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Wieso beschäftigst du dich im Winter mit dem Sommerbetrieb? Was verstehst du unter Sommerbetrieb? ... Mehr anzeigen

Zu deiner letzten Frage: Gar nicht. Arbeitet der Vitodens mit der Restförderhöhenregelung sind die Einstellungen der drei genannten Parameter wirkungslos.   Ich vermute nach wie vor, dass das Problem des Taktens von einem zu geringen Volumenstrom herrührt. Aus dem Datenblatt deines Vitodens, dass qwert oben verlinkt hat, geht hervor, dass der Vitodens takten muss, wenn der Volumenstrom unter 210 l/h fällt. Warum der Volumenstrom unter diesen Grenzwert fällt, ist unklar. Ich hatte bisher den Grund für den zu niedrigen Volumenstrom in einer fehlerhaften/unzureichenden Einstellung der Pumpe gesucht. Die obenstehenden Ergebnisse haben diese Vermutung nicht bestätigt.   Welche Gründe können noch vorliegen, dass ein zu niedriger Volumenstrom gemessen/vorhanden ist? Mir fällt da der hydraulische Abgleich ein. Ich glaube nach wie vor nicht, dass der „optimale“ hydr. Abgleich am Problem des Taktens irgendwas ändert. Was aber, wenn der hydr. Abgleich fehlerhaft ausgeführt wurde. Hast du mal kontrolliert, wie die festeinstellbaren Ventileinsätze unter den Thermostaten eingestellt sind? Da stehen Zahlen drauf, z.B. 1 bis 6 oder 1 bis 8, je nach Ventileinsatz. „1“ bedeutet Haarnadelöffnung, „6“ bzw. „8“ bedeuten: vollständig geöffnet. Kontrollier das mal. Es könnte auch sein, dass die Volumenstrombegrenzung im Rücklauf sitzt.   Sind deine Heizkörper über ein Einrohr- oder Zweirohrsystem angeschlossen?   Ist das ein Neubau oder Bestandsbau? ... Mehr anzeigen

OK, ich sehe ein, dass meine satirischen Zeilen nicht ganz passten. Ich drück euch die Daumen, dass ihr diese Meldung noch wegbekommt. ... Mehr anzeigen

Ich habe mir meinen neuen BMW auch in Einzelteilen bei einem Fachbetrieb gekauft und wollte die Teile dann zusammen mit meinem Kumpel zusammenschrauben. Hat irgendwie nicht geklappt. Es sind zu viele Teile übrig geblieben, obwohl wir alles richtig gemacht haben. BMW will keine Garantie übernehmen. Ich kann BMW nicht mehr weiterempfehlen.  ... Mehr anzeigen

Dreh mal versuchsweise zwei oder drei Heizkörperthermostate vollständig auf, so dass die Thermostate nicht mehr regeln, sondern das Heizwasser nur noch ungedrosselt durchlassen. Beobachte, ob sich die Taktfrequenz ändert. ... Mehr anzeigen

Bei den Parametern 1102.0, 1102.1(!) und 1100.2 sind vermutlich keine höheren Werte einstellbar, weil es nur ein 11 kW-Gerät ist. Die von dir angegeben Werte sind die Maximalwerte, die laut Montage- und Serviceanleitung für dein 11 kW-Gerät angegeben sind.   Wieso der Parameter 1240.0 "Betriebsart Primärkreispumpe..." bei dir nicht hinterlegt ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Das kann aber normal sein, weil nicht jeder Vitodens jeden Parameter unterstützen muss. Wenn ich es richtig sehe, dann arbeitet deine Pumpe im Modus "Restförderhöhenregelung" mit einem eingestellten Differenzdruck von 100 mbar. Stell diesen Wert mal auf 120 mbar. Dann sollte über den Heizkörperthermostaten ein etwas höherer Differenzdruck anliegen. Wenn sich nichts tut, dann kannst du auch mal 140 mbar testen. Bei zu hohem Differenzdruck können sich an den Thermostatventile Strömungsgeräusche bemerkbar machen. ... Mehr anzeigen

Das Servicemenü muss es geben. Wie du da reinkommst, steht in der Montage- und Wartungsanleitung deines Vitodens. Ob da irgendwo ein Heizungsbauer eingetragen ist, dürfte keine Rolle spielen.   Der Raumtemperatur-Sollwert ist unabhängig von irgendwelchen Raumthermostaten am Gerät oder in ViCare einstellbar. ... Mehr anzeigen

Verdammter Schnee!   Stell bitte mal die Seriennummer deines 300W B3TG ein. Sollte oben auf dem Deckel des Gerätes stehen.   Wie sind denn die Parameter der Pumpensteuerung eingestellt. Dazu müsstest du im Servicemenü vor Ort nachsehen. Das Passwort müsste "viservice" sein.   Notier mal die Werte folgender Parameter und teile uns die Werte hier mit: - 1102.0 "Min-Drehzahl" - 1102.1 "Max-Drehzahl" - 1100.2 „Solldrehzahl der Pumpe“ - 1240.0 „Betriebsart Primärkreispumpe" - 1432.1 "Restförderhöhenregelung" - 1432.2 "Betriebsweise der Primärkreispumpe" - 1606.4 "Integralschwellwert" ... Mehr anzeigen

Das Servicemenü steht aus Sicherheitsgründen nur am Gerät vor Ort zur Verfügung, nicht in ViCare und auch nicht ViGuide!!! Falls ein Passwort gebraucht wird, müsste "viservice" gehen.    Dass Viessmann in einer Ansicht den Vorlauftemperatur-Sollwert und den Vorlauftemperatur-Istwert gleichzeitig anzeigt, finde ich schon sehr ungewöhnlich. (Das gibt es bei meinem neuen Vitodens 200W, B2HF nicht.) Scheint bei dir aber so zu sein. Es gibt natürlich immer Kritik, wenn Soll- und Istwert nicht übereinstimmen. In deinem Fall ist die Kritik aber wegen der großen Abweichung berechtigt.   Wenn  anstelle von "Vorlauftemperatur-Sollwert" dort "Raumtemperatur-Sollwert" stehen würde, könnte ich es verstehen. Aber da steht "Vorlauftemperatur-Sollwert"?!   ... Mehr anzeigen

Zunächst mal ein paar Anmerkungen: 1.) Alle neueren Vitodense der 200er und 300er Reihen starten mit ca. 11 kW. Daraus folgt, dass ein 32 kW-Gerät (mein 200W, 32 kW, B2HF) mit ca. 34% Modulation startet und das 11 kW-Gerät des Thread-Starters mit 100% Modulation. 2.) Zur Bekämpfung des Taktens ist die "Optimierung" der Heizkennlinie überflüssig, solange in den Räumen Raumtemperaturen von ca. 21°C erreicht werden. 3.) Zur Bekämpfung des Taktens ist die Durchführung oder Betrachtung von hydraulischen oder thermischen Abgleichen ebenfalls überflüssig.     Erklärung zu 3.) Der hydraulische Abgleich zielt auf eine gleichmäßige Volumenstromverteilung bei sehr hoher Heizlast. Er sorgt also beispielsweise dafür, dass bei einem Haus mit 20 Heizkörpern, bei dem alle 20 Heizkörper aufgedreht sind, alle 20 Heizkörper gleichmäßig warm werden. Gerade für die kleinen Pumpen der neuen Vitodense kann daher ein hydr. Abgleich erforderlich sein/werden. Das Takten spielt sich aber im Bereich kleiner Heizlasten ab, wenn beispielsweise nur 5 Thermostate der insgesamt 20 Heizkörper am Regeln sind und 15 Thermostate geschlossen sind, dann ist es völlig egal, ob da ein hydraulischer Abgleich gemacht wurde oder nicht.   Ich würde die Lösung des zu häufigen Taktens zunächst mal im Bereich des geringen Volumenstroms suchen. 210 l/h erscheint mir für 14 Heizkörper viel zu wenig zu sein. Die Absenkung der Taktfrequenz lässt sich bei den neueren Vitodensen mit dem Integralschwellwert erreichen.  ... Mehr anzeigen

Mein Fazit: Die Einstellungen durch dich bzw. den Heizungsbauer kommen mir insgesamt plausibel vor, so dass ich mir die großen Vorlauftemperaturschwankungen nicht so recht erklären kann. Möglicherweise ist gelegentlich doch zu wenig Heizlast vorhanden, so dass die Therme trotz der guten Mindestmodulation von 1,9 kW irgendwann abschalten muss.   Eine Bedingung muss natürlich immer(!) erfüllt sein, damit der Brenner im Modulationsbereich, also ab 1,9 kW laufen kann:    Liegt die aktuelle Heizlast der Wohnung bzw. des Hauses unterhalb der Mindestmodulationsgrenze des Brenners, dann muss der Brenner takten. Das bedeutet, der Brenner verlässt den Bereich der stufenlosen oder auch modulierenden Leistungsanpassung und geht in einen Ein-/Aus-Betrieb, d. h. taktenden Betrieb über, um diese sehr kleinen Heizleistungen zu ermöglichen.   ... Mehr anzeigen

Der Vollständigkeit halber wollte ich auch noch nach der Heizkennlinie fragen. Die ergibt sich aus den folgenden Einstellungen für: - Neigung? - Niveau? - Raumtemperatur-Sollwerte des Normalprogramms und des reduzierten Programms?   Werden mit dieser Heizkennlinie bei der jetzigen Witterung in den Zimmern ca. 21°C Raumtemperatur erreicht? ... Mehr anzeigen

Die Werte sind insgesamt plausibel. Schau nochmal bitte nach wie der Parameter 1100.2 eingestellt ist. Es ist die Solldrehzahl der Pumpe.  In meinem Interesse: Stell den 1100.2 mal versuchsweise rauf auf 100%, dann mal runter auf 70% und dann wieder auf den Ursprungswert. Den bitte noch mitteilen. Konntest du bei der Verstellung eine sich ändernde Pumpendrehzahl hören. (Ob der 1100.2 bei deiner Anlagenkonstellation die Pumpendrehzahl tatsächlich verändert, ist in der Vissmann-Literatur leider nicht exakt beantwortet.) Deshalb meine diesbezügliche Nachfrage.   Der Parameter 1432.1 steuert den Differenzdruck über den Thermostatventilen. Die Empfehlungen lauten meistens 140 mbar, also etwas höher. Wenn sich Geräusche an den Thermostatventilen bemerkbar machen, kannst du den Wert wieder auf 120 mbar herunterstellen.   Der Parameter 1606.4 "Integralschwellwert" ist der Parameter der neuen Vitondse, mit dem die Taktfrequenz abgesenkt werden kann. Das  Takten selbst lässt sich damit nicht unterdrücken. Stell den 1606.4 mal versuchsweise auf 1000, das sind in Wirklichkeit 100 K*min. Mein Vitodens 200W, 32 kW läuft zur Zeit mit 2000, also 200 K*min. Die Einheit ist etwas schwer zu verstehen. Man kann sich das als Temperaturdifferenz (zwischen Vorlauf-Solltemp. und Vorlauf-Isttemp. ) * Zeit vorstellen. Beobachte dann über einen längeren Zeitraum, ob die Taktfrequenz tatsächlich abnimmt, was gut wäre. ... Mehr anzeigen

Ich habe noch ein paar Parameter ergänzt. Kontrollier bitte, ob du alle notiert hast. ... Mehr anzeigen

Und mit den 5 Heizkörpern konnte man mit der alten Heizung das ganzes Haus (wieviel qm) heizen?   Wo hast du den Wert "70%" her? Ist das der Wert des Parameter 1100.2? Ich gehe von witterungsgeführter Vorlauftemperaturregelung aus! (bitte bestätigen) Wenn der Vitodens mit der internen Pumpe die Heizkörper direkt versorgt, dann sollten eigentlich die Einstellungen der Parameter 1102.0 "Min-Drehzahl" und 1102.1 "Max-Drehzahl" maßgeblich für den Förderstrom sein. Kontrollier mal, wie die Parameter eingestellt sind.   Bei einem Vitodens 333-f sind für den Heizbetrieb auch die nachfolgenden Parameter wichtig. Les die bitte mal ab und teile uns die Werte mit. Ist zwar etwas Arbeit, aber ich muss wissen, was der Heizungsbauer eingestellt hat. 1240.0 Betriebsart Primärkreispumpe" 1432.1 "Restförderhöhenregelung" 1432.2 "Betriebsweise der Primärkreispumpe" 1606.4 "Integralschwellwert" ... Mehr anzeigen

Wie ist der Hardware-Aufbau? - qm beheizte Wohnfläche? - Dämmzustand des Hauses Pi x Daumen? - Heizkörper oder FBH oder beides? - Ein oder zwei Heizkreise (HK)? - HK2 für FBH mit Mischer?   Ich vermute, die Pumpe bringt die Wärme nicht zu den Heizkörpern bzw. der Fußbodenheizung. Wenn der Brenner beim derzeitign Wetter noch taktet, wäre das schon etwas seltsam, zumal genügend Heizlast vorhanden sein sollte. Ich gehe davon aus, dass mehrere Heizkörperthermostate bzw. Stellantriebe der FBH geöffnet sind, dass also Heizlast vorhanden ist. Dann sollte das Ding modulieren, zumal die untere Modulationsgrenze des Vitodens 333 bei ca. 1,9 kW liegt. Alle 10 min Takten ist auf Dauer ungesund.   Hast du die Bedienungsanleitung und die Montage- und Serviceanleitung des Vitodens 333-f?   ... Mehr anzeigen

Mir fallen zwei Dinge auf. 1.) Oben im Bild sieht man den aktuellen Vorlauftemperatur-Sollwert des HK2 mit derzeit 23,5°C. Unten wird die Vorlauftemperatur mit 30,9°C angezeigt. Es könnte sein, dass letzteres die Vorlauftemperatur im HK1 (Kesselkreis) war. Die Differenz von ca. 7 bis 8 K könnte aus dem Parameter 934.5 "Differenztemperatur Heizkreis 2" resultieren. Dieser Parameter steht in der Viessmann-Voreinstellung immer auf 8 K, falls ein  Mischer vorhanden ist. Das wäre dann also normal.  Man könnte auch mal versuchsweise mit 4 K Temperaturdifferenz fahren, in dem man den Parameter 934.5 auf "4" stellt.   2.) Die Einstellung der externen Wilo-Pumpe, die vermutlich im FBH-Kreis sitzt, könnte zu niedrig sein. Ich würde die Drehzahl mal etwas anheben. Konstantdruck-Einstellung bei FBH ist aber richtig. ... Mehr anzeigen

Bei den neueren Vitodensen, zumindest bei der 200er (z. B. B2HF) und 300er Reihe (z. B. B3HG), wird die Unterdrückung des Taktens durch die Parameter 1606.0 "Brenner-Mindestpausenzeit" und 1606.4 "Integralschwellenwert zur Abschaltung des Brenners" gesteuert.   Der Parameter 1606.0 soll auf "1" stehen (die "1" ist laut "Montage- und Serviceanleitung" des Vitodens 300W, B3HG, der Voreinstellwert. Mit dieser "1" wird der Parameter 1606.4 aktiviert. Der Parameter 1606.4 steht in der Voreinstellung auf 50 K*min. Durch Verstellen auf 100 oder 200 K*min nimmt die Frequenz des Taktens ab. Der zeitliche Verlauf der Vorlauftemperatur erfährt dann naturgemäß größere Schwankungen, die aber bei einer Fußbodenheizung ohnehin nicht spürbar sind. ... Mehr anzeigen

Ich sehe gerade, du hast den Thread von OttmarR gekapert. Deshalb stelle ich meine Unterstützung hier ein. Mach einen eigenen Thread auf und schreib erst mal, welche Heizungshardware und welches Problem vorhanden sind. ... Mehr anzeigen

Könnte normal sein, zumal 2 Takte ohnehin immer für die Warmwasserbereitung anfallen: - Starten der Warmwasserbereitung (1. Takt) und dann wieder - Starten des Heizbetriebs (2. Takt)   Welcher Hardwaraufbau ist vorhanden? - Heizkörper oder Fußbodenheizung oder beides? - hydr. Weiche? - zusätzliche Umwälzpumpe(n) neben der internen Pumpe? - Mischer vorhanden?   Was meinst du mit "justiert"? ... Mehr anzeigen

  Der Parameter 1102.0 soll nicht auf100% stehen! Wenn die Parameter 1102.1 und 1102.0 auf jeweils 100% stehen, dann kann die Pumpe den Volumenstrom nicht mehr variieren. Die Pumpe läuft dann nur noch mit konstant 100% Volumenstrom.   Dann stell die alten Werte wieder ein. ... Mehr anzeigen

Dann stell halt mal den Parameter 1102.1 versuchsweise auf 100%.   Auf welchem Wert steht der Parameter 1102.0, die Min-Drehzahl? Möglicherweise steht die auch zu niedrig.   Die Drehzahlsteuerung der internen Pumpe erfolgt in Abhängigkeit von der Außentemperatur. Herrschen milde Außentemperaturen, orientiert sich die Drehzahl der Pumpe am Parameter 1102.0 (Min-Wert). Ist es draußen kalt, orientiert sich die Pumpe am Parameter 1102.1 (Max-Wert).   Schreib dir die Ursprungseinstellungen auf, so dass du bei Bedarf wieder die ursprünglichen Werte einstellen kannst.   Mit "Deckel" meine ich den Gehäusedeckel des Vitodens. ... Mehr anzeigen

Viessmann interessiert sich zunächst mal für die Sicherheit seines Wärmetauschers, des teuersten Teils des Kessels und schreibt deshalb als Erläuterung zum Parameter 534.0: "Um Geräteschäden zu vermeiden, Nachlaufzeit < 120 s nicht einstellen. Erläuterung: Nachdem das Brauchwasser mit Hilfe des heißeren Heizwassers erwärmt wurde, müssen laut Viessmann mindestens 120 s vergehen, bis das Umschaltventil umschalten darf, bevor dann das kalte(!) Rücklaufwasser aus dem Heizkreis in den Wärmetauscher einströmen darf. Dieser Abschreckeffekt ist zu vermeiden.    Du hast aber insofern auch Recht, als es auch einem Kunststoffrohr im Heizkreis nicht gerade gut tut, wenn es regelmäßig nach der Warmwasserbereitung einen Schuss heißes Heizwasser abbekommt. Ganz so schlimm ist es aber in der Regel nicht. Denn das nach der Brauchwassererwärmung noch heiße Heizwasser muss im Allgemeinen erst vom Kessel, der im Keller steht, über Cu-Rohr zur Verteilung fließen. Erst von da aus geht es typischerweise mit Kunststoffrohren weiter. Da der Kesselinhalt moderner Thermen aber sehr gering ist, kommt bei den Kunststoffrohren aber kaum noch wirklich heißes Heizwasser an.    ... Mehr anzeigen

Welchen Parameter meinst du, der da auf 70% stehen soll? Bitte bei Parametern immer die Nummer angeben, sonst ist das sinnlos.   Vor dem Aktorentest wird zunächst der Heizbetrieb abgeschaltet. Dann können die einzelnen Aktoren angesteuert werden. In diesem Fall geht es nur um das Umschaltventil "Brauchwasser/Heizen". Evtl. wird noch vor dem Aktorentest das Service-Passwort abgefragt. Das ist bei den neueren Geräten "viservice", sofern es niemand verstellt hat. Bei alten Heizgeräten ging das noch ohne Passwort. Sofern da noch nichts kaputt ist, wird der Aktorentest nichts kaputt machen. Allerdings sollte der Deckel des Heizgerätes abgenommen werden. Dann müsste man anhand der Positionsanzeige am Ventil sehen können, ob das Umschaltventil vollständig umschaltet.    Eine Garantie, dass da nicht möglicherweise doch irgendwas kaputt gehen könnte, kann ich dir allerdings nicht geben. Im Zweifelsfall muss das dann halt der HB machen.     ... Mehr anzeigen

Der Wärmetauscher der Therme ... Mehr anzeigen

Zitat Gelber Gibbon: "Danke für die schnelle Antwort das beruhigt mich. Das erklärt auch warum die Heizkörper nicht warm werden, wenn WW aufgeheizt wird. Allerdings bleibt dadurch der Heizkreis relativ lange kalt, gibt es eine Möglichkeit das Ventil schneller umschalten zu lassen, baulich sollte der Heizkreis die Temperaturen doch in der Regel vertragen?"   Selbst wenn beim Parameter 534.0 "Umwälzpumpe Nachlauf" kleinere Werte als 120 s einstellbar sein sollten, ist dringendst davon abzuraten, wegen des Thermoschocks für den Wärmetauscher.  Erläuterung zum Parameter 534.0: Um Geräteschäden zu vermeiden, Nachlaufzeit < 120 s nicht einstellen. ... Mehr anzeigen

Ein nicht komplett auf Heizen umschaltendes Umschaltventil könnte die Ursache sein. Dadurch wird zu wenig Energie vom Kessel in Richtung Heizkörper befördert.   Eine andere Möglichkeit wäre ein zu niedriger Volumenstrom der Pumpe im Heizbetrieb. Wenn doch jemand im Servicemenü war und dort, ohne zu wissen was er macht, den Förderstrom der Pumpe zu stark herabgesetzt hat, wäre das auch eine Erklärung. Deshalb mal die diesbezüglichen Einstellungen untersuchen: Aus dem Menü "Heizkessel", Parameter 1100.2: "Solldrehzahl der Primärkreispumpe bei Heizbetrieb". Hier sollten im Zweifelsfall 100% stehen.   Aus dem Menü "Heizkreis 1, Heizkreis 2...", Parameter 1102.1: "Max-Drehzahl der drehzahlgeregelten Primärkreis-/Heizkreispumpe...". Den Wert auf 100% stellen (Dieser Parameter sollte unwirksam sein, wenn die interne Pumpe in eine hydr. Weiche fördert.)   Aus dem Menü "Heizkessel", Parameter 596.0 "Maximale Heizleistung". Mit diesem Parameter kann man die Maximalleistung im Heizbetrieb begrenzen. Das ermöglicht evtl. den Notbetrieb. Aber: Die Startleistung wird immer bei ca. 11 kW liegen. Das sind bei einem 32 kW-Kessel ca. 34% Modulation. Eine Leistungsbegrenzung beim Start geht aus technischen Gründen nicht.   Evtl. hilft auch ein Aktorentest. Beim Aktorentest können die einzelnen Aktoren, also z.B. das Umschaltventil einzeln getestet werden. (Der Heizbetrieb wird dabei automatisch abgeschaltet.) ... Mehr anzeigen

Wenn keiner im Servicemenü war, machen Spekulationen über etwaige Falscheinstellungen keinen Sinn. Das verstellt sich nicht von selbst.   Wenn der Raumtemperatur-Sollwert des Normal-Programms bei Größenordnung 20°C liegt und die Betriebsart "Normal" auch aktiviert ist, fällt mir nicht mehr viel ein.   War es möglicherweise während der Warmwassbereitung? Dann sollte das Gerät aber nach Umschaltung auf Heizen wieder wie gewohnt modulieren.  ... Mehr anzeigen