Climate Solutions Community

.. habe ich soeben vergessen: Die Heizkurve steht auf 1,1 und 5. Gruß Manfred ... Mehr anzeigen

Hey Dreman. Danke für deine Antwort und den Tipp mit dem Parameter 1606.4. Den zu verändern hatte ich mich bisher nicht getraut weil: Pausenzeiten verlängern = Heizkörper kühlen ab = Frau friert. Ich werde deinen Hinweis jetzt aber doch zum Anlass nehmen es mal zu probieren. Aber eine Frage dazu. Wenn die Pausenzeiten dadurch verlängert werden sollte man dann die Raumsolltemperatur erhöhen damit die längere Pausenzeit überbrückt wird und es nicht zu sehr abkühlt ?   Und noch eine Frage: Kann ich irgendwie feststellen ob die Winderkennungsfunktion aktiv ist? Und am Rande bemerkt: Bei mir startet die Taktung schon bei Windgeschwindigkeiten unter 20 km/h.  Einen Volumenstrom von 620 erreiche ich nie. Der liegt bei mir immer im 400er Bereich (oder auch mal knapp darunter). 10 HK, davon 4 auf 5/0 2 auf 3/1 1 auf 3/0 2 auf 2/3 1 auf 0/0 Raumsolltemperatur = 21°. Keine FB, alles Radiatoren.  Gruß Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo Franky. Danke für deine Meldung zu meinem "Problem". Das Thema "Volumenstrom" wurmt mich schon lange. Ich hatte diesbezüglich vor ca. 2 Jahren über die VicareApp mal ein Feedback an VIESSMANN geschickt mit der "Anregung", dass der Volumenstrom im "Gerätestatus" in der App angezeigt wird (ähnlich der Modulation, beides wäre dynamisch, also machbar) und man nicht immer in den Keller steigen muss wenn man diesen mal wissen möchte für eine einigermaßen optimale Steuerung der Anlage. Aber auch da passiert nichts und man hört nichts von VIESSMANN. Zwischenzeitlich habe ich mich gezwungenermaßen mit all diesen Unzulänglichkeiten abgefunden. Ich glaube aber auch, dass ich nach nunmehr 3 Übungsjahren die Anlage ganz gut im Griff habe und weiß wie diese funktioniert. Es bleibt halt nur die elende Takterei (aber nicht nur bei mir wie ich inzwischen gelernt habe). Also, freuen wir uns auf den kommenden Winter. In diesem Sinne LG Manfred      ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen. Zu meinem Beitrag vom 31.01.2022 hatte ich am 27.07.2022 (!) einen letzten Beitrag geschrieben mit der Hoffnung, dass das Takt-Problem nach den diversen Nacharbeiten an der Anlage in der folgenden Heizperiode nicht mehr auftritt. Dem war aber leider nicht so. Und auch in der folgenden Heizperiode nicht. Daraufhin hatte ich immer wieder versucht (telefonisch und per mail), Kontakt zu einer Stelle bei VIESSMANN zu bekommen, die mir das Takten entweder kompetent erklärt oder mir erklärt, was von wem auch immer getan werden muss, damit die Takterei aufhört. Das war mir aber nicht gelungen. Erst als ich meinen Servicevertrag bei VIESSMANN gekündigt hatte und als Begründung u.a. meine Unzufriedenheit mit der Kommunikation genannt hatte, gab es eine Reaktion. Das Ergebnis davon war am Ende eine Erläuterung der "Windfunktion" in den Vitodens-Geräten. Den Text dazu habe ich aus der Mail, die ich dazu erhalten habe, hier mal im Original kopiert:    Bei allen Vitodens Geräten der neueren Baujahre wurde die sogenannte "Windfunktion" programmiert. Wenn, je nach Abgaslänge und Standort der Anlage, Wind auf das Abgassystem trifft kann es im ungünstigsten Fall zu einem Flammenverlust kommen. Um diesem vorzubeugen, wird die Windfunktion gestartet. Dies bedeutet dass die Leistung (angehobene Teillast) erhöht werden muss, damit die Flamme stabil bleibt. Sollte während der Windfunktion nicht genügend Wärmeabnahme zur Verfügung stehen, kann es durchaus zu einem takten des Brenner kommen. Die Windfunktion wir stufenweise heruntergesetzt. Wird allerdings weiterhin ein hoher Gegendruck detektiert bleibt die angehobene Teillast solange bestehen bis der Windeinfluss abflacht. Bei unseren Überprüfungen vor Ort und auch Online konnten wir keinerlei Probleme mit Ihrem Gerät feststellen.  Die Windfunktion ist legitim und muss aufgrund der Flammenstabilität aktiviert sein. Die Funktion kann weder verändert noch deaktiviert werden. Bei Rückfragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.   Diese Info kam von einem Mitarbeiter aus dem Bereich „After Sales Deutschland“.     Knackpunkt bei der Windfunktion ist für mich eine evtl. zu geringe Wärmeabnahme. Das hatte ich vorher bereits mal „getestet“: Soll-Raumtemperatur von 21° auf 25° und alle 10 Thermostate auf die Höchststufe 5. Geändert hatte das das Taktverhalten aber nicht. Vermutlich war die Solltemperatur immer noch zu niedrig. Grundsätzlich wäre es allerdings ein Witz, die Solltemperatur drastisch zu erhöhen und/oder alle Thermostate auf die Höchststufe einzustellen, nur damit die Takterei aufhört. Aufgefallen ist mir zwischenzeitlich allerdings, dass die Anlage nie taktet während der WW-Bereitung. Da fährt die Anlage ja quasi mit „Volllast“. Quintessenz für mich ist nunmehr, dass die Windfunktion theoretisch wohl funktioniert, praktisch aber nur sehr bedingt. Damit habe ich dieses Thema für mich abgehakt und ich würde meinen Beitrag gerne schließen. Ich weiß nur noch nicht, wie das geht. Vlt. kann mir jemand dazu einen Tipp geben (sofern dieser Kommentar von jemandem gelesen wird). LG an die Community. Manfred ... Mehr anzeigen

Danke für diese Einschätzung, aber "Die Hoffnung stirbt zuletzt". Hat denn ein Endkunde aus der Community Erfahrungen zu diesem Thema gesammelt? Das wäre ja auch schon was.~ ... Mehr anzeigen

Mein Beitrag vom 31.01.2022 (letzter Beitrag dazu vom 14.03.2022) ist bisher noch offen geblieben, weil das Problem bis vor kurzem auch nicht endgültig gelöst war. Dieses scheint jetzt aber der Fall zu sein. Falls jemand daran interessiert ist, hier mein Bericht. Anfang März hatte der TD ja festgestellt, dass die Anlage i. O. ist. Weil das aber m.E. nicht der Fall war, hatte ich weder nach- noch aufgegeben mit folgendem Ergebnis: Ende April ein 2. Besuch vom TD. Dabei wurde immerhin sofort festgestellt, dass die Zirkulationspumpe nicht gemäß der MSA eingebaut war und dass die Anlage einen Tacosetter benötigt. Das wurde vom HB (Anfang Juni) entsprechend erledigt. Seither läuft die WW-Bereitung korrekt! Im Heizmodus erfolgten allerdings immer noch zu viele Starts. Daraufhin wurden bei einem 3. Besuch vom TD (Anfang Juli) durch diesen die Umwälzpumpe und das Umschaltventil ausgetauscht. Die Anzahl der Starts scheinen jetzt auch im Heizmodus geringer zu sein. Ob und wie genau lässt sich wohl aber erst in der Heizperiode feststellen. Ich bin mal optimistisch.  Zwischenzeitlich erschien regelmäßig die Meldung: „Brenner hat blockiert aufgrund einer Fehlfunktion der Primärkreispumpe“. Die Meldung war aber unsinnig, da beides nicht zutreffend war. Die Meldung erschien immer, sobald die Anlage sich abschaltete; also z.B. am Ende einer WW-Bereitung oder wenn die Anlage in die Sommersparschaltung ging. Also mehrmals pro Tag. Daraufhin wurde bei einem 4. Besuch vom TD (Mitte Juli) von diesem die HMU ausgetauscht. Seitdem erscheint  diese Meldung nicht mehr. Momentan läuft die Anlage so, wie ich es mit der Installation erwartet hatte. Und diese war Ende November 2021 gewesen! Gekostet haben mich diese Korrekturen natürlich nichts, außer eine Menge Zeit und Nerven.       LG an alle Lesenden Manfred ... Mehr anzeigen

Hey AKL. Vielen Dank für das Angebot. Aber ich wohne im Raum Hamburg. Von daher wohl leider nicht. Gruß Manfred ... Mehr anzeigen

Hey Chap. Du hast den Punkt getroffen. Aber ich gebe noch nicht auf. Ich bräuchte mal jemanden, der wirklich vom Fach ist, aber absolut neutral dabei. Vlt. über die Verbraucherzentrale.  Gruß Manfred    ... Mehr anzeigen

Hey Franky. Recht hast du. Das Dumme ist nur, ich habe das Ding jetzt da stehen und werde wohl irgendwie für die nächsten ?? Jahre damit leben müssen.  Gruß Manfred  ... Mehr anzeigen

Hallo an alle die mir bisher auf mein Problem geantwortet hatten. Dafür zunächst mal vielen Dank. Ansonsten hatte ich hier mal einen Besuch vom TD für den 07.03. angekündigt. Dieser hat tatsächlich stattgefunden. Darüber und über das Ergebnis will ich hier mal gern berichten. Am Sonntag kam eine mail, dass der TD am 07.03. zwischen 06.44 Uhr und 08.44 Uhr kommen und ca. 30 Minuten vorher anrufen wird. Dieses Prozedere fand ich etwas merkwürdig, vor allem die - minutengenauen - Uhrzeiten. Aber das nur am Rande bemerkt.  Der TD hat ohne weiter nach meinen vermeintlichen Problemen zu fragen angefangen die Anlage mittels Laptop und entsprechender Software zu überprüfen. Außer einem "Guten Morgen" fand keine weitere Kommunikation mit mir statt. Das Ergebnis dieser Überprüfung: Die Anlage ist techn. absolut i.O. Aber mit der gemurmelten Bemerkung, der Brenner fährt runter, schaltet aber nicht ab. Dem schloss sich ein Gespräch zwischen dem TD und dem HB außerhalb des Hauses an. Das dauerte ca. 10 Minuten. Die Länge des Gesprächs und den Ort fand ich etwas merkwürdig, da die Anlage ja angeblich i.O. ist. Meine Nachfrage beim HB, was das soll, ergab: Das macht der TD immer so, da ich ja schließlich nicht Kunde bin bei Viessmann. Kunde ist immer nur der HB. Und mit dem Anlagennutzer kommuniziert dann der HB. Und der HB erklärte mir, dass der Bericht vom TD über seine Anlagenüberprüfung an die Zentrale geht zwecks einer weiteren Überprüfung durch die dortigen Experten. Diese berichten dann ihr Ergebnis an den HB. Soll ca. 10 Tage dauern. Ich bat den HB um eine Info über das Ergebnis dieser zweiten Überprüfung. Dem wurde nicht zugestimmt, denn schließlich hatte der TD ja jetzt bereits erklärt, dass die Anlage i.O. ist. Ich muss sagen, dieser Ablauf macht mich mehr als stutzig und  - mit Verlaub  - stinkt für mich zum Himmel. Oder hat jemand von euch ähnliche Erfahrungen mal gemacht bzw. kann bestätigen, dass dieser Ablauf üblich und somit nicht verdächtig ist ? Zwei konkrete und hartnäckige Fragen von mir wurden dann aber doch noch beantwortet:  Frage: Ist die Anlage überdimensioniert ? Antwort HB: Nein, das ist sie definitiv nicht wegen der Modulationsbreite. Der HB baut angeblich die 333 fast immer mit 25kW ein und ich bin der erste Kunde mit diesen Problemen. Na ja, vielleicht merken das die anderen Nutzer gar nicht. Denn warm wird es ja schließlich. Und 25kW hätten den Vorteil, wenn ich mal einen beheizbaren Wintergarten oder einen Pool haben möchte oder falls mal eine fünfköpfige Familie einziehen sollte, dann wäre die notwendige Reserve vorhanden....Der HB will sich aber von Viessmann nochmal bestätigen lassen, dass die Anlage nicht überdimensioniert ist. Ob ich das Ergebnis erfahren werde ? Frage: Kann die Sturmschaltung Einfluss haben auf die Taktung ? TD: Eine Sturmschaltung hat die Anlage nicht. Dieses Problem wird durch die Lambda-Pro-Plus-Verbrennungsregelung gelöst, die eingreift, bevor die Flamme ausgehen könnte. Nun denn... Mein Hinweis auf den im Datenblatt zu der 333 genannten Vorteil "Geringe Takthäufigkeit auch bei geringer Wärmeabnahme durch Pausenzeitenoptimierung und großen Modulationsbereich von bis zu 1:17" und dass ich meine Takthäufigkeit nicht als gering bezeichnen würde, führte zu einem Telefonat vom TD mit wem = ? Ergebnis unbekannt.   Schließlich wurden vom TD dann aber doch einige Parameter angepasst. Da ich mir die vorherigen Einstellungen notiert hatte, kann ich nun sagen, welche das waren: 528.0 "Vorlauftemperatur Sollwert bei externer Anforderung" von 70 auf 65 596.0 "Maximale Heizleistung" von 50 auf 40 1606.4 "Integralschwellwert zur Abschaltung des Brenners" von 50 auf 400 (was das bedeutet ist mir unklar) 1102.0 "Min. Drehzahl der drehzahlgeregelten Primär-/Heizkreispumpe im Normalbetrieb HK1" von 40 auf 50 1192.1 "Maximalbegrenzung Vorlauftemperatur HK1" von 82 auf 75 Zusätzlich wurde die HKL auf 1.1.und 1 eingestellt (vorher 1.4 und 0).     Ich vermute aber, dass der TD noch weitere Änderungen vorgenommen hat in einem Bereich, den ich nicht einsehen kann. Meine Frage, was da gemacht wurde, hat der HB beantwortet mit "Die Hydraulik angepasst".  Aber der eigentliche Witz kommt jetzt: Die letzten 5 Tage vor dem Besuch vom TD lief die Anlage in meinen Augen relativ gut ohne dass ich irgendeine Einstellung geändert hatte. Die Taktung lag in der Zeit zwischen 1,1 und 1,7 pro Stunde. Nach den Änderungen durch den TD hat sich daran nichts weiter verbessert. Lediglich einige Heizkörper rauschen jetzt mehr bzw. heftiger. Der Schornsteinfeger, der am 08.03. die Anlage endlich abgenommen hat, tippt übrigens auf die WW-Bereitung. Sein Vorschlag: Die WW-Bereitung mal für 24 Std. ausschalten und sehen, was passiert. Oder nur die die WW-Bereitung für 24 Stdn. laufen lassen. Wie auch immer, ich werde das am WE probieren. Es könnte auch sein, dass das seiner Meinung nach fehlende Durchfluss-Regulierventil (oder so ähnlich/Firma Taco) hinter der externen Zirkulationspumpe das Problem ist (Volumenstrom bei der WW-Bereitung ist immer über 1.100 und wohl zu hoch). Einfach die Zirkulationspumpe mal abklemmen für 24 Stdn. Auch das werde ich probieren.    So, genug lamentiert. Ich  werde aber dranbleiben.  LG Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo AKL. Kurze Nachfrage: Was bedeutet (73:2) in deiner letzten Nachricht? Und wie muss ich die von dir erwähnten 6-7 Starts pro Brennerstunde verstehen? Gilt das für die WW-Bereitung im Sommer oder ist die momentane Taktung meiner Anlage gemeint (käme nämlich hin)? Gruß Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo Chap. Zu deiner Frage nach der Wasserhärte. Die ist lt. Wasserlieferant 8,4  - 14. Soll eine mittlere Härte sein. Da die Anlage fast schon seit Anbeginn (11/21) so taktet, kann ich mir eine Verkalkung als Ursache kaum vorstellen. Müsste der TD aber nächste Woche sonst entdecken.  Wie ich in einem anderen Beitrag schon mal erwähnt hatte, ist die Befüllung der Anlage gem. DIN 2035 erst 4 Wochen nach der Inbetriebnahme erfolgt. Davor war es reines Trinkwasser. Könnte das bereits negative Auswirkungen gehabt haben ?   Falls das interessant sein sollte: WW-Bereitung und Zirkulationspumpe laufen von 7:30 bis 22:00 durch (wir sind nicht mehr berufstätig). Und noch eine Frage zu deinem Screenshot: Brenner und Heizkreispumpe sind darauf beide aus. Bei mir ist die Heizkreispumpe immer an, auch wenn der Brenner aus ist (sh. mein Screenshot). Das war so voreingestellt. Könnte das relevant sein ? Der HB hat übrigens keine der werksseitigen Voreinstellungen verändert (außer die max. Heizleistung von 100% auf 50% reduziert). Das macht er nie...hat er gesagt.  Gruß Manfred   ... Mehr anzeigen

Hallo Leute. Eine Bitte meinerseits: Bleibt ruhig. Es geht nur um eine Heizungsanlage. Ich freue mich über jeden sachlichen Beitrag oder über jede Idee, die mein Heizungsproblem lösen könnte. Das eine oder andere probiere ich dann auch aus, aber leider bisher ohne den gewünschten Erfolg. Es sind ja schließlich auch alles nur Ferndiagnosen, Theorien oder eigene Erfahrungen. Natürlich müssen die nicht zwingend oder für jede Anlage richtig sein, aber einen Versuch ist es ja wert. Vielleicht hat die Anlage einfach nur einen techn. Fehler, da kann das alles natürlich nicht helfen. Oder vielleicht bin ich einfach nur zu blöd, diese super-intelligente Anlage richtig einzustellen. Wer weiß...Ich hoffe, das klärt sich alles, wenn der TD kommt. Und der kommt in der nächsten Woche am Montag, also am 07.03. Ich werde dann berichten und mich bis dahin erst einmal zurückhalten. Aber eine Bitte habe ich noch (falls der TD meint, die Anlage funktioniert normal, gut und richtig, was ich einfach nicht glauben kann). Auch wenn eure Anlagen sicherlich alle unterschiedlich sind, wie oft starten diese incl. WW-Bereitung pro Tag oder pro Brennerstunde ? Bei mir sieht es bei bisher 96 Betriebstagen bzw. 1.495 Brennerstunden und 9.064 Starts so aus: durchschnittlich 94 Starts pro Tag, (schlechtester Wert = 233, bester Wert = 22)  durchschnittlich 6 Starts pro Brennerstunde (schlechtester Wert = 29, bester Wert = 1) Der durchschnittliche Wert pro Tag war schon mal bei 102 Starts. Hat sich fast kontinuierlich verbessert. Aber warum, keine Ahnung.   Über Rückmeldungen zu euren Werten würde ich mich freuen. Gruß Manfred       ... Mehr anzeigen

Hallo Franky. Den HB hatte ich schon mal gebeten den hydr. Abgleich zu prüfen. Der reagiert aber nicht mehr bzw. wird mir wohl für jede Anfrage jetzt `ne Rechnung schicken wollen. Ist scheinbar genervt. Habe aber die HK jetzt auf 1,2  - 0 eingestellt. Die Thermostate sind unverändert bedarfsgerecht eingestellt, also nicht alle auf 5. Mal sehen. Die Rohre sind übrigens wie das Haus 40 Jahre alt. An den Heizkörpern ist der Außendurchmesser 12mm, die neuen Anschlüsse direkt an der Therme haben 22mm. Seit der neuen Anlage gibt der nur Heizkörper, der direkt im Raum über der Anlage sich befindet, mal mehr, mal weniger Knack-Geräusche von sich, die wohl beim Ausdehnen/Zusammenziehen der Rohre entstehen. Alles sehr unschön.   Gruß Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo an alle. Ich habe tatsächlich bisher 1x Merkwürdigkeiten bei der WW-Bereitung beschrieben und 1x Merkwürdigkeiten im Heiz-Modus. Vielleicht hätte ich das deutlicher kennzeichnen sollen. Ich wollte aber nicht verwirren. Mein Fehler. Tschuldigung.  Ansonsten bemerke ich diese Merkwürdigkeiten nicht, weil ich ständig neben der Anlage stehe, sondern eher weil etwas Auffälliges passiert. Z.B. weil der Brenner in die WW-Bereitung geht und das so laut, dass ich das trotz geschlossener Feuerschutztür im Keller noch im  - allerdings stillen  - EG höre. Normal finde ich das nicht. Ist aber nicht immer so. Und dann gehe ich schon mal hin, um zusehen, was gerade passiert und sehe dann eben solche Merkwürdigkeiten. Oder weil ich gerade den Heizungskeller "umbaue" und ich das Gefühl habe, hinter meinem Rücken springt gerade ein Turbolader an. Wie heute Morgen: Anlage ist in der WW-Bereitung, sieht alles ganz normal aus.    Urplötzlich wirklich ein Geräusch wie von einem Turbolader (oder Düsenjet, nur leiser), Modulation steigt rasant schnell von 12% auf über 90% (gleich explodiert die Anlage !!!), ebenso die VLT von etwa 50° auf über 80°. So schnell wie das passiert, geht es auch wieder runter. Um dann ebenso schnell dasselbe zu wiederholen, incl. Turbogeräusch. Modulation dann bei über 80%, VLT bei etwa 78°. Und wieder runter. Etwa 1 - 2  Minuten später ist die WW-Bereitung beendet, WWT bei 53°. Danach normaler Heizbetrieb. Meine Frage: Kennt jemand solche  Turbogeräusche und solche rasanten Geschwindigkeiten bei der Veränderung der Modulation oder VLT ?   Und noch eine Frage bitte: Kann ich den Volumenstrom direkt beeinflussen oder nur indirekt über Thermostate, Kennlinie, etc. ? Und selbst darüber habe ich bisher nur etwas über 500 erreicht (allerdings ohne Auswirkungen auf das Takten). In einem Beitrag hatte ich von einem Volumenstrom in Höhe von 900 gelesen. Wie geht das ? Momentan schaffe ich nicht mal die 500 mehr. Gruß Manfred   ... Mehr anzeigen

Hallo Michael. Ich nehme mal an, Werkskundendienst = TD (Technischer Dienst). Dieser wurde vom HB bereits angefordert und kommt im März. Gruß Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo Harras. Die Heizkurve ändern bekomme ich hin und kann ich probieren. An die Voreinstellung der Ventile traue ich mich aber nicht ran. Ich will den hydr. Abgleich nicht verändern. Ich glaube, der ist gut. Kann ich den Volumenstrom direkt einstellen? Wenn ja, wie geht das ? Für mich hat sich dieser bisher aus den div. Einstellungen ergeben.   Das gleiche für die Pumpleistung. Wie kann ich diese direkt einstellen ? Gibt es für die Einstellung von Volumenstrom und Pumpleistung Parameter auf die ich Zugriff habe ? Wenn ja, welche ? Und der TD kommt im März. Der wird ja wohl ein "Schlepptop" dabei haben und hoffentlich die Anlage gut kennen. Beim HB bin ich mir bisher nicht so sicher....   Gruß Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo Franky. Zu deiner Anmerkung über einen womöglich bereits aufgetretenen Schaden: Der HB meinte bei seinem letzten Besuch (er weiß ja auch nicht weiter und wartet wie ich auf  den TD): "Dann muss ggf. die ganze Platine von Viessmann ausgetauscht werden". Ich weiß zwar nicht, was das bedeutet, aber das klingt teuer und dass das Viessmann so einfach macht, kann ich mir nicht vorstellen. Aber der TD kommt ja im März. Gruß Manfred  ... Mehr anzeigen

Hallo qwert089. Die Wasserhärte liegt lt. Wasserlieferant zwischen 8,4 und 14 °dH und wird vom Lieferanten als "MIttel" eingestuft. Der HB kennt diesen Wert (wohnt im selben Ort) und meinte, ein lfd. Entkalken sei daher nicht notwendig. Allerdings wurde die Erstbefüllung der Anlage nicht gem. DIN 2035 vorgenommen (wohl schlicht verpennt), sondern nur mit normalem Trinkwasser. Dieses wurde erst 4 Wochen später nachgeholt. Das Problem der Taktung gibt es allerdings fast seit Anbeginn. Von daher scheidet eine Verkalkung vermutlich aus.     Gruß Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo Franky. Bei der WW-Bereitung erreicht die VLT nie die 75°. Gestern lag sie so um die 64°. Heute morgen um 7:30 (Nachtabsenkung beendet) ging die Anlage zuerst in die WW-Bereitung. Lief prima und in einem Stück durch !!! Die VLT lag allerdings so zwischen 60° bis 65°. Während gestern alle WW-Bereitungen wie gestern von mir beschrieben liefen, läuft heute jede WW-Bereitung bis jetzt prima und in einem Stück durch. Die VLT aber immer zwischen 60° bis 65°. Manchmal auch knapp unter 60°. Die Modulation immer sehr niedrig, teilweise unter 10%, nur ganz selten mal bei 28%.  Die Einstellung aller Thermostate auf 5 hat nichts gebracht, außer viel Gasverbrauch und eine zu warme Küche und zu warme Schlafräume....Seit ich die Thermostate wieder auf die vorherigen Werte eingestellt habe erreicht der Volumenstrom aber nicht mehr die 400, obwohl der Volumenstrom vorher bei denselben Einstellungen über 400 lag, teilweise weit über 400. Keine Ahnung wieso das nun wieder. Der Heizmodus läuft allerdings seit heute morgen 7:30 insgesamt auch super. Modulation so zwischen 6% bis 12%. Insgesamt  - also incl. 3 oder 4 WW-Bereitungen  - nur 7 Starts. Die einzige Änderung gegenüber gestern und der vorherigen Zeit (neben den Thermostat-Einstellungen): Absolute Windstille (hatten wir ewig nicht mehr). AT übrigens 8°. Gruß Manfred       ... Mehr anzeigen

Hallo AKL. Also, Windstärke hatten wir gestern so zwischen 2 bis 3. Das sollte die Sturmschaltung eigentlich nicht auslösen. Es wäre ein Ding, wenn das doch bereits Auswirkungen hätte. Heute haben wir übrigens absolute Windstille und blauen Himmel...und die Heizung läuft incl. der WW-Bereitung seit heute morgen ausnahmsweise sehr gut. Ich werde die Windstärken ab jetzt in meine Beobachtungen mit einbeziehen. Mal sehen...  Aber eine Frage in diesem Zusammenhang: Wir haben noch eine Schornsteinabdeckung auf dem Schornsteinkopf, die eigentlich nicht mehr benötigt wird, ich aber noch nicht abgebaut habe. Könnte diese sich jetzt bei einer Brennwertheizung negativ auswirken ? Gruß Manfred  ... Mehr anzeigen

Hey an alle die sich bisher meiner Sache angenommen haben. Ein großes Dankeschön dafür !!! Ich wünschte, ich könnte mit meiner Anlage so begeistert sein wie mit diesem Forum. Leider ist dem (noch) nicht so.     Ich habe gestern mal um 11Uhr alle 10 Thermostate auf 5 gestellt (bisher waren es nur 5 Thermostate, die anderen 5 waren zwischen 0 bis 4 eingestellt), um zu sehen, ob sich das Verhalten irgendwie ändert. Hat es überhaupt nicht. Die Taktung war bisher wie gewohnt. Nur die Räume haben 22° - 23° und der Gasverbrauch ist um 20% höher. Ich werde das trotzdem noch bis morgen früh so lassen. Mal sehen ob noch was passiert.   Ansonsten habe ich die WW-Bereitung mal komplett beobachtet. Kann mir jemand sagen, ob das normal ist? Für mich wirkt das gruselig.   19:25 Brenner springt an VLT 64° (Soll = 47°), WWT 50° (Soll = 55°), AT 4° - 5°, Modulation um 12%, Thermische Leistung 4kW (diese ist während der gesamten WW-Bereitung immer höher als über die Modulation berechnet) Umwälzpumpe zur Speicherbeheizung und Zirkulationspumpe sind an, Primärkreispumpe = 90% (Soll und Ist) Volumenstrom > 1.100 19:32 Brenner geht aus, alle Werte unverändert, lediglich die VLT schwankt um 1° - 2° nach oben oder unten 19:33 Brenner geht an 19:34 Brenner geht aus 19:35 Brenner geht an 19:35 Brenner geht aus 19:36 Brenner geht an, Thermische Leistung jetzt bei 11kW, alle restlichen Werte unverändert 19:36 Brenner geht aus 19:37 Brenner geht an, VLT jetzt marginal aber konstant höher, Thermische Leistung weiterhin bei 11kW, alle restlichen Werte unverändert 19:38 Brenner geht aus 19:39 Brenner geht an 19:39 Brenner geht aus 19:40 Brenner geht an, Modulation jetzt 32%, Thermische Leistung aber 11kW  19:41 Brenner geht aus 19:42 Brenner geht an 19:42 Brenner geht aus 19:43 Brenner geht an 19:43 Brenner geht aus 19:44 Brenner geht an 19:44 Brenner geht aus 19:45 Brenner geht an 19:45 Brenner geht aus, WWT jetzt erstmalig gestiegen auf 52° 19:46 Brenner geht an 19:46 Brenner geht aus, WW-Bereitung beendet, WWT 54°, VLT 64°, geht aber sofort auf 34° (Soll = 47°), Volumenstrom jetzt > 500 (alle 10 Thermostate auf 5) 19:47 Brenner geht an und bleibt an, ist jetzt im Heizmodus, Modulation bei 10%, dann 12 %, dann 28%, die Thermische Leistung entspricht jeweils diesen Werten (2,5kW  - 3,0kW  - 7,0kW), weicht also nicht wie bei der WW-Bereitung ab, Primärkreispumpe = 56% (Soll und Ist), WWT jetzt 57°   Die Uhrzeiten habe ich  - wie alle anderen Werte auch  - vom Display abgelesen. Leider hat dieser keine Sekundenanzeige für die Fälle, in denen der Brenner innerhalb einer Minute an und wieder aus ging.  Ob der Brenner an oder aus war habe ich meistens vom Flammensymbol abgeleitet.   Wenn jemand dazu einen Kommentar hat, gerne. Ich bin irritiert aber sehr interessiert. Wenn ich mich nicht verzählt habe, dann waren das immerhin 13 Starts. LG Manfred                  ... Mehr anzeigen

Hey Franky. Das klingt für mich logisch und nachvollziehbar. Nur, warum hat das bisher weder der HB, noch der KD und auch nicht der TD als Erklärung erwähnt. Dann bräuchte der TD gar nicht kommen und die Anlage inspizieren. Es lässt sich ja wohl kaum etwas ändern, außer alle Thermostate dauerhaft auf 5 einstellen.... Was ich bisher gar nicht wusste, dass es zwei relevante Temperaturen gibt. Ich kannte nur die VLT. Kann ich die Betriebstemperatur irgendwo ablesen ? Und was ich heute zufällig bemerkt habe (ich war Stunden im Heizungskeller und baue den alten Ölbereich um): Besonders während der Warmwasseraufbereitung taktet die Anlage sehr häufig. Vor allem wenn es so um die letzten 5° geht (Soll = 55°) passiert dies tatsächlich im Sekundentakt. Der Brenner geht auch schon mal an und sofort wieder aus. Gruß Manfred   ... Mehr anzeigen

Und noch etwas: Wenn die Leistung einer Therme egal wäre, warum werden dann verschiedene Leistungsgrössen angeboten ? Viessmann könnt es sich so einfach machen und nur noch eine Therme für alle Einsatzzwecke bauen.   Hallo Franky. Deine Anmerkung (sh. vorstehend) ist natürlich logisch. Gefragt hatte ich mich das auch schon. Vielleicht geht es dabei aber auch einfach nur um den Preis. Warum soll der Kunde mehr bezahlen für etwas, dass er nicht braucht, wenn es auch anders geht. Die techn. Daten sind zum größten Teil identisch zwischen den Anlagen. Vermutlich gibt es in der Anwendung auch irgendwelche Nachteile. Die können aber nicht gravierend sein. Anderenfalls würde ich erwarten, dass seitens Viessmann und/oder seitens des HB auf etwaige gravierende Nachteile zumindest hingewiesen wird. Dem ist aber nicht so. Und egal welche Nachteile es gibt aufgrund einer Überdimensionierung, die Anlage kann deshalb vielleicht schlechter laufen als eine in der Leistung passende Anlage, aber dieses sollte sie dann doch gleichmäßig tun und nicht mit solchen Auswüchsen wie bei mir. Von daher hoffe ich natürlich, dass es "nur" ein wie auch immer gearteter Fehler ist, der aber behoben werden kann.   LG Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo Franky. Deine berechtigte Frage, warum so eine große Anlage mit 25kW hatte Michael/qwert089 auch schon mal gestellt. Siehe hierzu meine Antwort vom 02.02.   Aber die Frage wegen einer möglichen Überdimensionierung in Verbindung mit der häufigen Taktung hatte ich mit dem HB auch schon diskutiert. Sie wurde vom HB verneint, eben wegen der großen Modulationsbreite. Ferner hatte der HB bereits mit dem KD über das Thema diskutiert. Der KD hatte dann (angeblich) 2 updates aufgespielt (scheinbar ohne Wirkung). Und vom HB hatte ich danach die Info bekommen, dass dieses Thema  - zumindest in Einzelfällen  - wohl bekannt ist, man aber noch keine Erklärung/Lösung hat (sh. hierzu auch den Beitrag von Erwin vom 02.02.). Ich unterstelle mal, dass der KD also weiß, um welche Anlage es sich handelt und dass der KD auf eine Überdimensionierung als Erklärung des Problems verwiesen hätte. Selbiges denke ich vom TD (der im März vorbeikommt). Auch dieser weiß, um welche Anlage es sich handelt und müsste eigentlich eine mögliche Überdimensionierung als ursächliches Problem erkennen anstelle vorbeizukommen. Aber vielleicht erwarte ich da vom KD und TD zu viel. Mal abwarten....         Die Modulation lief übrigens anfänglich sehr unregelmäßig. Dies hat sich zwischenzeitlich zumindest nach meinem Verständnis und meinen Beobachtungen verbessert (wieso auch immer): Sie startet i.d.R. bei 50% oder knapp darunter und bewegt sich dann ziemlich flott und gleichmäßig nach unten (teilweise sogar auf unter 10%) und bleibt dann auf diesen erreichten Werten.  In diesem Zusammenhang berufe ich mich auch auf folgende Aussage im Datenblatt von Viessmann zu dieser Anlage: "Geringe Takthäufigkeit auch bei geringer Wärmeabnahme durch Pausenzeitenoptimierung und großen Modulationsbereich von bis zu 1 : 17". Hinzu kommt, dass bei einem Nachbarn im letzten Sommer eine 222 mit 19kW eingebaut wurde, aber für ein  Reihenmittelhaus und somit sicherlich auch überdimensioniert, aber die taktet sehr gut.   Ich habe mal in meine Protokollierung gesehen und festgestellt, dass die Anlage bei gleichen Bedingungen (incl. der Außentemperatur) doch sehr unterschiedlich taktet. Zumindest da hätte ich mehr Konstanz erwartet.   Aufgrund meiner Beobachtungen werde ich aber das Gefühl nicht los, dass die Messung der VLT nicht i.O. ist. Folgendes Beispiel habe ich (mehr oder weniger zufällig) gesehen im Modus "Heizen": Soll-VLT = 49° (passt zur Kennlinie) Ist-VLT = 32° = Brenner springt an VLT wird unmittelbar mit 90° angezeigt = Brenner geht aus VLT = 38° = Brenner springt an VLT wird unmittelbar mit 78° angezeigt = Brenner geht aus  Und so ging das dann weiter bis 54° erreicht wurden. Dann blieb der Brenner aus. Das ganze spielte sich in 2 bis 3 Minuten ab. Gestern hatte ich dann gesehen, dass die VLT bei 29° lag und die RLT bei 32° (gemessen an einem Federthermometer). Kann das sein ?  Als Laie kann ich das alles nicht einordnen, logisch ist das für mich allerdings nicht. Aber was heißt schon Logik bei einer modernen Heizungsanlage...  In diesem Sinne LG Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo. Da das Thema noch nicht gelöst ist, möchte ich nur mal kurz den aktuellen Stand berichten. Die Anlage hat seit der Inbetriebnahme bei bisher 1.380 Brennerstunden 8.619 Starts gehabt. Das ist also eine durchschnittliche Taktung von 6,2/Brennerstd. oder bei bisher 89 Betriebstagen durchschnittlich 96,8/Tag. Der HB hat dazu keine Erklärung (Vitoguide führte zu keinen Erkenntnissen) und hat daher den TD eingeschaltet. Dieser wird die Anlage im März inspizieren.    Eingestellt habe ich die Heizkennlinie momentan auf 1,4 und 0. Von den 10 Thermostaten sind vier auf 5, zwei auf 4, drei auf 2,5 oder 3 (bedarfsabhängig) und einer auf 0 eingestellt. Mit diesen Einstellungen liegt der Volumenstrom zumindest tagsüber regelmäßig über 400, oft sogar weit über 400 und die Wärme ist überall gut. Hier mal zwei absolut gegensätzliche Werte: 6 Starts bei 8 Brennerstunden von 9 Betriebsstunden (nachts), Taktung 0,75. Außentemperatur  - 2,0° 181 Starts bei 6 Brennerstunden von 14 Betriebsstunden (tags), Taktung 30,17. Außentemperatur + 7,0° Dazwischen gehen die Werte hin und her, auch was das Verhältnis Brennerstunden : Betriebsstunden angeht. Um die Diagnose nicht zu erschweren lasse ich die Anlage seit einigen Tagen mit den vorgenannten Einstellungen bis zur Inspektion nun unverändert laufen und führe brav Protokoll. Ich bin gespannt.    LG Manfred    ... Mehr anzeigen

Mehr oder weniger eine grundsätzliche Frage an "Alle": Mein HB hatte mir mitgeteilt, dass nach seiner Rücksprache beim KD bezogen auf die Probleme mit meiner Anlage (sehr häufige Taktung) dieser 2 updates auf meiner Anlage vorgenommen hat. Welche, das wusste er leider nicht (eine Verbesserung konnte ich bisher allerdings nicht feststellen).    Ist es wirklich so, dass der KD (oder wer auch immer bei Viessmann) updates auf MEINER Anlage durchführt/durchführen kann, ohne dass ich davon erfahre und darüber detailliert informiert werde ?  LG Manfred ... Mehr anzeigen

..... okay. Danke.   LG Manfred ... Mehr anzeigen

Hallo Erwin. Interessanter Tipp mit dem Vitoguide und dem Plus-Paket. Im Internet und auf der Viessmann-Seite lese ich dazu allerdings, dass nur der Fachbetrieb das nutzen kann. Ich müsste lediglich bezahlen. Ist das so ? Wenn ja, dann wird das nicht leider nicht klappen, weil ich (noch) keinen Wartungsvertrag o.ä. mit dem HB habe. Und weil der HB momentan sowieso überbeschäftigt ist mit Anfragen nach neuen Anlagen und der Installation von neuen Anlagen (sofern verfügbar).   Deine Aussage  "...Auch Viessmann konnte da bisher keine plausible Erklärung liefern, aber die Taktrate ist bei dieser Anlage ebenfalls extrem hoch" passt ja zu der Info von meinem HB, dass das Problem bei Viessmann bekannt ist, man aber noch keine Lösung dafür hat (sh. meine Eröffnung vom 31.01.). Alles sehr unbefriedigend. LG Manfred ... Mehr anzeigen