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Das Mischerverhalten kannst du nur vor kontrollieren, in dem du die mechanische Schaltstellungsanzeige im Auge behältst. Gleichzeitig beobachtest die Vorlauftemperaturen in deinen beiden Heizkreisen, dann verstehst du irgendwann, wie der Mischer in die Veränderung und Begrenzung der Vorlauftemperatur(en) eingreift. Ich selbst habe einen Vitodens 200W, 32 kW, B2HF, mit hydr. Weiche und Divicon mit Mischer und Umwälzpumpe. Versorgt werden bei mir allein 32 Heizkörper, keine FBH. Der Mischer ist daher kompletter Unsinn. Der Mischer wird vermutlich im März oder April in der voll geöffneten Position vom Heizungsbauer stillgelegt. Ich kann daher zur Zeit noch genau beobachten, wie das Ding arbeitet.   Ich erkenne den Öffnungsvorgang des Mischers (mittlerweile auch in ViCare) an einem leichten Zusammenbruch der Vorlauftemperatur im Wärmeerzeugerkreis. Ich erkenne das Schließen des Mischers am unerwünschten Anstieg der Vorlauftemperatur im Wärmeerzeugerkreis.    Dabei regelt der Mischer schneller, als der Vitodens die Leistung rauf oder runter regeln kann. Das ist sehr ungünstig und erzeugt unnötige Taktungen.  Allerdings nimmt man bei FBH die Verschlechterung des Regelergebnisses in Kauf, weil der Mischer den FBH-Kreis relativ zuverlässig vor Übertemperaturen schützt. Das ist nunmal der große Pluspunkt des Mischers. Im engeren Sinne ist der Mischer aber kein Sicherheitselement. Diese Aufgabe kann nur der Sicherheitstemperaturbegrenzer im FBH-Kreis übernehmen. ... Mehr anzeigen

Das geht weiterhin nicht. Wenn der Heizungsbauer meine zweite Heizung, im März oder April 2024 einbaut, dann werde ich ihn explizit nach dem Software-Tool fragen, bzw. ihn bitten den Parameter 2426.1 auf (muss ich mir nochmal genau überlegen, ich werde auch den Heizungsbauer fragen) z.B.  -3 K zu stellen. Ich weiß aber nicht, ob mein Heizungsbauer das kann. Für das Software-Tool müssen Heizungsbauer wohl extra bezahlen. Deshalb legt sich nicht jeder Heizungsbauer die Software zu.  ... Mehr anzeigen

Wenn eine rein witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung vorliegt, dann sind die dauerhaft hohen Abweichungen zwischen Vorlauftemperatur-Sollwert (gemäß Heizkennlinie) und Vorlauftemperatur-Istwert (gemäß Anzeige) für mich nicht zu erklären.   Steht im Parameter 934.5 der Wert 8, dann folgt daraus: Die Vorlauftemperatur des Wärmeerzeugers liegt jederzeit mindestens 8 K über der Vorlauftemperatur des Mischerkreises der FBH. Werden dem Mischerkreis 32°C vorgegeben, dann muss die Vorlauftemperatur des Wärmeerzeugers bei mindestens 32 + 8 = 40°C liegen. Sie liegt bei dir aber bei 47°C. Und das ist für mich nicht zu erklären!   Du kannst natürlich den 934.5 mal auf 4 K und versuchsweise auf 0 K stellen. Die Regelqualität des Mischers könnte dadurch etwas schlechter werden.   Die Hauptaufgaben des Mischers sind: - Im FBH-Kreis niedrigere Vorlauftemperaturen als im Wärmeerzeugerkreis zu ermöglichen - Sicherzustellen, dass der für die FBH vorgegebene Vorlauftemperatur-Sollwert nicht überschritten wird. Der letzte Punkt stellt sicher, dass die FBH-Rohre und die Fliesen nicht unzulässig hohe Temperaturen abbekommen. Unabhängig vom Divicon mit Mischer sollte aber in jedem Fall auch ein Sicherheitstemperaturbegrenzer unzulässig hohe Vorlauftemperaturen im FBH-Kreis verhindern.   Der Mischer im FBH-Kreis muss jederzeit(!) verhindern, dass der Vorlauftemperatur-Istwert über den Sollwert ansteigt (FBH-Schutzschaltung des Mischers)   Wenn du den 934.5 auf 4 K oder 0 K herabsetzt, solltest du den Temperaturverlauf im FBH-Kreis gründlich beobachten. Drei Betriebszustände sind dabei zu unterscheiden: - Dauerbetrieb (Der Mischer befindet sich im Regeleingriff, um seine Mittelstellung herum) - Anheizen nach der Brauchwassererwärmung. Geht der Vitodens auf Brauchwassererwärmung, muss der Mischer der FBH sofort die Schließbewegung einleiten. Mit dem Umschalten von Brauchwassererwärmung auf Heizen muss sich der Mischer wieder in Richtung Regelstellung bewegen. - morgentliches Anheizen (wenn die Heizung nachts aus war). Auch für diese Situation, solltest du beobachten, was der Mischer macht.   Bemerkung: Wenn der Vorlauftemperatur-Sollwert im FBH-Kreis nie überschritten wird, kannst du mit 4 K oder 0 K Temperaturdifferenz im 934.5 fahren. Das sollte die Vorlauftemperatur im Wärmeerzeugerkreis um 4 K bzw 8 K absenken.   Tipp: Kontrolliere, ob der Sicherheitstemperaturbegrenzer zusätzlich vorhanden ist. Der sollte auch nicht zu hoch eingestellt sein. Wären es meine Fußbodenrohre, würde ich ihn auf 50°C höchstens 60 °C einstellen. ... Mehr anzeigen

Ich hole den Thread nochmal hoch.   Falls ein Viessmann-Mitarbeiter draufschauen: Lässt sich das ViGuide irgendwie reparieren? ... Mehr anzeigen

@srdo    Weitere Fragen: 1.) Wieviel kW hat der Vitodens? Wieviel qm werden insgesamt beheizt? 2.) Sind die Abweichungen zwischen Vorlauftemperatur-Sollwert (38°C) und Vorlauftemperatur-Istwert (47°C) dauerhaft (z.B. 60 min lang), oder eher kurzfristig vorübergehen, z.B. nach der Brauchwassererwärmung? 3.) Wo wird der in 2. beobachtete Vorlauftemperatur-Istwert (47°C) gemessen? Ist das die tatsächliche Vorlauftemperatur des Heizwassers zwischen Radiator-Divicon und Radiatoren? Hast du mal durch Handauflegen getestet, welche Vorlauftemperatur im Vorlaufrohr tatsächlich herrscht, das vom Radiator-Divicon zu den Heizkörpern geht? Sind das eher 38°C oder eher 47°C?  4.) Hast du neben der internen Pumpe des Vitodens noch jeweils 1 Pumpe (in den Divicons), also insgesamt 3? (Die Zirkulationspumpe interessiert hier nicht und wird nicht mitgezählt.) 5.) Wird während der Brauchwassererwärmung das Heizwasser allein von der interen Pumpe des Vitodens durch den Brauchwasserspeicher gefördert? 6.) Funktioniert die Brauchwassererwärmung perfekt? Liegt der Brauchwassertemperatur-Istwert in den Hysteresegrenzen des Brauchwassertemperatur-Sollwerts? Stimmt der angezeigte Brauchwassertemperatur-Istwert mit dem gefühlten Temperaturwert ungefähr überein? 7.) Auf welchem Wert steht der Parameter 934.5? Du musst ins Servicemenü. Das Passwort sollte "viservice" sein. Dann gehst du ins Menü "Heizkreis 1, Heizkreis 2, ...". Dort gibt es den Parameter 934.5.   Eine Bemerkung vorweg: Dass im FBH-Kreis der Vorlauftemperatur-Istwert mit dem Vorlauftemperatur-Sollwert übereinstimmt hat einen einfachen Grund: Hier regelt der Mischer im Divicon des FBH-Kreises. Er regelt nach der einfachen Logik: Ist der Vorlauftemperatur-Istwert über dem Sollwert ----> Mischer in Richtung Schließen bewegen; ist der Vorlauftemperatur-Istwert unter dem Sollwert  ----> Mischer in Richtung Öffnen bewegen.   Den Vorlauftemperatur-Sollwert bekommt der Divicon vom Vitodens. ... Mehr anzeigen

Für mich ist jetzt hier Schluss. Die Argumentation dreht sich im Kreis. Ich habe alles gesagt, was mir wichtig erscheint. Der Themenstarter sollte in der Lage sein, sich ein eigenes Urteil zu bilden. ... Mehr anzeigen

@Sven 1.) Versorgt der Vitodens mit seiner internen Pumpe die Heizkörper direkt? 2.) Wird die FBH hinter einer hydr. Weiche mit einer separaten Umwälzpumpe und Mischer versorgt. 3.) Sind das zwei Heizkreise? 4.) Hast du eine rein witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung? 5.) Wie ist die Heizkennlinie eingestellt, und zwar Neigung, Niveau und Raumtemperatursollwert?   Zitat: "Aussen: 9 Grad, Soll 38 Grad, Ist 47 Grad". Was sind das für Angaben? ... Mehr anzeigen

Zitat heizer17: "Da wird es schon komplizierter. WW macht der mit mit Speicher 120 Liter. Bewohnbare Fläche sind 160 qm. Wovon ''richtig'' bewohnt 75 qm sind. Der Rest wird nur sporadisch beheizt und das ausgebaute Dachgeschoß soll mal ganz abgeklemmt werden. Alles mit Heizkörper im Altbau- Reihenhaus. Dach bis in die Spitze gedämmt. Wände dick genug mit Luftkammer. Wie es vor 100 Jahren mal war. 3 Außenwände und Nachbarhaus unbewohnt und ungeheizt. Wenn ich alles aufdrehe würden die 25kW schon gehen. Aber so ist es zu viel. "   Irgendwie schreiben wir hier aneinander vorbei, obwohl ich es oben bereits mehrfach erklärt habe. Wenn du aus deinem 25 kW-Gerät ein 19 kW-Gerät machen willst, weil du der Meinung bist, dass die 25 kW dem Haus oder seinen Bewohnern irgendwie doch schaden könnten, dann lässt du bei der Inbetriebnahme den Heizungsbauer die Leistung auf ca. 19 kW begrenzen. Dann hast du ein 19 kW-Gerät. Und wenn dir 17 kW lieber sind, dann lass ihn den Vitodens auf 17 kW begrenzen. Und wenn der Heizungsbauer nicht wissen sollte, wie das geht, dann sage ihm, er soll den Parameter 596.0 aus dem Servicemenü dazu benutzen.  Ich bin nicht sicher, ob du dir das selbst mit Hilfe aus dem Forum zutrauen würdest.  ... Mehr anzeigen

Zitat heizer17: "Du kennst unseren Schornsteinerfeger nicht. Auf dem Datenblatt steht 19kW."   Wenn du das Datenblatt von Viessmann meinst, dann sind da die Brennwertgeräte von 11 kw, 19 kW und 25 kW in einer gemeinsamen Übersicht aufgelistet.   Wenn das ein Datenblatt ist, dass der Schornsteinfeger selbst entwickelt hat, dann müsstest du mal erklären was da drin steht bzw. worauf sich das bezieht. Ich sehe keinen Grund, weshalb ein Schornsteinfegermeister in der Projektierungssphase an der Projektierung des Brennwertgerätes, hier im speziellen Fall, ob 19 oder 25 kW angebracht sind, beteiligt werden müsste. Das geht den nichts an.   Sofern der Schornstein passt, ist der Schornsteinfegermeister außen vor. ... Mehr anzeigen

Zitat Franky: "Nun,wenn ich nur noch 25kW- Geräte anbiete,hab ich doch maximalen Gewinn. Da wär ich ja schön dumm,billigere Geräte anzubieten. Abgesehen davon könnte ich viel billiger bauen,wenn nur noch eine Leistungsklasse gebaut würde."   Du argumetierst jetzt im Stil, das nicht sein kann, was nicht sein darf.   Viessmann bietet den 25 kW-Kessel dem Heizungsbauer nicht zu dem gleichen Preis wie den 11- oder 19 kW-Kessel an. Würde Viessmann das tun, würde sich das bei der Konkurrenz ganz schnell rumsprechen, zumal die meisten Heizungsbauer ohnehin mehrere Fabrikate verbauen. Die Konkurrenz würde in Kürze nachziehen und die zunächst hohen Gewinnspannen würden langfristig wieder zusammenschrumpfen. Viessmann gewinnt dadurch, dass die Verwendung von größtenteils identischen Baugruppen den Fertigungsaufwand und insbesondere auch die Ersatzteilhaltung minimieren. Dieses Grundprinzip der "Konstruktion"  scheint sich gerade am Markt zu etablieren. Ähnliches habe ich bei Buderus beobachtet. Viessmann liegt hier sicher in der "Spitzengruppe". ... Mehr anzeigen

Wegen des Preises! Am Markt kann Viessmann für ein 25 kW mehr nehmen, als für ein 11- oder 19 kW-Gerät. Höhere Leistung = höherer Preis  - das macht die Konkurrenz genauso.   Selbst in anderen Branchen, z.B. PKW, herrscht die gleiche Gesetzmäßigkeit: mehr PS = mehr Euro, auch bei gleichem Motor.    Das mit den gleichen Werten habe ich so nicht gesagt. Die technischen Daten sind nicht gleich, aber z. B. die äußeren Abmessungen und die Gewichte. Das siehst du im Datenblatt der Geräte.   Vergleiche mal die beiden wichtigsten technischen Daten des 11 kW- / 19 kW- / 25 kW-Vitodens 300. Brennerleistung (Modulationsbereich): 1,9 bis 11 kW / 1,9  bis 19 kW / 1,9 bis 25 kW max. Volumenstrom der Pumpe: 55% / 70% / 80% freigeschaltet   Wusstest du, dass bei allen 11 kW-, 19 kW-, 25 kW-Vitodensen der 200er und 300er Reihen und selbst in der 32 kW-Variante des Vitodens 200 immer exakt die gleiche Pumpe verbaut wird, nämlich die UPM4 15-75. Steht alles in den Datenblättern, die frei zugänglich sind. ... Mehr anzeigen

Ich sehe ja ein, dass man immer freundlich zu seinem Schornsteinfeger sein soll. Das sind auch nur Menschen.    In der 11 kW-, 19 kW- und 25 kW-Ausführung des neuen Vitodens 300 sollten im wesentlichen die gleichen Hardwarekomponenten verbaut sein. Die Parametrierung der für Kunden und Heizungsbauer nicht einsehbaren Grundkonfiguration entscheidet über die Maximalleistung.   Und die Verkäufer und im dem Fall sicher auch der Chef legen dann fest, was das 11 kW-, 19 kW- und 25 kW-Gerät des Vitodens 300 kosten soll. 25 kW-Geräte erzielen halt höhere Verkaufspreise, als 19 kW-Geräte, auch wenn der Fertigungspreis der beiden Ausführung für Viessmann exakt gleich ist. ... Mehr anzeigen

Es sind immer 11 kW!!! Bei dem angezeigten Modulationsgrad weiß man nie, auf welchen Referenzwert der sich bezieht. Eins ist klar, bei meiner 32-kW-Therme beziehen sich die angezeigten 34% Startmodulation auf 32 kW. Das sind auch nur 11 kW Startleistung! Wohlgemerkt, bei einem 32 kW-Gerät. Und da glaubst du, dass ein 19- oder 25 kW mehr Startleistung braucht? Im Ernst?   Ob da eine 11, - 19-, 25- oder 32 kW-Therme verbaut werden wird, braucht den Schornsteinfeger im Vorfeld nur insofern zu interessieren, als sicher sein muss, dass der Schornstein einen ausreichenden Querschnitt besitzen muss und keine baulichen Mängel am Schornstein vorliegen. Alles andere braucht den Schornsteinfeger im Vorfeld nicht zu interessieren und hat meinen Schornsteinfegermeister auch nicht interessiert.    Was der Themenstarter in dem "Kennziffernblatt" angegeben hat, würde mich aber schon interessieren. ... Mehr anzeigen

Die Startleistung ist bei allen Thermen gleich, nämlich ca. 11 kW. Das gilt für die 11 kW-, die 19 kW- und die 25 kW-Therme (und auch die 32 kW-Therme des Vitodens 200W. Auch die startet mit 11 kW (34% Modulation)).   Mit dem Versorger könnte es aber in der Tat ein Problem geben. Da hast du recht. Da muss mal ein Blick in den Vertrag geworfen oder notfalls beim Versorger angerufen werden. Es gibt Abnahmeverträge, wo eine zulässige Maximalleistung von 20 kW eingetragen ist. Ich habe vor drei Jahren in meinem Privathaus tatsächlich solch einen Vertrag mit der 20 kW-Grenze abgeschlossen. (Ich bekomme demnächst noch einen Vitodens 200W, 19 kW.)   Ich habe eben nochmal in dem neuen Vertrag nachgesehen, da steht tatsächlich drin, dass bei meinem 20 kW-Vertrag die 25 kW geradeso noch zulässig wären! Der Themenstarter hatte einen 24 kW-Vertrag. Da kann es mit den jetzt 25 kW eigentlich kein Problem geben. Trotzdem, das muss zeitnah geklärt werden.     Was den Schornsteinfeger der Wechsel von 19 kW auf 25 kW angehen sollte, verstehe ich nicht. Da werden auch die gleichen Abgasanlagen eingebaut. In unserem Mehrfamilienhaus mit dem Vitodens 200W, 32 kW, hat der Heizungsbauer den neuen Kessel irgendwann zur Kenntnis genommen, die Abgasmessung und die Feuerstättenschau gemacht und das Abgassystem inspiziert und ist dann frohen Mutes von dannen gezogen, weil er wusste dass demnächst 145 € mehr auf seinem Konto sind. Wieso sollte der sich im Fall des Themenstarters für 19 kW oder 25 kW überhaupt interessieren.    Andererseits mögen Schornsteinfeger natürlich keine neuen Brennwertgeräte, weil sie nur noch alle 3 Jahre kommen dürfen. ... Mehr anzeigen

Dann unterschreibe ich.😁   Die 25 kW-Therme wird die Wärme genauso gut oder genauso schlecht abgenommen bekommen, wie die 19 kW-Therme. Mit dem Parameter 596.0 "Maximale Heizleistung" kann ich die 25 kW von jetzt auf gleich auf die Leistung der 19 kW-Therme begrenzen, wenn ich das unbedingt will.   An der Neigung zum Takten unterscheiden sich die beiden Thermen auch in keinster Weise. Beide können bis zum exakt gleiche Wert, nämlich 1,9 kW, heruntermodulieren.   Allerdings hat der Themenstarter durch die vom Heizungsbauer "falsch" eingebaute Therme möglicherweise eine gewisse finanzielle Verhandlungsmasse gegenüber dem Heizungsbauer. Er kann sich ja dummstellen und behaupten, dass er durch den Einbau der 25 kW-Therme Nachteile erlitten hätte. Ich denke, er würde damit durchkommen, weil der Heizungsbauer nicht das Gegenteil beweisen kann. ... Mehr anzeigen

Wieso willst du die Therme wechseln lassen? Es gibt keine nennenswerten Nachteile durch die 25 kW-Therme.   Wieso sollte der Schornsteinfeger Probleme bereiten? ... Mehr anzeigen

Du hast in deinem Beitrag vom 15.12.23, 18.24 Uhr geschrieben, dass die Pumpe durchläuft. Zitat: "HK-Pumpe läuft bei mir weiter"   Ich stelle fest, dass bei meinem Abschalten Brenner UND Pumpe abschalten.   Das sind zwei paar Stiefel. ... Mehr anzeigen

Kannst du die beiden letzten Fragen auch noch beantworten? Dann kann ich dir sagen, wie die Pumpen zur Zeit betrieben werden! ... Mehr anzeigen

Vom B3HG gibt es 11 kW-, 19 kW- und 25 kW-Ausführungen. Und du hast die 25 kW-Ausführung. ... Mehr anzeigen

Senk die Heizkennlinie soweit ab wie möglich. Das ist auch in Bezug auf energieeffizientes Heizen günstiger. Möglicherweise bekommst du damit das Takten etwas besser in den Griff, weil beim Absenken der Heizkennlinie der Volumenstrom etwas zunehmen muss, gleiche Wärmeabnahme an den Heizkörpern vorausgesetzt.   80 l/h (!) sind aber schon sehr wenig. Das deutet auf Probleme bei der Wärmeabnahme hin. Oder anders gesagt, da ist zu wenig Heizlast vorhanden, bzw. da sind zu wenige Thermostate ausreichend geöffnet.   Weitere Fragen: - Versorgt die interne Pumpe des Vitodens direkt die Heizkörper, oder gibt es noch eine hydr. Weiche mit zusätzlicher Umwälzpumpe? - Wieviel qm werden beheizt und wie ist die Wärmedämmung (Ungefährangabe genügt) des Hauses zu beurteilen? - Was steht im Parameter 1432.1 aktuell? - Was steht in den Parametern 1102.0 und 1102.1? ... Mehr anzeigen

Das ist bei dir aber anders. Bei dir schaltet der Brenner ab und die Pumpe läuft durch.  Bei mir schalten Brenner UND Pumpe ab.   In deinem Fall würde ich vermuten, dass infolge von geringer Wärmeabnahme (< 1,9 kW) nachts der Integralschwellwert (Parameter 1606.4) überschritten wurde.  ... Mehr anzeigen

Gib mal die Seriennummer des Vitodens an. Sie steht oben auf dem Deckel, neben dem Abgasrohr.   Was meinst du mit "Gehe ich zu Viessmann"? ... Mehr anzeigen

Das steht in der Planungsanleitung deines Vitodens.   Die Unterlagen zu deinem Vitodens kannst du da kostenlos runterladen: VIESSMANN VITODENS 200-W TYP B2HA PLANUNGSANLEITUNG Pdf-Herunterladen | ManualsLib   Die Angaben zu den verfügbaren Fernbedienungen findest du ab S. 62.   Ich würde mich auch der Aussage von Andre66 anschließen. Die Bedienung über die ViCare-App ist eigentlich heutzutage die bessere Alternative. Allerdings muss die Therme vom WLAN des Hauses erreichbar sein. (Das gleiche gilt aber auch für die drahtlose Fernbedienung.) ... Mehr anzeigen

Ich habe eben mal in ViCare in den Mitteilungen, also bei Fehler, Warnhinweise und Meldungshistorie nachgesehen. Die letzten Fehler sind vom 4. Sept. 2023. Das war der Tag, als der Vitodens in Betrieb ging. Sonstige Mitteilungen gibt es nicht.   Ich werde morgen nochmal auf dem Display des Vitodens nachsehen. ... Mehr anzeigen

Das gleiche geschah heute bei meinem neuen Vitodens 200-W, 32 kW, B2HF (Baujahr 2023). Der Heizbetrieb setzte für ca. 3 bis 4 min aus, wobei der Brenner und beide Pumpen abschalteten. Danach wurde der Heizbetrieb wieder fortgesetzt, als wäre nichts gewesen.   Ich habe das in meinem Thread "Heizung schaltet ohne erkennbaren Grund ab" genauer beschrieben. ... Mehr anzeigen

Es war und ist windstill, schon den ganzen Morgen. Die Modulation lag bei ca. 20 bis 30%. Ich glaube nicht, dass da die Sturmschaltung Schuld gewesen sein kann. Aber trotzdem Danke. ... Mehr anzeigen