Liebe Leute,
ich beobachte an meiner neuen Wärmepumpe (Vitocal 250A AWO-E-AC-AF 251.A10 / Vitocell 120-E 600l / Vitotrans 353 / HK2 Divicon Wilo Para 25/6 und Mischer / 17 Radiatoren / EFH 1963, 240m², 2011 gedämmt nach EnEV, berechnete Heizlast 7kW@-10°C) in den ersten Wochen ein recht aggressives Regelungsverhalten. Hier die Daten der letzten zwei Tage:
Hier eine Detailansicht von knapp fünf Stunden aus der vergangenen Nacht, bei einer von 5.8°C auf 4.3°C fallenden Außentemperatur 0274.0. Der zweite Chart zeigt die zugehörigen Werte meines Zenner C5-IUF Wärmemengenzählers zwischen Mischer und Radiatoren:
Man sieht, wie die Regelung die gewünschte (und nach der Anfahrphase des Verdichters dann auch von der WP gefahrene) Leistung bis auf 10kW oder sogar 11kW steigert, dort zunächst verharrt, und dann zwar wieder zurücknimmt aber kurz danach schon wieder abschaltet. Dies führt nicht nur zu unnötigem Takten sondern auch womöglich zu schlechteren Wirkungsgraden als nötig. Vor allem, weil es anscheinend überhaupt nicht möglich ist, die Konfiguration der Heizpufferhysterese zu verändern und durch weitere Spreizung und/oder Verschiebung nach oben diesen Effekt zu verringern!
Oder sehe ich das falsch, liebe Viessmann-Experten?
Ich meine, bei dieser Außentemperatur und der dabei hier ersichtlichen Leistungsabnahme des Hauses sollte die Wärmepumpe doch sowieso längst mit geringer Leistung durchlaufen, oder!?
LG, Sebastian
PS: Ich zeichne noch weitere Datenpunkte alle zehn Sekunden auf und kann diese bei Bedarf zur Analyse nachliefern. Zudem ist die Anlage ist für Viessmann auch jederzeit über ViCloud/ViCare erreichbar.
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Die Datenreihen und deren Beschriftung entspricht 1:1 den DID-Datenpunkten der UDS-Schnittstelle der Vitocal, die ich alle 10 Sekunden in meiner Datenbank erfasse.
Danke für die Erklärung. Mit den Bezeichnungen der DID-Datenpunkte hatte ich mich bisher nicht beschäftigt. Daher kenne ich sie nicht.
Der zweite Chart von oben im oberen der zwei Detailbilder zeigt die angeforderte (2629, rot) und die gelieferte (2496, blau) thermische Leistung in Watt. Man sieht recht klar in jedem Verdichterzyklus den Anstieg der roten und blauen Kurven auf bis zu 11000W, obwohl das Haus schon mit der Abnahme von 3500W (dem sich durch die minimale Verdichterleistung bei 20 Umdrehungen pro Sekunde ergebenden
Sicher, dass es sich bei den beiden genannten Punkten um (thermische) Leistung handelt? Die beiden sind bei Dir mit "Thermal Capacity" beschriftet. Wärmekapazität und Leistung sind physikalisch ja etwas völlig anderes.
Mit anderen Worten, die Regelung scheint mir aus unerfindlichen Gründen einen teuren Energiehügel zu erzeugen, anstatt effizient auf Minimalleistung die Grube dahinter zu füllen.
Ich habe auch eine Vitocal 250A / Vitocell 120-E 600l / Vitotrans 353 und wenn ich bei mir die aufgenommene elektrische Leistung eines Verdichterstarts ansehe, sehe ich die Einschaltspitze (bei der der Verdichter erstmal schnell hochläuft um den Verschleiß zu verringern) und dann aber sehr schnell ein Absinken auf das Plateau der Minimal-Leistung. Mit einem sehr kleinem Nachschwinger, der für mich OK aussieht, weil Mischer Zeit zum Umschalten brauchen, fließendes Wasser bzw. in den Rohren träge ist und auch eine Regelung ein wenig Zeit braucht.
Wie sieht bei Dir die elektrische Leistungsaufnahme aus? Siehst Du da auch den von Dir beschriebenen unnötigen Hügel?
@Dale schrieb:Sicher, dass es sich bei den beiden genannten Punkten um (thermische) Leistung handelt? Die beiden sind bei Dir mit "Thermal Capacity" beschriftet. Wärmekapazität und Leistung sind physikalisch ja etwas völlig anderes. Ich habe auch eine Vitocal 250A / Vitocell 120-E 600l / Vitotrans 353 und wenn ich bei mir die aufgenommene elektrische Leistung eines Verdichterstarts ansehe, sehe ich die Einschaltspitze (bei der der Verdichter erstmal schnell hochläuft um den Verschleiß zu verringern) und dann aber sehr schnell ein Absinken auf das Plateau der Minimal-Leistung. Mit einem sehr kleinem Nachschwinger, der für mich OK aussieht, weil Mischer Zeit zum Umschalten brauchen, fließendes Wasser bzw. in den Rohren träge ist und auch eine Regelung ein wenig Zeit braucht.
Wie sieht bei Dir die elektrische Leistungsaufnahme aus? Siehst Du da auch den von Dir beschriebenen unnötigen Hügel?
Ja. Die von der Vitocal berichtete elektrische Leistungsaufnahme (2488 CurrentElectricalPowerConsumptionSystem) hat auch diesen Hügel. Ich habe diesen Datenpunkt im Chart oben mal ergänzt. Der Hügel ist sogar prominenter, denn während auf dem Minimalleistungsplateau aus 680W elektrisch 3600W thermisch werden, werden an der Spitze des Hügels für 11000W thermisch 2800W elektrisch gebraucht!
Und ja, die Datenpunkte "2496 CurrentThermalCapacitySystem" und "2629 DesiredThermalCapacity" spiegeln ziemlich sicher thermische Leistungen in Watt wieder. Ich habe einen zweiten C5-IUF im Kreis zwischen Außen- und Inneneinheit, und dessen gemessene Leistungskurve ist sehr nah an dem Datenpunkt 2496. Immerhin sind von Viessmann in der Inneneinheit ja wohl ein Allengra-Volumenstromsensor sowie entsprechende Temperaturfühler verbaut, so dass deren Leistungsmessung nicht nur geschätzt sondern echt gemessen ist.
Die Regelung sieht bei dir viel besser aus! Welche Softwareversion fährst du auf dem HPMU Führungsgerät (ablesbar im Servicemenü als oberstes in Erkannte Geräte)? Bei mir ist es 20.511.2417.257. Und ich habe gerade in https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Vitocal-250-AH-Vorlauf-Ist-deutlich-uebe... von @Michael25 gelesen, dass Viessmann in dieser Softwareversion die Regelung von HK2 so wie von mir hier beschrieben verschlimmbessert haben soll ...
LG, Sebastian
@Flo_Schneider schrieb:
Wird es zu warm im Haus, wenn die Heizkreise alle offen sind oder sind sie immer voll offen und es ist nicht zu kalt und nicht zu warm? Wenn du der Meinung bist, dass hier etwas ganz und gar nicht stimmt, musst du dich an deinen Fachbetrieb wenden und dies reklamieren.
Ich habe jetzt mal gestern alle Thermostaten auf 5 voll geöffnet. Das Haus ist heute nicht zu kalt und nicht zu warm (es ist allerdings durch schwere Bauweise thermisch recht träge). Das komische Regelungsverhalten der überschießenden Leistung (bei AT 14.5°C und Vorlaufsoll 28.7°C bis auf 66% Verdichterleistung 2100W el/12200W th) bleibt bestehen. Der Heizkreis nimmt lt. Wärmemengenzähler dabei zunächst zwar bis zu 6000W auf, später während der maximalen Verdichterleistung ist der Mischer allerdings schon auf 28% zugefahren und entnimmt dadurch dem Puffer nur noch so um die 2000W (Vorlauf 29.4°C Rücklauf 28.0°C Volumenstrom 1140l/h). Die zunächst auf 100% Heizpuffervorlauf fahrende Divicon fördert relativ kühles Heizkreisrücklaufwasser in den 250l Heizpuffer, die den Anstieg der Heizpuffertemperatur verlangsamen und anscheinend die Regelung dazu verführen, die Leistung weiter und weiter zu steigern:
LG, Sebastian
Hier mal zwei Diagramme, die den Unterschied in der Regelung nach dem Update auf 2417 gut verdeutlichen.
Die Uhrzeiten, die unter dem Diagramm angezeigt werden, stimmen allerdings überhaupt nicht mit den tatsächlichen überein.
Das Diagramm vom 01.10.2024 zeigt die Regelung mit der version 2305 und das Diagramm vom 06.10.2024 mit der Version 2417:
Hallo Sebastian,
Das komische Regelungsverhalten der überschießenden Leistung (...) bleibt bestehen.
Ich habe jetzt bei mir auch eine stark überschießende Leistung festgestellt. Vielleicht hat es ja eine ähnliche Ursache?
Was man auf den Diagrammen und im Log sieht: Von 02:00 Uhr bis 02:45 Uhr wird der obere Pufferspeicherbereit meiner Vitocell 120-E 600l (Warmwasser) aufgeheizt. Da die WW-Soll-Temperatur um 02:45 erreicht ist, schaltet die Anlage die Ventile vom oberen auf den unteren Pufferspeicherbereich um. So weit, so gut.
Dadurch fließt jetzt aber nicht mehr ca. 50 Grad warmes Wasser aus dem oberen Pufferspeicherbereich sondern ca. 25 Grad "kaltes" Heizungs-Wasser aus dem unteren Pufferspeicherbereich zum Wärmeerzeuger/Außeneinheit, während der Vorlauf der Außeneinheit aber immer noch (zumindest bis das Wasser einmal durch sie durchgelaufen ist) auf ca. 50-55 Grad ist.
Durch diesen extremen, schlagartigen Temperaturabfall (50 Grad -> 25 Grad) bzw. der kurzzeitig hohen Spreizung an der Außeneinheit (ca. 30 K) regelt die Außeneinheit sofort auf Maximalleistung (4KW-6KW elektrischer Peak).
Nachdem dann (weil auch der Vorlauf mit etwas Verzögerung schlagartig kälter wird) die Spreizung kleiner wird und auch der Temperaturabfall der Rücklauftemperatur (weil HK-Temperatur erreicht) geringer wird, regelt die Außeneinheit dann in mehreren Stufen ihre Leistung herunter und schaltet sich dann auch kurz danach aus.
@Dale schrieb:Durch diesen extremen, schlagartigen Temperaturabfall (50 Grad -> 25 Grad) bzw. der kurzzeitig hohen Spreizung an der Außeneinheit (ca. 30 K) regelt die Außeneinheit sofort auf Maximalleistung (4KW-6KW elektrischer Peak).
Auch dieser Fall (direkter Übergang Warmwasserbereitung zu Heizkreis) sieht bei mir ein wenig anders aus. Dein Peak ist ja nur sehr kurz, während bei mir die hohe Leistung über mehrere Minuten gefahren wird:
LG, Sebastian
PS: @Dale, woher hast du in deinen Charts die Rücklauftemperatur des Heizkreises? Meine Divicon liefert die nicht (dazu benötige ich den separaten Wärmemengenzähler) ...
Hallo miteinander,
Auch ich bin ein Fall der Softwareversion 2417 und ich bereue es jetzt auch diese in Auftrag gegeben zu haben.
Ich habe einen 800 Liter Pufferspeicher zusammen mit Solarthermie.
Das bedeutet das anhand des Pufferspeichersensors moduliert wird.
Das hat auch wunderbar funktioniert und bei unter 8 -9 Grad Außentemperatur lief die Anlage bei niedrigster Modulation durchgängig nachts durch.
Nun bei der neuen Software, und bei 5 Grad Außentemperatur, takten.
Einschalthystere bei 2k unter Vorlauf Sollwert, Ausschalthystere bei 2k über Vorlauf Sollwert.
Jetzt umso ärgerlicher das man die Pufferhystere nicht ändern kann!
Die Anlage moduliert auf Höchstleistung, bevor sie gegen Ende runtermoduliert bis sie bei ca 3 k über den Hysterewert abschaltet, dann 30 Minuten Wartezeit, und das Spiel beginnt von vorne.
Was soll das den bitte??
Da muss dringends nachgebessert werden!!
Ich habe nicht so eine Aufzeichnung wie ihr aber man erkennt im unteren Foto deutlich das unnötige takten.
Die AT betrug zu der Nacht 4 Grad.
Wie soll das den aussehen wenn es mal minus 4 Grad hat???
Und zzgl. mit den Abtauvorgängen?
Außerdem wird durch diese ungleichmäßige Modulationsregelung meine 190m2 Fußbodenheizung sehr träge erwärmt, es ist deutlich kühler im Haus!!
Das ist mehr als ein kapitaler Bock..
LG Daniel
@Flo_Schneider, Viessmann, bitte! Bei den jetzigen Temperaturen läuft mein Verdichter jetzt ständig für einige Minuten auf 100% Maximalleistung hoch und schaltet dann wieder für eine Weile ab:
Daher noch einmal: @Flo_Schneider, ist dieses Problem dem Softwareteam bekannt und in Arbeit? Immerhin verbrauchen so womöglich aberhunderte Geräte im Feld in dem in DE wahrscheinlichsten Temperaturbereich mehr elektrische Energie als nötig und haben eine schlechtere JAZ ...
LG, Sebastian
