Climate Solutions Community

@Soliton  schrieb: Wieso 230W für den FanDuctHeater? Ich dachte der hat nur 100W?  100W pro Ventilator / Heizring, es gibt ja Modelle mit zwei Ventilatoren, >=10KW Heizleistung meine ich.   ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: @mbauer666  schrieb: Bild 1. Kompressor läuft, Öelsumpfheizung wird logischerweise nicht benötigt, Baseheater, also die "Wannenheizung" wird für 10Minuten und die Ventilatorheizungen für 15min aktiviert.  Mit welcher Variable protokollierst Du den BaseHeater? 680_2852_FanDuctHeater und 680_1774_CompressorCrankCaseHeater protokolliere ich auch, aber den BaseHeater habe ich bisher nicht gefunden.   0x680 354 PrimaryHeatExchangerBaseHeater   Gerne. Grüße ... Mehr anzeigen

@Wangnick  schrieb: Also die zwei Ringheizer haben zusammen 200W und werden bei jedem Abtauvorgang für 1/4 Stunde aktiviert. Das macht 50Wh zusätzlich pro Abtauvorgang.   Nun sind die Abtauvorgänge immer leicht anders. Ich habe hier einen von heute morgen, da hat die Anlage insgesamt in der Zeit des Abtauens 510Wh Strom verbraucht. Davon waren ca. 30Wh für die Ringheizer (die anderen 20Wh werden ja verbraucht, während die Anlage schon wieder heizt), es wären ohne die RIngheizer also 480Wh gewesen.   Aber jetzt finde mal einen Abtauvorgang mit der alten Software zu exakt denselben Bedingungen!     LG, Sebastian Hi Sebastian, schwierig die Abtauvorgänge zu vergleichen, da hast du Recht. Deshalb hier nur als Beispiel, als Versuch zu vergleichen. Ich habe auf der 250-A10 noch die Version 2440, hier ein paar Daten eines Abtauvorgang von heute Morgen, Aussentemperaturen ca. -5°C. Was sieht man auf den Bildern. Bild 1. Kompressor läuft, Öelsumpfheizung wird logischerweise nicht benötigt, Baseheater, also die "Wannenheizung" wird für 10Minuten und die Ventilatorheizungen für 15min aktiviert.   Gesamtverbrauch beim Start: 3918,00kWh, beim Stop: 3918,63kWh. Gemessen mit einem SMA Smartmeter hinter dem nur die Ausseneinheit hängt. Wären dann 630Wh für den Abtauvorgang der Ausseneinheit. Weiter unten noch ein paar Daten. Als Fazit würde ich aber vorsichtig sagen das der Energieverbrauch 2440 zur aktuellen Software nicht so stark gestiegen ist, sollten unsere Daten stimmen. Wundert mich selber gerade wo ich mir das mal genauer anschaue.  Viele Grüße Marc     Hier der Stromverbrauch der Ausseneinheit, aufgeteilt auf die drei Phasen. Möglicherweise läuft die Wannenheizung und die Ventilringheizungen über Phase 2 und die Ventilatoren über Phase 3, würde zumindest zum Bild und zur Laufzeit passen.     Ventilatoren Kompressor   Gesamtverbrauch:     Das hier ist eine Übersicht der letzten 48Stunden, Verbrauch pro Stunde aufsummiert.  Die beiden großen Peaks sind WW, alle anderen Abtauvorgänge. Hier sehe ich auch immer ca. 500 - 600Watt Verbrauch, wobei das natürlich ungenau wird wenn der Abtauvorgang nicht in dem Stundenfenster liegt.    Hier noch eine Beobachtung, wenn der Kompressor mal startet, dann scheint es so das die Öelsuplfheizung (CrankCaseHeater) nur sehr kurz und erst mit dem Start zugeschaltet wird. Hier gibt es aber eine Unschärfe, da ich die Daten nur alle 30 Sekunden abfrage.    ... Mehr anzeigen

Moin Max,  wir haben eine 250-A, möglicherweise sind die Erfahrungen aber vergleichbar.  Die 250-A benötigt einen Volumenstrom >1000l.  Beim Abtauen wird deine FBHzg, bzw. die Heizkreise nicht durchspült, daher sollte die Ursache woanders sein. An der Inneneinheit kannst du die Leistung der Sekundärpumpe einstellen. Jetzt kommt es darauf an ob du einen Puffer für das Heizwasser hast, oder ob die FBHzg direkt versorgt wird. Ohne Puffer kannst du die Leistung für das Abtauen direkt einstellen, Heizkreis 1 (meine ich). Mit Puffer musst du dafür sorgen das der Volumenstrom zwischen WP und Puffer > 1100 - 1200L ist, da mit der EInstellung auch der Abtauvorgang durchgeführt wird. Möglicherweise hat der Heizungsbauer bei der Inbetriebnahme die Leistung der WP etwar zuviel getrosselt. Bei uns, mit Puffer habe ich bei 50% Leistung einen stabilen Volumenstrom von ca. 1200l. Kommt aber natürlich auf die Hydraulik an. Zum starten ist 60% Leistung ein guter Wert. DIe Einstellungen findest du im Service Menu der Inneneinheit.   Nachtrag: Eine andere Ursache ist das Sieb in der Ausseneinheit was sich schnell zusetzt und den Volumenstrom reduziert. Kannst du durchaus selber reinigen, dazu gibt es einige Anleitungen und Videos.  Bei einem Neubau war das nicht mein erster Gedanke, würde aber in das Bild passen, da ja die Anlage eine Zeit ohne Probleme gelaufen ist. Vermutlich sind einige Abtauversuche fehlgeschlagen (wegen zu geringem Volumenstrom), dann wird die Ausseneinheit gesperrt und die Anlage schaltet in den Notbetrieb.  Viel Erfolg und frohes neues Jahr. Grüße Marc  ... Mehr anzeigen

Es gibt einen Bericht hier im Forum bei dem Viessmann die Werte auf Wunsch des Besitzers auf Effizienz und nicht auf Lautstärke getrimmt hat. Erhöhung der Drehzahl der Ventilatoren und Verringerung der min. Kompressor Drehzahl, damit die 250A auch mal in die Nähe der angegebenen Verbrauchswerte / Modulationswerte kommt.  Grüße Marc   https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-A-Energiebilanz/m-p/479223/highlight/true#M129913 ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider, die Antwort hilft mir nicht weiter, das Issue ist ja der Doppeltakt, der gehört da nicht hin. Bei 7209=30 kann ich mir noch was ausdenken, dass im ersten Takt schon Soll+3K erreicht wurden. Trägheit des System und Hydraulik führen dazu das 3K nach Soll abgeschaltet wird, Nachlauf der Sekundärpumpe mit kälterem Wasser bringt die Schichten im Speicher etwas durcheinander und die WP schaltet wieder ein, allerdingt ist merkwürdig das im nächsten Takt die Puffertemperatur über der Abschalttemperatur des ersten Takt liegt, das Muster ist für jeden Zyklus identisch.   Als Experiment habe ich 7209 auf 7K gestellt, dann sieht die Kurve so aus:     Soll ist 29K am Ende habe ich 36K im Puffer, die WP hat auf dem Weg dahin allergings 5 Takte des Kompressor gefahren, bzw. 4 Pausen eingelegt. Was kann die Ursache dafür sein? Beim WW schafft es die Pumpe ja hoffentlich auch mit einem Takt auf Zieltemperatur zu kommen (habe ich allerging nicht beobachtet). Erfolgt die Steuerung bei der Beladung des Heizwasserspeicher eventuell nicht nur über den Temperaturfühler in TR1 im Speicher, werden zusätzlich auch der Rücklauf und das Leistungsintegral berücksichtigt? Pufferbetrieb steht auf "Normal"  Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

@Nitram19  schrieb: Falls an den Parametern 1100.0/1100.1/1100.2 mal doch was verstellt worden sein sollte,  welche Ursprungs-/Sollwerte wären denn da wieder einzustellen? 🤔 Default ist bei unserer 250-A "MinSpeed": 20.0, "MaxSpeed": 100.0, "Setpoint": 90.0" Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi Flo, ich habe 7203 auf 40 runtergesetzt, dadurch verkürzt sich die Laufzeit auf ca. 1h:40min. Der Effekt das nach dem Erreichen des Werts (wenn 7209=0) die Wärmepumpe stoppt und mit einem zweiten Takt auf den gewünschten Wert von 7209=X den Puffer aufheizt ist von der Laufzeit unabhängig. Die ersten drei Bilder sind nach dem erreichen des "soll",  Zwei Minuten später habe ich das vierte Bild gemacht.    Bild 1-3: 15:33 - 15:34 Bild vier: 15:36 aufgenommen     Hier noch die Kurve vom VL in den Puffer bei der ich die Aufnahmen gemacht habe. @Flo_Schneider Danke für deinen Support! ... Mehr anzeigen

Der 7203 steht auf 50. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi @Flo_Schneider, gerne.  Meldungshistorie ist leer und die EInschaltschwelle (Parameter 730E) ist 300.  Hilft das weiter? Grüße Marc   ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  Seriennummer habe ich in meinem Profil hinterlegt. Hier die Kurver der Puffertemperatur und die entsprechenden Einträge im Logbuch. Bild Nr. 4. "Leistung auf Null" ist der Knick in der Kurve bei dem der Kompressor abschaltet, dann läuft der Timer ab und bei Bild 6. Startet der Verdichter wieder um die 1,5K die aktuell mit Parameter 7209 hinterlegt ist in den Puffer zu bringen. 30min später ist die Abschalthyserese erreicht und die Pumpe schaltet wie geplant ab. Bild 4 Zeigt den Moment wo von "Soll" auf den + 1,5K wie in Parameter 7209 hinterlegt aufgeheizt werden sollte, nur ohne die Pause. Grüße Marc     1. 2. 3. 4. 5. 6.  7. 8.     ... Mehr anzeigen

Wenn es mir keinerlei Vorteile bringt die Pumpenleistung zu rduzieren, lasse ich sonst einfach die Standard Einstellungen oder gehe halt nicht unter die jetzigen 80% Ich würde es einfach mal testen. Wir haben die 250-A und einen 400l Puffer. Ich habe mit 50% Leistung exakt 1170l/h, bei 2,6K - 3K Spreizung. Vorteil ist, es ist viel leiser im Keller, Stromverbrauch und Verschleiß sind niedriger. Hier im Forum wurde mal die Frage diskutiert das die 250-A auf die Spreizung optimiert, also die Leistung entsprechend dem Volumenstrom regelt um in den optimalen Bereich zu kommen/bleiben, aber nichts von offiziellen Stelle. Die 90% sind hinterlegt, da Viessmann natürlich nichts von der Hydraulik wissen kann an der die WP betrieben wird. Ein guter Heizungsbauer stellt die Leistung bei der Inbetriebname ein, bei einem "vergesslichen" Heizungsbauer funktionert es dann mit 90% immer noch. 🙂 Viessmann Kundendienst hat mir gesagt ich soll nicht unter 1100l/h gehen, damit der Volumenstrom beim Abtauen noch passt, wobei bei uns der Volumenstrom beim Abtauvorgang immer auf >1200l/h steigt, vermutlich geschuldet duch die Hydraulikänderung beim Abtauen, nicht durch mehr Pumpenleistung. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi Flo, Sekundärtemperatur war 35°C Seriennummer ist in meinem Profil hinterlegt, die Anlage ist allerdings noch nicht online. Pause zwischen den Takten ca. 15min. Wenn 7209=10, also nur 1K, dann läuft der Kompressor durch, bei 2K und 3K gibt es die Abschaltung sobald der Sollwert erreicht ist. Danke und Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Um die Verkablung auszuschließen kannst du an der WP alle Kabel von 143.x trennen und eine Brücke zwischen 143.1 und 143.4 stecken. Was passiert dann? Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Ich vermute das du alle drei Kontakte verkabelt hast? Dann trenn doch versuchsweise mal den Kontakt 143.5 an der Wärmepume und lass dann das Relays 143.1 zu 143.4 schließen. Ich kann mir vorstellen das die Bestromung von einem der beiden Anschlüsse 143.4 oder 143.5 schon aussreicht um den jeweiligen anderen auch durchzuschalten.  Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@ctb  schrieb: Hallo zusammen,   vielen Dank für die Antworten. Ich hab natürlich eine Anleitung (und diese auch gelesen), nur kann ich leider beim Einstellen der Zeitphasen nur zwischen "Normal" und "Komfort" wählen. Alles andere ist "Reduziert" (und nicht auf "Aus" einstellbar). Dies kann ich weder am Display noch in der App einstellen.   @huderitter: Wie kannst Du Heizkörper "abschalten"? Wirklich auf "Aus" oder auf "reduziert"?   Vielen Dank für Eure Hilfe! Hi,  Versuch mal eine Absenkung (Reduziert) auf 3° (niedrigster Wert) das hat bei der 250A dazugeführt das die WP in den Standby Modus schaltet. Das könntet du elegant mit der Zeitsteuerung automatisieren. Bin aber nicht sicher ob das mit aktuellen Softwareständen noch funktioniert.  Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Grundsätzlich können drei Parameter eingestellt werden.  "Überhitzung" WW-Puffer (default +10K), "überhitzung" Heizungspuffer (default +10K) und Erhöhung der Raumtemperatur, (default 0K). Allerdings sind die Parameter nicht für den Enduser zugänglich, zumindest nicht mit der aktuellen Firmware.    Wenn deine Räume wärmer werden weil die Temperatur im Puffer erhöht wird, dann stimmt doch irgendwas mit deinem Mischer nicht, der soll doch dafür sorgen das der Vorlauf immer dem eingestellten Wert entspricht, unabhängig von der Temperatur im Puffer. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@Roka97  schrieb: Niedrigste Stromaufnahme waren 385W am 02.Mai CoP von > 15 ist schon ziemlich gut! 😉 Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@dgot  schrieb: Danke, ich habe nochmal nachgeschaut und der Verbrauch wird tatsächlich getrennt angezeigt. Nur die Anzeige in der Wärmepumpe zeigt fast ein drittel weniger Verbrauch an als der tatsächliche verbrauch laut Stromzähler.   Vi Care Analyse habe ich nicht. Ja ViCare ist bekannt dafür die Angaben zu schönen, 10-20% sind durchaus drin, >30% ist aber schon viel, wobei die App nur den Stromverbrauch vom Kältekreis zeigt, Pumpen, Standby, Inneneinheit usw, sind nicht enthalten.     ViCare, der Button in der Mitte, bei mir "Analysis", wie heißt der denn auf Deutsch? Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@dgot  schrieb: Hallo, nur eine kurze Frage. Wie erkennt man wieviel Strom für das Heizen und wieviel für das Warmwasser verbraucht werden? unsere 250A wurde im August24 eingebaut und der tägliche verbrauch schwankt von 2KW im August bis  22KW im Dezember. ViCare - Analyse - Tag - Elektrische Energie - Per Usage Hilft dir das weiter?   ... Mehr anzeigen

@OptimusOne  schrieb: Hat dies schon jemand ausprobiert? Oder können das nur Fachbetriebe? Die VX3 konnte ich auch rekonfigurieren. Geht das mit der 250A auch? Schade, leider ist das Gerät in der App noch nicht verfügbar. Obwohl als Neuerung aufgeführt wird. https://live.viessmann.com/de/akademie-service/viguide-software-update.html Hier geht es um ViGuide für die Fachbetriebe, leider nicht für den Endanwender. Wie können froh sein überhaupt noch Zugang zum Webinterface zu haben. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

@Wangnick  schrieb: @mbauer666  schrieb: Merkwürdig finde ich das laut @Flo_Schneider die 2404 nicht von dem Bug betroffen ist, obwohl hier viele Leute berichten das die Reglung der 2404 die selben Symptome zeigt wie die 2417. Wo wurde das behauptet? Ich glaube, das ist nur wieder eins dieser nie aufgeklärten Mißverständnisse. Immerhin haben 2404 und 2417 dieselbe Softwareversionsnummer 511 ...   LG, Sebastian Es gibt verschiedene Threads in dem @Flo_Schneider gefragt wurde was mit der Version 2404 ist. Er hat immer darauf hingewiesen, das der Fehler in der Version 2417 aufgetaucht ist, oder die Frage ignoriert. Eine offizielle Bestätigung das auch die 2404 betroffen ist habe ich nicht gelesen.    Auch hier im Thread, recht weit am Anfang: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Aggressive-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/m-p/484607/highlight/true#M131967 ... Mehr anzeigen

@Melifrankus  schrieb: @mbauer666Du hast dann zwei gemischte Kreise? Bei meiner Konfiguration ist nur der FBH-Kreis mit Mischer und Anlegesensor. Hi @Melifrankus, ja tatsächlich. Wir haben zwei gemischte Kreise, allerdings denke ich auch das es eher "unüblich" ist, mein Heizungsbauer hat den einfach so installiert. Wie du sagst wäre es ausreichend wenn der HK mit den potentiell höheren VL-Temperaturen ungemischt aus dem Puffer versorgt wird.     @Melifrankus  schrieb: Eben dumm nur, dass der Puffersensor so träge reagiert und zur schlechten Regelung bei 2404/2417 beiträgt. Ja, wir haben auch die 2404. Merkwürdig finde ich das laut @Flo_Schneider die 2404 nicht von dem Bug betroffen ist, obwohl hier viele Leute berichten das die Reglung der 2404 die selben Symptome zeigt wie die 2417.  Wenn das die offizielle Aussage ist, dann dürfen wir uns wohl weit hinten in der Schlange zur Fehlerbereinigung einreihen. ... Mehr anzeigen

@OptimusOne, @Melifrankus, Meiner Meinung nach wird der VL der Heizkreise über ein Anlegesensor ermittelt der an den "Erweiterungssatz" am Mischer angeschlossen wird. Ich kann drei unterschiedliche VL Temperaturen ablesen, WP in den Heizwasser Puffer und für jeden Heizkreis den Vorlauf.       Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Wärend des Warten auf das Update, vielleicht noch ein kleines Improvement für die Anlagen mit Pufferspeicher. Wir haben einen Viessmann Pufferpeicher, der Temperatursensor wird mit einem "Klemmblech" in der Tauchhülse gehalten, bei anderen Speicherhersteller ist es vermutlich ähnlich.  Jetzt kann man den Sensor in zwei unterschiedlichen Positionen auf dem Klemmblech positionieren, einmal in der Mitte, was dazuführt das der Sensor keine oder nur wenig Berührung zur Wand der Tauchhülse hat, oder auf der anderen Seite des Blech, dort wird der Sensor vollflächig gegen die Wand der Tauchhülse gedrückt.  Bei mir lag der Sensor in der Mitte, mir recht viel Luft zur Wand der Tauchhülse, dadurch wurde der Sensor träger, was die WP zu den bekannten hochfahren der Leistung veranlasst, nachdem ich den Sensor "unter" dem Blech, also mit Kontakt zur Wand der Tauchhülse eingeschoben habe, und zusätzlich noch etwas Wärmeleitpaste aufgetragen habe, reagiert der Sensor schneller und die Leistung der WP pendelt sich schneller auf dem benötigten Niveau ein.     Die ersten beiden "Peaks" sind vor dem "Mod", 44%Kompressordrehzahl, der grüne "Peak" erreicht nur noch 36% Drehzahl, die Aussentemperatur war in dem Zeitraum recht stabil bei 5°C . Bestimmt kein "Game changer", aber man freut sich ja auch über kleine Schritte. Viele Grüße Marc     ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: @mbauer666  schrieb: bei den aktuellen Temperaturen taut unsere 250-A10 alle 6 Std. ab, was aber vermutlich ein interner Timer ist der da runterläuft.    Was steht denn bei Dir im Ereignisprotokoll der ViGuide-Website bei den Abtauvorgängen, dass Du von einem timergesteuerten Abtauvorgang ausgehst?    Bei mir steht da immer "S.176 - Wärmepumpenregelung Abtauung angefordert  - Effizienz des Primärwärmetauschers aufgrund einer möglichen Bereifung/Vereisung eingeschränkt." und ich verstehe die Meldung so, dass bei meiner Anlage nicht wegen eines Timers, sondern wegen einer echten Messung/Notwendigkeit (Ineffizienz) abgetaut wird.   Hi @Dale, bei mir steht auch nichts anderes. Das mit dem Timer ist eher eine Vermutung, da halt wirklich exakt nach 6 Std der nächste Vorgang gestartet wird.    Drauf gekommen bin ich durch diese Erklärung, laufzeit zwischen 2 Abtauvorgängen überschritten.   Kann natürlich auch Zufall sein. Grüße Marc ... Mehr anzeigen

Hi @Chris89, das sind keine Abtauvorgänge die deine Kurve so aussehen lassen, deine WP scheint zu takten, hast du eventuell die Software 2404, oder 2417, dann schau mal mal in den Thread.  https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Aggressive-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/m-p/471731/highlight/true#M127268  Um deine Eingangsfrage zu beantworten, wie @Küstenpumpe geschrieben hat kommt es sehr auf die Rahmenbedingungen an, bei den aktuellen Temperaturen taut unsere 250-A10 alle 6 Std. ab, was aber vermutlich ein interner Timer ist der da runterläuft.  Grüße Marc Bild zeigt einen 48Std Ausschnitt, die roten Spitzen waren Abtauvorgänge.     ... Mehr anzeigen