Climate Solutions Community

@hhschmidt  schrieb: OT Frage: -> Kannst Du mir bitte in einen Hinweis geben, wie Du Deine graphischen Logs erzeugst? Deine Screenshots zeigen ein Tool namens "Orange". -> Kommt das aus dem https://orangedatamining.com/ Projekt (kenne ich noch nicht)? -> Wie erfasst Du Deine Daten für diesen Logger? Gibt es möglicherweise bereits eine Integration, die ich verwenden / adaptieren kann? Danke für ein paar Pointer, Stichworte, Snippets. etc. Programmierung, Scripting etc. ist vorhanden. Habe mir gerade was auf Basis von github/PyViCare und Google Tables aufgebaut. Deine Screenshots zeigen, dass Du wesentlich weiter bist ... (Details, Flexibilität, ...) FYI, ich rufe mit einem RPi 3B1.2 ("vitopi") alle zehn Sekunden lokal über UDS/CAN einen Datensatz von der Vitocal ab. Zum Abruf benutze ich ein Python-Skript, das von systemd gestartet und überwacht wird. Das Script benutzt die open3e.Open3Eclass und dann readByDid. Zur Zeit erfrage ich die DIDs 268, 269, 271, 274, 286, 318, 320, 321, 322, 324, 325, 354, 355, 381, 389, 391, 396, 402, 426, 476, 543, 548, 565, 580, 881, 988, 1043, 1190, 1211, 1391, 1396, 1416, 1769, 1770, 1771, 1772, 1773, 1774, 1775, 1776, 2333, 2334, 2346, 2351, 2369, 2370, 2457, 2487, 2488, 2495, 2496, 2569, 2629, 2735, 2791 und 3016. Ein zweites Script auf dem vitopi fragt über MBUS alle zehn Sekunden meine zwei Zenner C5-IUF Wärmemengenzähler ab, und ein drittes Script holt sich die VBUS-Nachrichten der Vitotrans 353. Die Datensätze werden als JSON über MQTT im lokalen Netz publiziert und dann auf einem RPi 4B1.1-4GB (mit 256GB M.2 NVME SSD an USB) in einer PostgreSQL-Datenbank gespeichert. Zur Analyse dieser gespeicherten Daten benutze ich in der Tat zur Zeit Orange https://orangedatamining.com/.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Der Heizkreis-Heizwasserspeicherbereich in dem Vitocell ist auf 29.4°C, dein WW-Heizwasserspeicherbereich auf 45.6°C. Das ist alles völlig in Ordnung. Der Pufferspeichersensor misst die "obere" Temperatur des UNTEREN Heizkreis-Heizwasserspeicherbereichs und nennt sich "obere" Speichertemperatur, weil es in anderen Konfigurationen auch noch "mittlere" und "untere" Temperatursensoren gibt.   Du solltest die Heizstäbe dekonfigurieren. Dazu muss man die Installationprozedur neu durchführen. Heizkurve notieren und danach wieder einstellen!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Wenn die FBH direkt an die WP angeschlossen wäre,da würde eine Systemtrennung Sinn ergeben.   Also würdest du, gesetzt den Puffer, den Wärmetauscher und die obere Pumpe rausschmeißen bzw. stattdessen dort einen Schlamm- und Magnetitabscheidet in den FBH-Rücklauf einbauen, und den Sauerstoffeintrag in das WP-System hinnehmen?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Ich hab faktisch zwei Systemtrenner eingebaut Und dadurch drei Pumpen nötig. Aber der Puffer könnte ja noch anderen Zwecken dienen (z.B. eine FriWa beschicken, oder so). Und nur der Wärmetauscher schützt die restliche Anlage vor dem korrosiven Sauerstoff aus der FBH. So weit ich es verstehe ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: wozu ich überhaupt einen Wärmetauscher habe? Der Puffer selbst stellt eine Systemtrennung dar. Der Wärmetauscher macht nur Sinn,wenn der Puffer eine wesentlich höhere Temperatur bereithält. Für den Fall,dass die Puffertemp. doch mal über die FBH- Temp steigt.kann der Mischer verbleiben. Christian sagte die FBH sei nicht sauerstoffdicht und darum der WT.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Nein,den Mischer auf die andere Seite bauen. Nehmen wir an der Mischer wandert auf die Heizkreisseite. Das macht ja auch Sinn. Die Vitocal regelt dann den Mischer so, dass der FBH-Vorlauf hinter dem Mischer der Heizkurvensolltemperatur folgt. Aber gleichzeitig regelt die Vitocal die Puffertemperatur (zumindest in den Softwareversionen bis 2417) so, dass sie höchstens 2K über dieser Heizkurvensolltemperatur liegt. Diese 2K sind aber für den WT ob seiner geringen Größe viel zu wenig. Oder wo denke ich falsch?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@mbauer666  schrieb: Merkwürdig finde ich das laut @Flo_Schneider die 2404 nicht von dem Bug betroffen ist, obwohl hier viele Leute berichten das die Reglung der 2404 die selben Symptome zeigt wie die 2417. Wo wurde das behauptet? Ich glaube, das ist nur wieder eins dieser nie aufgeklärten Mißverständnisse. Immerhin haben 2404 und 2417 dieselbe Softwareversionsnummer 511 ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@StefanRu  schrieb: Für mich sieht das auch wie ein fehlendes oder defektes Rückschlagventil aus. Ich weiß aber nicht wie das intern aufgebaut ist und ob es ein Rückschlagventil gibt. Oh ja, das gibt es, und oh ja, das ist schon mal defekt. Siehe zum Beispiel hier: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Waermepumpe-Vitocal-200-S-mit-600l-Speicher-und/m-p/453640   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@chris-tian  schrieb: In dem genannten Fall wäre Primär-RL = 30°C, Sekundär-RL = 24-25°C Ok, also auf Primärseite laufen 800l/h Wasser durch und kühlen im Wärmetauscher von 36°C auf 30°C herunter. Das sind 4800 Kl/h, also ca. 5,6kW thermische Leistung. Und auf der Sekundärseite werden ebenfalls 800l/h Wasser von 24°C auf 29°C erwärmt, also 4000Kl/h, also 4,6kW thermische Leistung. Das klingt zunächst plausibel.   Allerdings sollte das Sekundärwasser beim Austritt aus dem Wärmetauscher an der Stelle wo das Primärwasser eintritt eine Temperatur nahe der Primärwassereintrittstemperatur erreicht haben. Und das ist hier nicht der Fall. Außerdem verdünnisieren sich 1kW in die Umgebung. Insofern spricht einiges für @Frankys Vermutung, dass der Wärmetauscher nicht im Gegenstrom betrieben wird. ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: Beide Vorläufe müssen sich faktisch gegenüber stehen., damit die Wärme langsam aufgenommen werden kann. Sind beide gleich angeschlossen, kommt der Vorlauf Sekundär sofort mit der Maximaltemperratur des Primärkreislaufes in Kontakt. Der weitere Weg durch den Wärmetauscher wird dann nur noch kühler. Ich dachte bisher, beide Zuläufe also Eingänge müssten sich gegenüberstehen. Denn der Sekundärvorlauf ist ja aus Plattenwärmetauschersicht ein Ablauf also Ausgang. ... Mehr anzeigen

Beim Gegenstromanschluß müssen der heiße Primärvorlaufeingang und der warme Sekundärvorlaufausgang an der einen Seite, der kühle Primärrücklaufausgang und der kalte Sekundärrücklaufeingang an der anderen Seite angeschlossen sein.   Leider gibt SWEP in den Datenblättern gar keine Übertragungsleistungen an, und deren Software ist auch "geheim". Bummer. Ich habe trotzdem gerade mal mit so einem abgespeckten SWEP Onlinerechner für doofe Endkunden herumgespielt. Und da scheint mir die E5T-Serie ob ihrer geringen Größe ihre Nennleistung nur bei extrem hohen Spreizungen und Primär-Sekundär-Temperaturgefällen zu erreichen.   Gib uns mal für den Fall oben (P-VL 36°C, P-dV 800l/h, S-VL 29°C, S-dV 800l/h) die P-RL- und S-RL-Temperaturen. Dann kann man sehen, ob Gegenstrom betrieben wird, und die Übertragungsleistung errechnen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@StefanRu  schrieb: Bei eingeschaltetem Komfortmodus an der Frischwasserstation hat diese den Warmwasser-Puffer so schnell geleert, dass über 30 Mal am Tag warmes Wasser bereitet wurde. Was mir auffällt: Sobald ich einen Warmwasserhahn öffne, fällt die Zirkulationsrücklauftemperatur auf unter 20°C. Auch wenn ich warmes Wasser entnehme, z.B. eine Minute duschen, fällt die Puffertemperatur von über 50°C auf unter 43°C und die Wärmepumpe muss direkt wieder warmes Wasser bereiten.   Hallo Stefan, deine Beschreibungen sind schwer nachzuvollziehen. Was genau meinst du mit "eingeschaltetem Komfortmodus an der Frischwasserstation"? Welches Modell der 353 hast du genau? Das abgebildete RL-Einsch.-Menu finde ich an meiner 353 PZSA so nicht, und es wird auch so in der Viessmann Montage- und Serviceanleitung der Vitotrans 353 nicht beschrieben. Was zeigt deine 353 unter Information->Geräteinfo? Bei mir steht dort Modell PBS, Software 2.0 und Hardware 1.1.   Wenn die Zirkulationstemperatur bei Warmwasserentnahme fällt, deutet das auf ein fehlerhaftes Rückschlagventil hin. Dann fließt kaltes Wasser "rückwärts" durch die Zirkulationsleitung zur Zapfstelle. Schlecht.   Bei einer Minute duschen sollte die Puffertemperatur nicht derart fallen. Aber welche Puffertemperatur meinst du? Die von der 353 gemessene, oder die von der Wärmepumpe gemessene, oder hast du Anzeigen am Puffer, oder misst du die Warmwassertemperatur an der Zapfstelle?   Generell wäre es zur Fehlersuche gut, uns die kompletten Einstellungen der 353 zu nennen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Mr_Vito  schrieb: Mit der 2440 kann man ja nun die Heiz Hystere einstellen, ich frage mich aber wenn man gerade mit dem besagten Schema Kombi, Friwa arbeitet und das auch so eingestellt hat, woher dann die Regelung die Hystere hernimmt? Wenn der Fühler auscodiert wurde, welches Messmittel ist dann bei diesem Schema für die Hystere zuständig wenn keine Daten mehr vom Puffer kommen? Ich verstehe das nicht.. Lg Vielleicht wird die RL-Temperatur verwendet? Die ist zwar noch träger, aber wenn man den Zeitversatz jetzt eh im Griff hat, warum nicht? Denn die Pufferfühler werden ja immer gerne an die falsche Stelle geclipst ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@HLi1  schrieb: Ich würde gern wissen wollen, ob das normal ist oder ob es Optimierungsbedarf gibt. Scheint das übliche überschießende Regelungsverhalten der 2404- bzw. 2417-Softwareversion der Vitocal 250-A zu sein. Dieser Effekt ist in Softwareversion 2440 behoben, die zur Zeit auf Anfrage installiert wird. Dazu gibt es hier im Forum mehrere Beiträge.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Amerigo  schrieb: Erwarten würde ich, dass grundsätzlich das VL-Wasser erst dann in den WW-Pufferspeicher eingespeist wird, wenn dessen Temperatur mindestens auf die Temperatur des WW-Pufferspeichers aufgewärmt ist. Solange müsste der VL/RL im Kreis geführt werden. Dem ist aber offensichtlich nicht so! Doch, dem ist so. Das im Kreis geführte VL/RL-Wasser der WP ist aber super schnell auf Temperatur. Und dann passiert folgendes: Um VL-Wasser in den WW-Pufferspeicher einzuspeisen muss zwingend RL-Wasser entnommen werden. Dieses RL-Wasser ist aber vom Boden des oberen Bereichs, und daher nahe der Heizwassertemperatur, also recht kühl. Und dieses RL-Wasser aus dem WW-Pufferspeicher wird dann zur WP geführt und dort um ca. 2-3K erwärmt. Es ist also immer noch relativ kühl. Und dieses etwas wärmere aber noch relativ kühle Wasser muss dann als VL zurück in den WW-Pufferspeicher, damit weiter von dort RL-Wasser entnommen und weiter erwärmt werden kann.   Man sollte dabei aber beachten, dass a) der WW-Pufferspeichertemperaturfühler nicht ganz oben sitzt, sondern kanpp unterhalb der VL-Einspeisung, und dass b) die Vitotrans ganz oben im Dom entnimmt, noch höher als die VL-Einspeisung. Insofern steht also während des WW-Nachheizvorgangs oben im Puffer immer noch eine gewisse Schicht heißes Pufferwasser für die WW-Bereitung zur Verfügung. Das kann man gut anhand der VBUS-Daten der Vitotrans nachvollziehen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@fr4nx_ddrx  schrieb: Der Pufferfühler ist keine Führungsgröße mehr. Der ist ja je nach Schema auch völlig unrelevant, da nur der hydraulische Überschuss in den Puffer geht, was durch geringen Volumenstrom nicht nicht in die Heizkreise geht. Daher ist er für die Regelung eigentlich uninteressant. Ausnahme bei Überfahren durch SmartGrid. Auch bei Heizkreisen mit Mischer?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Alh  schrieb: SG Ready : Normalbetrieb Weitere Info: Die WP hat vor ca. 1 Stunde den Brauchwarmwasserspeicher, wie geplant, auf 60 °C aufgeheizt. L. G. Klaus Ok, also eine fälschliche EVU-Sperre scheint es nicht zu sein.   Was steht unter ViCare -> Einstellungen -> Wärmepumpe -> Maximale Vorlauftemperatur?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Was steht unter ViCare -> Einstellungen -> Wärmepumpe -> Maximale Vorlauftemperatur? ViCare -> Einstellungen -> Wärmepumpe -> Gerätestatus -> SG Ready?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb:Bei der Volumenstromüberwachung gibt es bei der neuen Software eine wesentliche Änderung: Es wird dafür nicht mehr der Allengra-Volumenstromsensor genutzt, sondern das PWM-Signal der Sekundärpumpe. Das soll genauer und zuverlässiger sein. Habs gelesen. Es soll. Mir kommt es etwas komisch vor, dass ein Pumpenrad genauer und zuverlässiger den Volumenstrom messen soll als ein Ultraschallsensor.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@HolmHansen  schrieb: Bei der Suche die Nummer der LAN-Erweiterung (7984901) oder des TCU-Moduls TCU301 (7883250) eingeben. Dann wird das Modul angezeigt und rechts daneben lässt sich die Kompatibilität prüfen. Dort die ersten 7 Stellen der Seriennummer als Materialnummer eingeben. Laut Viessmann Ersatzteile-App (https://www.viessmann.com/etapp) sind weder die LAN-Erweiterung 7984901 noch das TCU301-Modul 7883250 zu meiner IDU Vitocal 250-A (7994218, Baujahr 2024) kompatibel? Das kann doch gar nicht wahr sein, @Flo_Schneider!   @Optimus1  schrieb: Ja kannst Du aber nur über den Fachpartner beziehen. Ich habe meine schon vor Monaten bestellt. Aber dann könnte es klappen mit ab Dezember lieferbar. Diese Antwort bezog sich auf @HolmHansen, nicht auf mich.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@HolmHansen  schrieb: Die LAN-Erweiterung ist jetzt im Viessmann Shop erhältlich. Hallo @Flo_Schneider,   ist zur Installation der LAN-Anschlußerweiterung (7984901) in unsere Mitte dieses Jahres gekaufte und in Betrieb genommene Vitocal 250-A, neben dem Upgrade der Software von 2417 auf 2440, zusätzlich der Austausch des ab Werk verbauten TCU-Moduls TCU300 durch ein neueres Modul TCU301 (7883250) nötig? Denn so etwas wird in der Montageanleitung der LAN-Anschlußerweiterung angedeutet ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Flo_Schneider  schrieb: nein, dies ist im Auslieferzustand nicht möglich. Dafür wird eine LAN-Anschlusserweiterung benötigt. Die Bestellnummer dafür lautet 7984901.   Viele Grüße Flo Hallo @Flo_Schneider,   ist zur Installation der LAN-Anschlußerweiterung (7984901) in unsere Mitte dieses Jahres gekaufte und in Betrieb genommene Vitocal 250-A, neben dem Upgrade der Software von 2417 auf 2440, zusätzlich der Austausch des ab Werk verbauten TCU-Moduls TCU300 durch ein neueres Modul TCU301 (7883250) nötig? Denn so etwas wird in der Montageanleitung der LAN-Anschlußerweiterung angedeutet ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ich habe auf meiner Vitocal 250A eine feste IP-Adresse eingestellt. Die (Neu-)Zuweisung über DHCP hat bei mir nicht immer zuverlässig funktioniert.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@PV_13  schrieb: Man hat auch ein Update auf 2440 gemacht. [...] Hysterese Heizkreis. Das ist super. Dann kann man die Einschalthysterese auf 0K setzen und die Ausschalthysterese auf z.B. 4K, und verhindert so die aggressive Leistungssteigerung durch das ansonsten zwischenzeitlich bei trägen Systemen aufaddierte Untersollintegral ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Jogibär1  schrieb: Der Pufferspeicher hat 7 Anschlüsse auf der Heizungsseite. 4 Stück am oberen Puffer, 3 Stück am unteren Puffer, wie im Hydraulikbild gezeichnet. In der Zeichnung der Techn. Angaben sind nur 6 Anschlüsse. Dabei ist die Ladelanze um einen Anschluss tiefer vorgesehen, nämlich bei 964 cm vom Boden. Also mein Schema ist 4805622, dein Hydraulikbild 4804864 finde ich unter https://schematics.viessmann.com nicht. Und mein Vitocell 120-E 600l hat auf der Verrohrungsseite im oberen WW-Bereich drei Anschlüsse und im unteren Heizwasserbereich vier. Und von den oberen drei Anschlüssen ist der oberste bei mir nur der automatische Entlüfter, der mittlere die WW-Heizwasser-Ladelanze, und der untere der WW-Heizwasser-Rücklauf.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ich verstehe das Problem nicht ganz. Die Anlage 25 bereitet das Warmwasser mit der Wärmepumpe, die Anlage 21 mit dem Gaskessel, oder?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Dale  schrieb: Hier mal zum Vergleich mein Diagramm (2323), auch bei Temperaturen um den Gefrierpunkt. Interessant. Die Regelung in deiner 2323 scheint mir zwar stabiler, aber auch nicht soo super gut darin zu sein, die Leistung auf den Bedarf zu modulieren. Irgendwie als würde nach jedem Auftauvorgang und jeder WW-Bereitung immer wieder ganz von Neuem begonnen, aus Stand und Verlauf der Puffertemperatur mühsam den wahren Leistungsbedarf zu ermitteln und sich ihm anzunähern.   Und durch das Fehlen einer Volumenstrom- und Rücklauftemperaturmessung im Heizkreis hinter dem Mischer (bzw. der Verfügbarkeit dieser Daten, denn bei mir ist dort ja sogar ein Wärmemengenzähler auf meinen Wunsch hin verbaut) kann die Regelung die aktuelle Leistungsabnahme ja auch nur indirekt und zeitverzögert durch die Reaktion der Puffer- und Vorlauftemperaturen auf die eigene Leistungsabgabe in den Puffer abschätzen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@MartinH1  schrieb: Die Vorlauf-Isttemperatur der WP überschreitet regelmässig die Solltemperatur um 5 Grad und schaltet dann vor lauter Schreck ab. Um 5 Grad? Das ist reichlich viel. Das wird wohl eine andere Ursache als die hier Besprochene haben.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen