale Wärmeleistung passt plausibel zu den oben ermittelten 2,84 kW in Orientierung and die 14511 für die 250-a10.   Hier der Link zu der Beschreibung von KD-Buschmann (Betrag vom 27.10.2024 19:02 Uhr): https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Energiebilanz/m-p/479223#M129913   Bei der "verbesserten" 250-a10 werden nach der Umprogrammierung durch Viessmann 18% Verdichterdrehzahl statt wie davor 23% Verdichterdrehzahl gefahren. Bei der "verbesserten" 250-a13 werden nach der Umprogrammierung durch Viessmann 15% Verdichterdrehahl statt wie davor 18% Verdichterdrehzahl gefahren. Die neue effektive Verdichterdrehzahl beträgt bei beiden Modell ca. 900 U/min und entspricht damit den Spezifiaktion von Highly als Hersteller des Verdichters.     Unter Berücksichtigung der genannten Informationen bitte ich um weitere Überprüfung und Lösung des Problems. Viessmann konnte das Problem bereits bei mind. 4 Anlagen lösen und hat damit den besten Beweis erbracht, dass das Nichterreichen der angegebenen minimalen Wärmeleistung nicht mit der Viessmann Anmerkung zu dem Thema zu erklären ist.   Vorab besten Dank Grüße Tobias       ... Mehr anzeigen

Hallo @Andreas_Gröne , hallo @Flo_Schneider   ich möchte mich nochmal zum Thema minimale Wärmeleistung der Vitocal 250 a10 und a13 melden, da mich die Anmerkung von Viessmann weiterhin nicht überzeugt. Ich glaube gerne daran, dass die Anmerkung auf einer tatsächlichen Überprüfung basiert. Da die Aussage der Anmerkung aber wesentlich von den Erkenntnissen der betroffener Kunden abweicht, ist anzunehmen, dass die betroffenen Kunden mehr Zeit in ihre eigene Überprüfung gesteckt haben und Viessmann nicht genug Zeit investieren konnte. Daher möchte ich die gesammelten Erkenntnisse und Informationen nachfolgend zusammenfassen und wo möglich gegenüberstellen. Damit soll erreicht werden, dass Viessmann uns Kunden besser versteht und alle Informationen bei einer Einschätzung berücksichtigen können, ob die ausgeführte Überprüfung abgeschlossen ist und dass die Überprüfung überarbeitet wird.  Bitte dabei berücksichtigen, dass wir Kunden hier viel Zeit investieren. Bei mir persönlich würde eine nicht weiterführende Überprüfung des Problems und/oder eine ausbleibende ausführlichere Erklärung für Unverständnis sorgen.     Angabe der minimalen Wärmeleistung laut Datenblatt unter Berücksichtugung der EN 14511: In der Anmerkung wird u.a. hervorgehoben, dass bei der angegebenen minimalen Wärmeleistung in Anlehnung an EN14511 eine Abtauung je Zeitraum zu berücksichtigen ist. Die Dauer des zu betrachtenden Zeitraums wird auch auf Nachfrage leider nicht genannt. Frei zugänglich konnte die Version EN 14511-3:2004 gefunden werden. Punkt 4.4.4.7 "Prüfablauf bei Prüfung im instationären Betriebszustand" nennt den Zeitraum der Datenerfassung. Ich bitte um Kommentierung, falls laut der aktuell gültigen Version der 14511 einer anderer Zeitraum zu berücksichtigen ist.  Auszug aus EN 14511-3:2004 Genannt wird ein Zeitraum von mindestens 3h oder drei vollständigen Arbeitszyklen (also drei mal Heizbetrieb, drei mal Abtaubetrieb), je nachdem was zu erst eintritt. Es kann angenommen werden, dass eine Wärmepumpe bei dem Betriebspunkt "Außentemperatur 7°C" nicht stündlich abtaut. Daher wird angenommen, dass die Angabe der minimalen Wärmeleistung der Vitocal 250 a10 bei a7/35 den Mittelwert über 3 Stunden inkl. eines Abtauvorganges beschreibt. Minimale Wärmeleistung laut Datenblatt bei 250-a10 a7/35 = 2,61 kW. Wenn als Dauer des Abtaubetriebs 15 Minuten angenommen werden, resultiert eine effektive minimale Wärmeleistung (also Stundenwert, nicht 3 Stundenmittelwert!) von 2,61kW / 165 Minuten * 180 Minuten = 2,848 kW. Vitocal 250-a13 a7/35 Mittelwert laut Datenblatt = 3,0 kW 3,0 kW / 165 Minuten * 180 Minuten = 3,27 kW   Viele Kunden berichten davon, dass bei Ihren Anlagen bei a7/35 eine effektive Wärmeleistung von 4kW nicht unterschritten wird. Darin ist kein Abtaubetrieb berücksichtigt, da bei AT 7°C in der Regel keine Abtauung stattfindet. 4kW statt 2,828 kW bei der 250-a10 stellt eine Abweichung von 140% dar. 4kW statt 3,27 kW bei der 250-a10 stellt eine Abweichung 122% dar.   In der Anmerkung zur minimalen Wärmeleistung von Viessmann wird des Weiteren auf geeichte Messtechnik und Laborbedingungen hingewiesen. Die hohen Abweichungen von bis zu 140% sind meiner Meinung nach nicht durch Messtechnik und Laberbedingungen zu erklären. An anderer Stelle der 14511 werden 5% - 10% Abweichungen genannt.   Minimale Wärmeleistung und Mindestdrehzahl des verwendeten Kompressors: In verschiedenen Threads wurden die Informationen von Nutzern gesammelt und es konnte erkannt werden, dass in der 250-a10 und der 250 -13 der gleiche Kompressor zum Einsatz kommt.  Beispiel Kommentar Awot252  Hersteller: Highly Modell: WHP13300PSD Datenblatt: Highly WHP13300PSDPC8FQ  Drehzahlbereich: 900 - 6.600 U/min Der Nutzer mbauer666 hat die Drehzahl seiner 250-a10 bei 23% und 100% gemessen und eine 100% Drehzahl von 5.100 U/min ermittelt. Bei der 250-a13 entspricht die 100% Drehzahl 6.600 U/min. Es ist zu erkennen, dass sich die in der Inneneinheit angegebene Drehzahl auf den Drehzahlbereich des jeweiligen Modells bezieht. Bei der 250-a10 entsprechen 100% = 5.100 U/min. Bei der 250-a13 entsprechen 100% = 6.600 U/min. Viele Nutzer einer 250-a10  berichten davon, dass deren Kompressor bei der minimalen Wärmeleistung eine Drehzahl von  23% vorweist. Das entspricht 1.173 U/min (100% = 5.100) und damit 130% von der Mindestdrehzahl von 900 U/min laut Highly. Nutzer einer 250-a13 berichten von einer minimalen Drehzahl von 18% was einer Drehzahl von 1.188 U/min (100% = 6.600) entspricht und damit 132% von der Mindestdrehzahl von 900 U/min laut Highly.   Es erscheint deutlich wahrscheinlicher, dass die Abweichung der tatsächlich erreichten minimalen Wärmeleistung zur angegebenen minimalen Wärmeleistung mit der Abweichung der minimalen Verdichterdrehzahl zusammen hängt und nicht durch Messungenauigkeiten, Laborbedingungen und Vorgaben der Datenerfassung gemäß EN 14511 zu erklären ist.   Erfahrungsberichte von Kunden mit erfolgreicher Lösung der Nichterreichung der minimalen Wärmeleistung: Die Nutzer @HaHu13 und @KD-Buschmann berichteten darüber, dass an Ihren Anlagen und an Anlagen von Verwandten der technische Dienst von Viessmann den Parameter der Mindestdrehzahl des Kompressors umprogrammiert hat und dadurch eine niedrigere Verdichterdrehzahl gefahren werden kann. Dadurch konnte die minimale Wärmeleistung bei der 250-a10 von KD-Buschmann auf unter 3kW "effektiv" reduziert werden. Hier zu finden (Beitrag vom 13.03.2024 20:01 Uhr):  https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Mindestleistung-Vitocal-250-A-13/m-p/430963#M111248 Diese minimale Wärmeleistung passt plausibel zu den oben ermittelten 2,84 kW in Orientierung and die 14511 für die 250-a10.   Hier der Link zu der Beschreibung von KD-Buschmann (Betrag vom 27.10.2024 19:02 Uhr): https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Energiebilanz/m-p/479223#M129913   Bei der "verbesserten" 250-a10 werden nach der Umprogrammierung durch Viessmann 18% Verdichterdrehzahl statt wie davor 23% Verdichterdrehzahl gefahren. Bei der "verbesserten" 250-a13 werden nach der Umprogrammierung durch Viessmann 15% Verdichterdrehahl statt wie davor 18% Verdichterdrehzahl gefahren. Die neue effektive Verdichterdrehzahl beträgt bei beiden Modell ca. 900 U/min und entspricht damit den Spezifiaktion von Highly als Hersteller des Verdichters.     Unter Berücksichtigung der genannten Informationen bitte ich um weitere Überprüfung und Lösung des Problems. Viessmann konnte das Problem bereits bei mind. 4 Anlagen lösen und hat damit den besten Beweis erbracht, dass das Nichterreichen der angegebenen minimalen Wärmeleistung nicht mit der Viessmann Anmerkung zu dem Thema zu erklären ist.   Vorab besten Dank Grüße Tobias               ... Mehr anzeigen

Im Service Menü "viservice" eingeben. Dann sollten mehr Punkte zu finden sein? Nur meine Vermutung/Hoffnung... Bin noch nicht auf der 2440 ... Mehr anzeigen

Bei den Temperaturen kommt meine a10 auch weiter runter. Bei den Temperaturen gibt es aber eigentlich keine Probleme mehr mit Takten. Bei  -1 sollte die a10 auf ca. 2,3 und die a13 auf ca. 2,6 runter modulieren können. ... Mehr anzeigen

Hi Sebastian    Danke für dein Feedback. Ich kann in die geteilten Diagramme nicht richtig rein zoomen und erkenne nicht, welcher Zeitraum betrachtet wird. Das sind mehrere Tage? Sehe ich es richtig, dass es bei beiden Versionen zu 13 Abtauvorgängen kam? Dann hätte sich die Anzahl an Abtauvorgängen nicht verbessert, sondern nur das Regelverhalten danach?   Falls das so ist, welcher Vorteil ergibt sich daraus?      Meine Anlage läuft auf der 2404 und ich frage mich, ob ich versuchen sollte auf die 2440 zu updaten. Hast du Erfahrungen mit der 2404?   Liebe Grüße  ... Mehr anzeigen