Climate Solutions Community

@har1: .....Meine Vitodens hat einen Durchfluss von 745 L +/- . Pumpe hat 65%..... So ganz hab ich den Sinn für diesen extrem hohen Volumenstrom (745 L/h) bei einer Anlage mit Heizkörpern noch nicht verstanden. Dass dieser hohe Volumenstrom hilfreich ist beim Brenner Einschalten zur Wärmeabfuhr, das leuchtet mir (noch) ein. Das aber doch nur, wenn (fast) alle HK-Ventile geschlossen sind, was aber nach einem erfolgten thermischen Abgleich eigentlich nie der Fall ist. Für das weitere Heizen bedeutet aber dieser hohe Volumenstrom, dass sich die HK nur noch im oberen Bereich erwärmen (geringe Spreizung, geringe Wärmeabgabe an die HK). Gegenteilig wirkt ein niedriger Volumenstrom: hohe Spreizung, hohe Wärmeabgabe an die HK. Bisher hab ich 'gelernt', dass der Bereich niedrig/hoch irgendwo zwischen 300 und 500 L/h Volumenstrom liegt, Werte über 700 L/h sind mir noch nicht begegnet, aber ich bin lernfähig 😉.   @Stewe: Bezüglich extremes Kurzzeit-Takten: dieser Beitrag könnte noch hilfreich sein. ... Mehr anzeigen

Naja, ich hab am 18.01. die Heizkurve nach oben gedreht und seither kommt das takten nur noch nachdem die Heizung Warmwasser gemacht hat. Nach ca. 30 Minuten bis max. 1 Stunde hat sich die Heizung wieder gefangen und hört mit dem takten auf. Ich hab dann gestern die Heizkurve wieder runter gedreht und die Heizung hat getaktet - vor ca. einer Stunde habe ich die Heizkurve auf Niveau 7 Neigung 0.3 gestellt. Das takten hat aufgehört aber ich hab auch im Keller den HK auf 100% auf - weil ich am PC sitze. Die übrigen 10 HK-Ventile sind geschlossen weil warm genug. Ach übrigens - im EG haben wir mit 4 Heizkörper und einer ungeregelten FBH die meisten Abnehmer an Vor- und Rücklauf hängen.   Zur FBH: Da ich leider nicht weiß wie genau und wo der damalige Heizungsbauer das installiert hat bringen mir die Sockelleisten leider nix. Im schlimmsten Fall gehe ich mal davon aus das der Heizungsbauer den Rücklauf des einen Heizkörpers einfach nur als Schlaufe im/unter dem Estrich verlegt hat und dann als Vorlauf an den nächsten Heizkörper angeschlossen hat. Ich werd mal von meiner Firma eine Wärmebildkamera mitnehmen und schauen ob ich was rausfinde.   Zu meinem Screenshot aus FHEM noch: Ich hab gestern um ca. 23 Uhr die Heizkennlinie runter genommen auf Niveau 6 und Neigung 0.3 aber da einige HK-Ventile offen waren gehe ich mal von einer passenden Abnahme aus da die Heizung nicht getaktet hat. Heute morgen gegen ca. 07 Uhr hat die Heizung Warmwasser gemacht und ging dann ins takten. Das hat sich gegen 11 Uhr wohl eingependelt weil die Abnahme wieder hoch ging. Von ca. 12:30 Uhr bis ca. 17 Uhr hat die Heizung wieder getaktet, nachdem sie Warmwasser gemacht hat, und als wir nach Hause kamen - so gegen 17:45 Uhr hab ich die Heizkennlinie auf Niveau 7 und Steigung 0.3 gestellt. ... Mehr anzeigen

Hallo Klaus, der 750 L Tank ist wegen der Solaranlage. Und da Vorlauf 1 den Tank wärmt aus dem sich Vorlauf 2 bedient, läuft bei mir halt alles etwas "gepufferter" ab. Bei dir ist das gepufferte Heizungswasser ja nur der Kreislauf. Aber so wie du geschrieben hast (moderat.Thermostat Empfindlichkeit, kleiner Heizvorrat) so ist es. Wenn du also nochmal Lust hast auf eine "gepflegte" Diskussion in Sachen Heizung. Du weist ja wo du uns findest. machs gut 🙂 Noch ein kleiner Nachtrag Richtung Viessmann. Gerade in der heutigen Zeit braucht man ein größeres Verständnis und ausreichende Referenzwerte um Energie zu sparen. Gerade in Sachen Referenzwerte liefert die APP nicht genug Information. 7Tage, 4Wochen, 12Monate sind da zwar schon mal gut aber nicht ausreichend. Um Daten zu analysieren braucht man Minuten getaktete und das mindestens über 2 Jahre. Eure API ist da auch schon gut und für einen wie ich, der sein Geld mit IT Wissen verdient, auch erreichbar. Aber ....meine Heizungsbaufirma sagt dazu...sie kennen nur mich der das so macht. So etwas muss allen verfügbar gemacht werden. Auch der Heizungsbauer hätte eine gute Grundlage zum Optimieren. Und wenn eure Server das nicht hergeben, dann muss es eine Möglichkeit geben, dass der Besitzer direkt die Daten aus der Anlage ziehen kann. ... Mehr anzeigen

Hallo Klaus, du willst ja letztendlich den Durchfluss über die Zeit darstellen. Wenn du dann noch die Temperatur einbringen möchte, dann geht das nicht in einem Kartesischen Diagramm. Das kennt nämlich nur 2 Dimensionen. Abszisse (X) für die Zeit und entweder den Sollwert auf der Ordinate (Y) oder alternativ den Durchfluss. Gruß Ralf ... Mehr anzeigen

Danke für die ausführliche Beschreibung.   "Warum komme ich mit 50 Grad Vorlauf aus. Heizkörper müssen nicht glühen um einen Raum warm zu bekommen. Du must nur lang genug kleinere Wärmemengen platzieren, dann wird es auch warm. Da hilft mir die Voreinstellung der Ventile an den Heizkörpern. Die sind soweit auf, dass der Raum nicht unter einen bestimmten Wert abdriftet. Da läuft also den ganzen Tag kleine Energiemengen in die Räume."   Ja, das merke ich mit der nun "nur" noch 1,4-Neigung auch, dass die HK oft nur handwarm sind, aber trotzdem ca. 19 Grad erreicht werden. Trotzdem ist bei dir vieles anders als bei mir, im Grunde hast du außer der Außendämmung alle Register gezogen, insbes. eine Innendämmung, die sicher einiges bewirkt. Von daher werde ich das kaum paralle anwenden können. Mich würde ja inteerssieren, was andere Experten zu deiner schon etwas ungewöhnlichen Heizkurve (niedrige Neigung, sehr hoches Niveau) bei einem halbgedämmten Altbau sagen. ... Mehr anzeigen

Das ist schon viel mehr als ich von Viessmann erfahren habe. Bei Viessmann ist es scheinbar ein Betriebsgeheimnis.   Vielen dank ... Mehr anzeigen

Zu den Legionellen im EFH: ob man das ganz so sorglos sehen kann, kann und will ich als Laie nicht beurteilen, es gibt aber auch durchaus Stimmen, die das nicht ganz so entspannt sehen. Der Vorteil bei den EFH ist halt, dass es so gut wie keine Zahlen/Daten/Fakten gibt, weil es keine Verpflichtung zur Messung gibt und damit hat jeder Recht 😉. ... Mehr anzeigen

Versteh ich leider nicht mehr: unter deiner obigen Seriennummer (7570813702391115) wird mir in der Ersatzteil Anwendung eine ganz andere BA angezeigt, als die von dir oben mitgeteilte und in dieser BA ist das Energie Cockpit enthalten (Seite 17 und folgende) und dort ist auch beschrieben, wie die Gasqualität (Seite 21) eingetragen wird. Bitte wende dich an Viessmann 😉. ... Mehr anzeigen

Du hast mal wieder den Klassiker. Neue Heizung die einen besseren Wirkungsgrad hat und somit mehr Wärme bei gleicher Kennlinie ins Haus bringt. Dann noch vermutlich neue programierbare Thermostatventile, die auch noch mehr zuregeln als für die Heizung gut ist. Wenn du eine Absenkung machst, läuft natürlich die Pumpe durch um die Temperaturen im Heizkreis zu messen. Die Steuerung weiß ja nicht, ob du da nicht doch irgendwann mehr Wärme brauchst, weil du irgendwann ein Ventil aufmachst. Die kann das nur feststellen, wenn sich hier eine Änderung ergibt. Da der Volumenstrom dadurch ziemlich zugeregelt ist bekommst du die Wärme nicht weg und es taktet wie wild. Mit ViCAre-Thermostaten sollte das anders sein. Falls richtig konfiguriert. Versuchen kannst du mal, dass du deine Absenkung auf 3°C stellst. Dann schaltet die Anlage wenigstens bei höheren Außentemperaturen ganz ab.   Ich würde dir aber erst mal zu folgendem Vorgehen raten: Einfach an Tagen an denen konstant um die 0°C herschen die ganzen Thermostatventile abnehmen und die Heizkurve so einstellen, dass der üblicherweise kälteste Raum gerade noch deine Wunschtemperatur bei vollem Volumenstrom erhält. Vorraussetzung ist, dass du weißt wie man den Durchfluss an den Ventilen einstellst. Das größte Problem ist dabei eher das Wetter. Da müssen ein paar Tage konstant gleiche kalte Temperaturen herschen. Dann alle anderen Heizkörper mit dem Volumenstrom (ohne Thermostatventile) so einstellen, dass deine Wunschtemperatur erreicht wird. Dann kannst du "normale" oder "smart" Thermostatventile aufsetzen und auf die gewünschte Raumtemperatur einstellen. Die sollen jetzt nur noch bei z.B: starker Sonneneinstrahlung abregeln. Sonst nicht. Und ab jetzt die NAchtabsenkung nur mit der Heizung regeln. Aus meiner Sicht ist es besser keine oder nur noch eine geringe (max 3-4°C besser 2°C) Nachtabsenkung fahren. Ggf. nur noch in Zimmern die tagsüber warm und nachts kühler sein sollen (z.B. Kinderzimmer) mit (Smart-)Thermostaten regeln. Oder du hast einen fähigenHeizungsbauer der dir da einen guten hydraulischen Abgleich macht. Grüße Franz ... Mehr anzeigen

rofl0R,   prima. Dann kann ich mich beruhigt zurücklegen und muss auf meiner Seite nichts mehr "veranlassen"/konfigurieren. mfg klro_5014   ... Mehr anzeigen

Hallo Marc6,   leider nein.   Besten Gruß ... Mehr anzeigen

Hallo Dreman, das ist bei mir identisch. Die Tage,Wochen und Monate stimmen, nur das Jahr 22 fehlt bei sämtlichen Anzeigen, Stromverbrauch,Gasverbrauch,Solarertrag und Energiebilanz. Im Forum, Konnektivität, hier gehört dieses Thema hin, ist das auch schon beschrieben.   Flo kann hier ganz bestimmt weiterhelfen.   ... Mehr anzeigen

Also hab das jetzt mal zum Versuch von 50 auf 100 gestellt. Dadurch ändert sich bei 11°C Außentemperatur die Taktrate von etwa 2 Takte pro Stunde auf 1 pro Stunde. Die Temperaturschwelle beim Ausschalten als auch beim Einschalten sind jeweils um 2°C höher bzw. niedriger. Dazu hab ich noch die Raumtemperatur in einem Raum gemessen. Da ist keine Änderung festzustellen. Ich denke, dass ich vermutlich bei der Einstellung bleibe. So bleibt der Brenner halt einfach viel länger auf der kleinsten Modulation, bzw. ist dann auch länger aus. Eine Gaseinsparung dürfte vermutlich aber kaum bemerkbar sein. ... Mehr anzeigen

Das Brennerabschalten ist nur sehr kurz. Logge doch mal die 'Anzahl Brennerstarts' mit, dann wirst du feststellen, dass im Modus Heizung+WW sowohl beim Start als auch am Ende der WW-Aufheizung die Anzahl der Brennerstarts um jeweils 1 hochgesetzt wird. Ist zumindest bei mir so. ... Mehr anzeigen

Werde eure Tipps mal probieren und wenn es - grade draußen sind mal versuchen die nachtabsenkung raus zu nehmen oder auf 19 grad senken und dann mal gucken wenn es dann nicht klappt kurzzeitige Anhebung vom reduzierten in den normal Modus  . Das hatte ich schon mal überlegt wovon mir abgeraten wurde wegen dem Gas Verbrauch.  ... Mehr anzeigen

Hallo Klaus,   die Sturmschaltung wir hier erklärt https://youtu.be/gBd0l0xWmbY?t=198   Die max Heizlast deines Hauses wird irgendwo zwischen 7 und 8 kW liegen. Dein 19 kW Gerät ist eigentlich zu etwa zu groß, das 11 kW Gerät hätte völlig gereicht.   Wenn es kälter als 10 Grad ist sollte die Heizung eigentlich nicht mehr Takten.   Die Sturmschaltung kann aber auch bei ungünstiger Abgasführung versehentlich aktiviert werden.   Du könntest das Gerät testweise ohne Abdeckhaube und offener Tür zum Heizung Raum laufen lassen, ob es dann weiter nach unten moduliert.    prüfe auch ob 1503.0 „Minimale Heizleistung“ auf 5 % steht. https://www.viessmann.com/etapp/parts/de/0500/7956290     VG  Michael ... Mehr anzeigen

Nur zur Vervollständigung: Die Garantiezeit beginnt mit der Inbetriebnahme, spätestens jedoch 3 Monate nach Lieferung durch Viessmann. ... Mehr anzeigen

Hallo Dreman,   danke, das war der entscheidende Hinweis! Es liegt tatsächlich an der WW Zirkulation, die ich von 5:40 - 21:00 aktiviert hatte. Ich habe festgestellt, dass ich bei aktivierter Zirkulation, -1.5 Grad Außentemperatur und keiner WW Entnahme fast 3° WW Temperatur pro Stunde (!) Wärmeverlust habe. (Ich habe ein frei stehendes Einfamilienhaus aus Ende 90er Jahre, mit 3 Stockwerken und somit entsprechenden, ggfs. nicht-isolierten, WW Strecken.) Kein Wunder, dass der Kessel sich ständig aufheizen wollte und die Heizung ca. alle 2 Stunden ausgegangen ist.  Als ich die WW Zirkulation ausgeschaltet habe und das WW auf 2.5 Grad (55.5 Grad) über Sollwert (53 Grad) erhitzt war, konnte ich nur noch einen WW Temperaturverlust von ca. 0.3-0.4 Grad pro Stunde feststellen. Mein WW erhitzt die 5 Grad Temperaturunterschied (50.5 auf 55.5) in ca. 35 Minuten und die Heizkörper sind jetzt 15-20 Minuten nach Abschluss der WW Erhöhung wieder warm.  Die WW Zirkulation aktiviere ich jetzt nur noch morgens für 2 Stunden, da dies der typische Zeitpunkt ist, wenn wir duschen. Ich werde mein WW jetzt im Dauerbetrieb anlassen, da die Energieeinsparung und vor allem Komfortgewinn bei mir nicht durch die WW Zeitscheiben, sondern durch die WW Zirkulationszeitscheiben erzielt wird. Vielen Dank nochmal!   Viele Grüße, Heizstrahler ... Mehr anzeigen

Hallo alle, danke für die Infos. So wie es aussieht, können wir als Mieter die Heizkennlinie gar nicht verstellen. Wir haben die Bedienungsanleitung (für den Benutzer) sowie die Serviceanleitung (für den Techniker). In der Bedienungsanleitungen finden wir keine Einstellmöglichkeit für die Kennlinie. Braucht man einen Code, um da ranzukommen? Hat den unser Vermieter, bzw. müsste ihn haben, d.h. bekommt man diesen Zugang als Käufer der Anlage?   VG ... Mehr anzeigen

Sehr colles Excel! Vielen lieben Dank!   Und ja, das Ding scheint es zu treffen. ... Mehr anzeigen

Das funktioniert bei mir auch. Auf die Idee bin ich nicht gekommen. Vielen Dank ... Mehr anzeigen

Ich bin mir relativ sicher, dass sich an der Funktion auch bei der neuen Generation nichts geändert hat, außer dass jetzt die Zeitkonstante fest einprogrammiert ist. Und da vorher die Werkseinstellung für die Zeitkonstante bei 21,3 Stunden lag (128 x 10 Minuten) hat sich wahrscheinlich auch daran nichts geändert. Dumm ist nur, dass diese Zeitkonstante für sehr gut gedämmte Gebäude optimal sein mag, aber definitiv nicht für weniger gut gedämmte Gebäude (also viele ältere Bestandsbauten). Und Betriebsanleitung und Serviceanleitung schweigen sich dazu aus, man stellt es als Kunde erst fest, wenn die Anlage bereits installiert und bezahlt ist 😉. Und das auch nur, wenn man sich etwas intensiver damit beschäftigt. Also: selbst schuld 😉. ... Mehr anzeigen

Mein Ziel war die Hysterese der VL-Temp zu verkleinern. Das geht durch Erhöhen der Heizlast bis der Brenner mit 14% Modulation dauerläuft oder  über 1606.4 „Integralschwellwert zur Abschaltung des Brenners“ verkleinern; dann taktet der Brenner natürlich noch häufiger. Ich vertag das mal auf das Frühjahr, die niedrigeren Außentemperaturen helfen ja jetzt erstmal. Danke für die Infos und Anregungen. ... Mehr anzeigen

Tja, das komt darauf an, wie die Vorgaben für die Regelung eingestellt sind. Das nennt sich "Heizgrenze". Meist ist die auf 15 Grad eingestellt. ... Mehr anzeigen

Hallo, ich finde die Parameter-Politik von Viessmann inakzeptable. Alle Parameter müssen vom Anlagenbetreiber selbständig geändert werden können. Die Heizungsbauer sind heillos überlastet und können nicht dauernd die Fehler  und super Ideen der Hersteller korrigieren.   z B. : Wenn ich ein Auto hab und will die Temperatur der Klimaanlage verstellen,  müsste ich beim Viessmann-Auto in die Werkstatt. Und bei einigen Selbstverständlichkeiten auch….. Wie lange fährt man so ein Auto ??? ... Mehr anzeigen

Moin!   >> einmalige WW-Aufheizen / Tag würde mich mal die Theorie dahinter interessieren. @Dreman, @Franky  die Theorie stützt sich schwerpunktmässig auf zweierlei Punkte: 1.) Wenn es gelingt, dadurch nachts eine geringere Speichertemperatur zu erreichen, sind die Verluste da geringer, weil proportional zur Differenz Speicher zu Umgebung. Wenn man aber abends noch einmal aufheizen muss (bsw. weil abends noch geduscht wird und die Resttemperatur dafür sonst nicht mehr reicht) geht dieser Vorteil jedoch weitgehend verloren. 2.) Es wird nicht wiederholt der Kessel und der Speicherwasserkreis auf die hohe Temperatur hochgeheizt und kühlt dann durch den Schornstein wieder ab. (im Sommer relevanter als im Winter, wo auch Heizungsbetrieb ist) -> Eine Einsparung ist wesentlich an die beschriebenen Umstände gekoppelt und bewegt sich wahrscheinlich im Rahmen von nur 1 bis max 2 kWh pro Tag selbst unter 'optimaler Ausnutzung'. Ob dafür der 'Komfortverlust' durch über den Tag abnehmende WW Temperatur in Kauf genommen wird, ist persönliche Entscheidung. Mit 300 Liter @ 3 Personen nur 1x morgens aufzuheizen könnte aber Punkt 1. gut genutzt werden ohne großartigen Komfortverlust, von daher würde ich das auf alle Fälle mal probieren. ( @Seb2605  )   >> Sorge vor Keimen im Wasser, da wir alle nur Leitungswasser trinken. @Seb2605  wahrscheinlich meinst du vorwiegend die Legionellen. Die sind aber in modernen Einfamilienhaus-Installationen eigentlich kein Problem, weil laufend alles durchgespült wird, und Legionellen -wenn überhaupt vorhanden- sich nur in ruhendem Wasser vermehren. Trinken kann man Legionellen sogar in hoher Konzentration ohne Probleme, da sie nur problematisch sind, wenn sie in die Lunge geraten. Wenn man wirklich auf Nummer Sicher gehen will, kann man ab und zu das Wasser auf 70°C hochheizen und dann alle WW Leitungen und Armaturen einmal durchspülen.  Es gibt aber mittlerweile jede Menge Leute hier, die ihr Warmwasser mit 45°C betreiben, von Legionellen-Problemen hat jedoch noch niemand berichtet. Und trinken tut man ja eh meist das Kaltwasser, wie Franky schon sagte.   beste Grüsse @ alle! ... Mehr anzeigen

ziemlich wie verhext... Könntest du auch noch ein Foto von der 'Homescreen' posten? Hast du einen Reset per Netzschalter gemacht? ... Mehr anzeigen