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Wie ist der Hardware-Aufbau? - qm beheizte Wohnfläche? - Dämmzustand des Hauses Pi x Daumen? - Heizkörper oder FBH oder beides? - Ein oder zwei Heizkreise (HK)? - HK2 für FBH mit Mischer?   Ich vermute, die Pumpe bringt die Wärme nicht zu den Heizkörpern bzw. der Fußbodenheizung. Wenn der Brenner beim derzeitign Wetter noch taktet, wäre das schon etwas seltsam, zumal genügend Heizlast vorhanden sein sollte. Ich gehe davon aus, dass mehrere Heizkörperthermostate bzw. Stellantriebe der FBH geöffnet sind, dass also Heizlast vorhanden ist. Dann sollte das Ding modulieren, zumal die untere Modulationsgrenze des Vitodens 333 bei ca. 1,9 kW liegt. Alle 10 min Takten ist auf Dauer ungesund.   Hast du die Bedienungsanleitung und die Montage- und Serviceanleitung des Vitodens 333-f?   ... Mehr anzeigen

Mir fallen zwei Dinge auf. 1.) Oben im Bild sieht man den aktuellen Vorlauftemperatur-Sollwert des HK2 mit derzeit 23,5°C. Unten wird die Vorlauftemperatur mit 30,9°C angezeigt. Es könnte sein, dass letzteres die Vorlauftemperatur im HK1 (Kesselkreis) war. Die Differenz von ca. 7 bis 8 K könnte aus dem Parameter 934.5 "Differenztemperatur Heizkreis 2" resultieren. Dieser Parameter steht in der Viessmann-Voreinstellung immer auf 8 K, falls ein  Mischer vorhanden ist. Das wäre dann also normal.  Man könnte auch mal versuchsweise mit 4 K Temperaturdifferenz fahren, in dem man den Parameter 934.5 auf "4" stellt.   2.) Die Einstellung der externen Wilo-Pumpe, die vermutlich im FBH-Kreis sitzt, könnte zu niedrig sein. Ich würde die Drehzahl mal etwas anheben. Konstantdruck-Einstellung bei FBH ist aber richtig. ... Mehr anzeigen

Bei den neueren Vitodensen, zumindest bei der 200er (z. B. B2HF) und 300er Reihe (z. B. B3HG), wird die Unterdrückung des Taktens durch die Parameter 1606.0 "Brenner-Mindestpausenzeit" und 1606.4 "Integralschwellenwert zur Abschaltung des Brenners" gesteuert.   Der Parameter 1606.0 soll auf "1" stehen (die "1" ist laut "Montage- und Serviceanleitung" des Vitodens 300W, B3HG, der Voreinstellwert. Mit dieser "1" wird der Parameter 1606.4 aktiviert. Der Parameter 1606.4 steht in der Voreinstellung auf 50 K*min. Durch Verstellen auf 100 oder 200 K*min nimmt die Frequenz des Taktens ab. Der zeitliche Verlauf der Vorlauftemperatur erfährt dann naturgemäß größere Schwankungen, die aber bei einer Fußbodenheizung ohnehin nicht spürbar sind. ... Mehr anzeigen

Ich sehe gerade, du hast den Thread von OttmarR gekapert. Deshalb stelle ich meine Unterstützung hier ein. Mach einen eigenen Thread auf und schreib erst mal, welche Heizungshardware und welches Problem vorhanden sind. ... Mehr anzeigen

Könnte normal sein, zumal 2 Takte ohnehin immer für die Warmwasserbereitung anfallen: - Starten der Warmwasserbereitung (1. Takt) und dann wieder - Starten des Heizbetriebs (2. Takt)   Welcher Hardwaraufbau ist vorhanden? - Heizkörper oder Fußbodenheizung oder beides? - hydr. Weiche? - zusätzliche Umwälzpumpe(n) neben der internen Pumpe? - Mischer vorhanden?   Was meinst du mit "justiert"? ... Mehr anzeigen

  Der Parameter 1102.0 soll nicht auf100% stehen! Wenn die Parameter 1102.1 und 1102.0 auf jeweils 100% stehen, dann kann die Pumpe den Volumenstrom nicht mehr variieren. Die Pumpe läuft dann nur noch mit konstant 100% Volumenstrom.   Dann stell die alten Werte wieder ein. ... Mehr anzeigen

Dann stell halt mal den Parameter 1102.1 versuchsweise auf 100%.   Auf welchem Wert steht der Parameter 1102.0, die Min-Drehzahl? Möglicherweise steht die auch zu niedrig.   Die Drehzahlsteuerung der internen Pumpe erfolgt in Abhängigkeit von der Außentemperatur. Herrschen milde Außentemperaturen, orientiert sich die Drehzahl der Pumpe am Parameter 1102.0 (Min-Wert). Ist es draußen kalt, orientiert sich die Pumpe am Parameter 1102.1 (Max-Wert).   Schreib dir die Ursprungseinstellungen auf, so dass du bei Bedarf wieder die ursprünglichen Werte einstellen kannst.   Mit "Deckel" meine ich den Gehäusedeckel des Vitodens. ... Mehr anzeigen

Viessmann interessiert sich zunächst mal für die Sicherheit seines Wärmetauschers, des teuersten Teils des Kessels und schreibt deshalb als Erläuterung zum Parameter 534.0: "Um Geräteschäden zu vermeiden, Nachlaufzeit < 120 s nicht einstellen. Erläuterung: Nachdem das Brauchwasser mit Hilfe des heißeren Heizwassers erwärmt wurde, müssen laut Viessmann mindestens 120 s vergehen, bis das Umschaltventil umschalten darf, bevor dann das kalte(!) Rücklaufwasser aus dem Heizkreis in den Wärmetauscher einströmen darf. Dieser Abschreckeffekt ist zu vermeiden.    Du hast aber insofern auch Recht, als es auch einem Kunststoffrohr im Heizkreis nicht gerade gut tut, wenn es regelmäßig nach der Warmwasserbereitung einen Schuss heißes Heizwasser abbekommt. Ganz so schlimm ist es aber in der Regel nicht. Denn das nach der Brauchwassererwärmung noch heiße Heizwasser muss im Allgemeinen erst vom Kessel, der im Keller steht, über Cu-Rohr zur Verteilung fließen. Erst von da aus geht es typischerweise mit Kunststoffrohren weiter. Da der Kesselinhalt moderner Thermen aber sehr gering ist, kommt bei den Kunststoffrohren aber kaum noch wirklich heißes Heizwasser an.    ... Mehr anzeigen

Welchen Parameter meinst du, der da auf 70% stehen soll? Bitte bei Parametern immer die Nummer angeben, sonst ist das sinnlos.   Vor dem Aktorentest wird zunächst der Heizbetrieb abgeschaltet. Dann können die einzelnen Aktoren angesteuert werden. In diesem Fall geht es nur um das Umschaltventil "Brauchwasser/Heizen". Evtl. wird noch vor dem Aktorentest das Service-Passwort abgefragt. Das ist bei den neueren Geräten "viservice", sofern es niemand verstellt hat. Bei alten Heizgeräten ging das noch ohne Passwort. Sofern da noch nichts kaputt ist, wird der Aktorentest nichts kaputt machen. Allerdings sollte der Deckel des Heizgerätes abgenommen werden. Dann müsste man anhand der Positionsanzeige am Ventil sehen können, ob das Umschaltventil vollständig umschaltet.    Eine Garantie, dass da nicht möglicherweise doch irgendwas kaputt gehen könnte, kann ich dir allerdings nicht geben. Im Zweifelsfall muss das dann halt der HB machen.     ... Mehr anzeigen

Der Wärmetauscher der Therme ... Mehr anzeigen

Zitat Gelber Gibbon: "Danke für die schnelle Antwort das beruhigt mich. Das erklärt auch warum die Heizkörper nicht warm werden, wenn WW aufgeheizt wird. Allerdings bleibt dadurch der Heizkreis relativ lange kalt, gibt es eine Möglichkeit das Ventil schneller umschalten zu lassen, baulich sollte der Heizkreis die Temperaturen doch in der Regel vertragen?"   Selbst wenn beim Parameter 534.0 "Umwälzpumpe Nachlauf" kleinere Werte als 120 s einstellbar sein sollten, ist dringendst davon abzuraten, wegen des Thermoschocks für den Wärmetauscher.  Erläuterung zum Parameter 534.0: Um Geräteschäden zu vermeiden, Nachlaufzeit < 120 s nicht einstellen. ... Mehr anzeigen

Ein nicht komplett auf Heizen umschaltendes Umschaltventil könnte die Ursache sein. Dadurch wird zu wenig Energie vom Kessel in Richtung Heizkörper befördert.   Eine andere Möglichkeit wäre ein zu niedriger Volumenstrom der Pumpe im Heizbetrieb. Wenn doch jemand im Servicemenü war und dort, ohne zu wissen was er macht, den Förderstrom der Pumpe zu stark herabgesetzt hat, wäre das auch eine Erklärung. Deshalb mal die diesbezüglichen Einstellungen untersuchen: Aus dem Menü "Heizkessel", Parameter 1100.2: "Solldrehzahl der Primärkreispumpe bei Heizbetrieb". Hier sollten im Zweifelsfall 100% stehen.   Aus dem Menü "Heizkreis 1, Heizkreis 2...", Parameter 1102.1: "Max-Drehzahl der drehzahlgeregelten Primärkreis-/Heizkreispumpe...". Den Wert auf 100% stellen (Dieser Parameter sollte unwirksam sein, wenn die interne Pumpe in eine hydr. Weiche fördert.)   Aus dem Menü "Heizkessel", Parameter 596.0 "Maximale Heizleistung". Mit diesem Parameter kann man die Maximalleistung im Heizbetrieb begrenzen. Das ermöglicht evtl. den Notbetrieb. Aber: Die Startleistung wird immer bei ca. 11 kW liegen. Das sind bei einem 32 kW-Kessel ca. 34% Modulation. Eine Leistungsbegrenzung beim Start geht aus technischen Gründen nicht.   Evtl. hilft auch ein Aktorentest. Beim Aktorentest können die einzelnen Aktoren, also z.B. das Umschaltventil einzeln getestet werden. (Der Heizbetrieb wird dabei automatisch abgeschaltet.) ... Mehr anzeigen

Wenn keiner im Servicemenü war, machen Spekulationen über etwaige Falscheinstellungen keinen Sinn. Das verstellt sich nicht von selbst.   Wenn der Raumtemperatur-Sollwert des Normal-Programms bei Größenordnung 20°C liegt und die Betriebsart "Normal" auch aktiviert ist, fällt mir nicht mehr viel ein.   War es möglicherweise während der Warmwassbereitung? Dann sollte das Gerät aber nach Umschaltung auf Heizen wieder wie gewohnt modulieren.  ... Mehr anzeigen

War da gestern jemand im Servicemenü und hat eine ganz unglückliche Einstellung getroffen? ... Mehr anzeigen

Zitat Mombasa: "Die Anlage schaltet ja bei Temperaturen ab 4° plus die Umwälzpumpe und ab 3° den Brenner. Kann das in der Steuerung irgendwo eingestellt werden, das dieses erst ab null Grad oder Tiefer passiert?!   Das sollte mit Hilfe des Parameter 2426.1 "Außentemperaturgeführte Heizkreispumpenlogik...) gehen, allerdings nur mit Hilfe des Software-Tools, dass einige Heizungsbauer haben.    Wenn die Außentemperatur über 0°C liegt, kann es nicht zu Frostschäden kommen, selbst wenn Zelte beheizt werden.   Wieso gibt es dann noch die "Zusätzliche (passive) Frostschutzkonfiguration..." mit Hilfe des Parameter 2855.1, die die Heizkreispumpe beim Unterschreiten von +1°C einschaltet? Die ist doch dann überflüssig, weil die Pumpe schon beim Unterschreiten von +4°C eingeschaltet wird?  ... Mehr anzeigen

Es gehen keine Zugriff auf sämtliche Parameter des Servicemenüs, weder lesend noch schreibend. Andererseits wird die Bedienebene des Vitodens in ViCare recht übersichtlich abgebildet.   Was meinst du mit "delta T bei den Heizkurven..." einsehen bzw. verändern. Willst du den normalen Bediener dazu ermächtigen, an der PI- bzw. PID-Regelcharakteristik der Vorlauftemperaturregelung Veränderungen vornehmen zu lassen. Das geht nicht mal vor Ort.   Les dir mal den aktuellen Thread "Heizkurve Vitodens 200W" eines gewissen Labersacks durch, dann weisst du, warum derlei Einstellmöglichkeiten ausgeschlossen werden müssen.  ... Mehr anzeigen

Ich sehe keinen Grund, weshalb es nicht möglich sein sollte, auch für die reduzierte Betriebsart eine korrekte "reduzierte" Heizkennlinie anzuzeigen.  ... Mehr anzeigen

Ob bei der Pumpe aufgrund der Tatsache, dass sie fast ausschließlich mit 100% Förderstrom laufen wird, mit einer verminderten Lebensdauer zu rechnen ist, kann dir selbstverständlich niemand prognostizieren. Es gibt wohl Richtlinien von Pumpenherstellern, dass die Pumpen im Dauerbetrieb nur bis 80% auszulasten sind. Ob Viessmann-Vertretungen da nähere Auskunft geben können und werden, glaube ich eher nicht.   Ich sehe zwei Lösungswege 1.) Du lässt erst mal alles wie gehabt und beobachtest die Pumpe. Die kommende Heizperiode wird dir zeigen, ob dein Haus mit der vorhandenen Pumpe ausreichend zu beheizen ist. Dann fragst du deinen Heizungsbauer, was ein Tausch der internen Pumpe gegen eine neue interne Pumpe zur Zeit kosten würde, wenn die kaputt gehen sollte. Ich denke, der Betrag wird sich in Grenzen halten.    2.) Du lässt dir vom Heizungsbauer ein Angebot über die Ergänzung deiner vorhandenen Heizungsausrüstung machen, das folgende Mindestpositionen beinhalten sollte: Mit Hydr. Weiche und Umwälzpumpe, ohne Mischer. An der Verrohrung des Hauses muss aus meiner Sicht nichts geändert werden. Ob es Sinn macht, bei dieser Gelegenheit den hydraulischen Abgleich mitmachen zu lassen, kann ich dir nicht beantworten. Die neue starke zusätzliche Umwälzpumpe wird das Haus warm bekommen, mit und ohne Abgleich. Allerdings könnten mit hydr. Abgleich der Volumenstrom und die Heizkennlinie geringfügig abgesenkt werden. Frag deinen Heizungsbauer. Wenn der nichts vom hydr. Abgleich hält, würde ich nicht versuchen, ihn dazu zu überreden.   Die interne Pumpe des Vitodens läuft bei dieser Lösung mehr oder weniger drucklos, weil sie nur noch in die hydr. Weiche fördern muss. Die Therme wird deshalb mit der kräftigen Zusatzpumpe die 32 kW Heizleistung sicher liefern können.   Energetisch betrachtet hat die Lösung 1 mit einer einzelnen Pumpe natürlich Vorteile, sprich es wird etwas weniger elektrische Antriebsleistung benötigt wie beim Einsatz von zwei Pumpen. Andererseits nützt dir die Energieeinsparung nichts, wenn es im Haus nicht warm genug wird.   ... Mehr anzeigen

Zitat: "Aus meiner Sicht ist die Pumpenkennlinie allerdings so zu lesen, dass der integrierte Bypass in Abhängigkeit von dem zu fördernden Volumenstrom öffnet. Je größer der Volumenstrom, desto weniger Restförderhöhe kann überwunden werden. Spätestens ab ca. 130 mbar in Kombination mit 1.300 l/h ist Feierabend. Bei 225 mbar kann die Pumpe (natürlich nur bei 100 % ihrer Leistung) maximal ca. 1.000 l/h fördern."   Das sehe ich anders. Die Obergrenze des Arbeitsbereichs des integrierten Bypass liegt bei gleichbleibend 130 mbar, unabhängig vom Volumenstrom. Die gestrichelte Linie für die Obergrenze läuft auf der konstanten Höhe von 130 mbar über den gesamten Volumenstrombereich.  ... Mehr anzeigen

Ich bin gerade nochmal über deine benötigte Restförderhöhe von 233 mbar aus dem Eröffnungsbeitrag gestolpert. Das kann die interne Pumpe des Vitodens 200W nicht, denn bei 130 mbar öffnet bereits das Bypass-Überströmventil. Diese Obergrenze von 130 mbar steht bei den Pumpenkennlinien in der Montage- und Wartungsanleitung, aber auch in den Planungsunterlagen.   Ich glaube nicht, dass sich hier jemand so weit aus dem Fenster lehnt und dir bescheinigt, dass dein Haus nicht nur im Herbst, sondern auch im Winter sicher beheizt werden kann.   Außerdem: Es hat sich noch nicht bei allen Heizungsbauern herumgesprochen, dass die internen Pumpen heutiger Gasbrennwertgeräte nicht mehr mit den ungleich stärkeren Pumpen der vor 20 Jahren verbauten Thermen vergleichbar sind. Da werden bei der Anlagenplanung nach wie vor häufig nur die kW-Zahlen verglichen.   Dazu passt eine Erläuterung die ich als Erklärung zu einem Viessmann-Hydraulikschaltplan gefunden habe: Zitat aus ID: 4802666_2104_03: "Einsatz mit hydraulischer Weiche Die hydraulische Weiche wird zwischen dem Wärmeerzeuger und den Wärmeabnehmern positioniert und dient zur hydraulischen Entkopplung der Primärseite von der Sekundärseite. Bei Einsatz eines Termperatursensors für hydraulische Weiche wird der Sollwert auf diesen ausgeregelt. Die Kesselwassertemperatur wird durch einen elektronischen Temperaturwächter begrenzt. Einsatzgebiete: ■ Wärmeerzeuger: Falls der gesamte Volumenstrom aller Heizkreise/ Verbraucher größer ist als der max. mögliche Volumenstrom durch den Wärmeerzeuger ■ Neuinstallierte Wärmeerzeuger in vorhandene Rohrsysteme (Austausch vom Wärmeerzeuger in Altanlagen) Im Bestand sind in der Regel der Wärmebedarf und die Umwälzpumpen überdimensioniert. Nach der Sanierung ist der Volumenstrom auf der Sekundärseite gleichbleibend und auf der Primärseite erheblich geringer. Der Abgleich unterschiedlicher Volumenströme kann nur über eine hydraulische Weiche erfolgen."  ... Mehr anzeigen

Die Größe der Weiche und der Umwälzpumpe wird dein Heizungsbauer bestimmen.  Es wird dann auch die Frage aufkommen, ob mit oder ohne Mischer. Viele Heizungsbauer schwören bei Fußbodenheizung auf einen Mischer. Möglicherweise will der HB dann zusätzlich noch einen Sicherheitstemperaturbegrenzer einsetzen wollen. Damit dann ganz sicher nichts mehr schief geht. Vergleichbares Sicherheitssystem wäre dann Gürtel, Hosenträger und Sicherheitsnadel. Lass dich überraschen.   Hydr. Weichen müssen eine Einbaumöglichkeit für einen Temperatursensor haben und natürlich muss dann auch ein Temperatursensor verbaut werden. Hydr. Weichen sind, wenn sie auf dem Kopf stehen, die idealen Einbaustellen für einen Entlüfter. ... Mehr anzeigen

Ob das im Sinne von Viessman, Buderus oder Vaillant ist, ist heutzutage eher unwichtig.   Ich will dir nicht Angst machen, obwohl es mittelfristig kälter werden soll. Aber, mein Heizungsbauer hat mir mal erklärt, dass er seine Stammkunden (die anderen werden zur Zeit ohnehin nicht bedient) in drei Kategorien eingeteilt hat: Klasse A: Das sind seine Großkunden aus dem Rhein-Main-Gebiet (Frankfurt und Wiesbaden), die die Heizungen, also z.B. Vitodense, gleich im 10er Pack ordern. Wenn von denen einer anruft, springt er sofort in seinen Sprinter und rast los. Klasse B: Das sind die Kunden, die ein oder zweimal im Leben eine Heizung kaufen, ihre Rechnung immer auf erste Aufforderung hin vollständig bezahlen und nicht ständig durch unberechtigte Reklamation unangenehm auffallen. Klasse C: Die gehören nicht zur Klasse A und B Ich meinte zu ihm, dann müsse ich zur Klasse B gehören. Er hat milde gelächelt.   Man könnte auch sagen, das ist freie Marktwirtschaft. Meine Schwiegermutter hätte es so formuliert: Das Leben ist hart, aber ungerecht.   Was ist denn an der Heizung kaputt? Kann die Community vielleicht helfen? ... Mehr anzeigen

Zu ViGuide gibt es die sonderbarsten Gerüchte. Bei mir läuft ViGuide auf dem Windows-PC ganz normal im Browser. Ich bin kein Heizungsbauer, sondern in ViGuide als "Privater Haushalt" gekennzeichnet. Bei der Inbetriebnahme musst du natürlich den Benutzernamen und das Passwort wissen, unter dem du bei ViCare angemeldet bist. Seltsamerweise muss bei jeder Inbetriebnahme auf einem neuen Gerät das Passwort zurückgesetzt werden. Ist aber nicht schlimm, da man immer wieder das alte Passwort nehmen kann.   Was die Dokumentationsmöglichkeiten anbelangt, bin ich überfragt. Die Gas- und Stromverbräuche interessieren mich eher weniger. Ich sehe keine Ausgabemöglichkeit in eine csv-Datei, die man dann z. B. in Excel einlesen könnte. Ich glaube, das geht nicht. Falls doch, dann bitte hier Bescheid geben.  ... Mehr anzeigen

Bei neueren Vitodensen der 200-/300-Reihen erfolgt der Anschluss nicht mehr an der Geräteregelung des Vitodens, sondern an der sogenannten Erweiterungsbaugruppe EM-P1. ... Mehr anzeigen

Titat "Jonas...": Gibt es irgendeine Möglichkeit Zugang zu der Viguide App oder auch nur der Sensoren Überwachung?    Du musst deinen Vitodens ans WLAN bringen. Dann installierst du ViCare auf dem Handy und/oder ViGuide auf dem PC. Auf dem PC wird ViGuide einfach im Browser aufgerufen und ausgeführt. Es können die gleichen technischen Größen beobachtet und gesteuert werden.   Ein Zugriff auf die Parameter des Servicemenüs geht natürlich nicht. ... Mehr anzeigen

Frag mal den Heizungsbauer, mit welcher Begründung er die hydr. Weiche und den Mischer mit zusätzlicher Umwälzpumpe einbauen will. Die hydr. Weiche müsste aus meiner Sicht dann auch sein, da die Förderströme der beiden Pumpen nie übereinstimmen.  ... Mehr anzeigen