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Tja. Da spekuliert der HB wohl auf die Not des Bauherrn nach der KfW-Förderung. Wir hatten wohlweislich die Projektbegleitung separat an einen Energieberater vergeben, der dann sowohl BzA als auch BnD zugeliefert hat, und zwar völlig unabhängig von der Bezahlung der HB-Rechnungen, und die BnD auch erst nach Überprüfung des fertigen Werks. Und haben den HB natürlich erst nach erfolgreicher BnD (größtenteils) bezahlt.   Diese alternative Möglichkeit, einen dazu zertifizierten Dritten mit der Erstellung der BnD zu beauftragen, solltet ihr ja auch jetzt immer noch haben. Und vielleicht macht es ja auch grundsätzlich Sinn, das Werk noch einmal fachlich gegenchecken zu lassen. Auch wenn sich EB und HB in einer Region auch nicht gerade die Augen aushacken werden. Fragt vielleicht mal bei einem EB unverbindlich an?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Die BnD ist doch Teil des vertraglichen Lieferumfangs. Wenn sie noch fehlt, und zudem also die korrekte Durchführung nach Fördervorschriften auch noch nicht bestätigt ist, wieso wurde dann schon vollständig bezahlt?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Wer weiß, womöglich hat @Tobi73 ja auch eine Vitotrans …   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Hätte ich gewußt, dass die A10 gar nicht tiefer modulieren kann als die A13, weil beide Anlagen bis auf die Verdichterdrehzahlbegrenzung nach oben vollständig identisch sind, und dass die tiefere Modulationsuntergrenze der A10 im Datenblatt nur dadurch zustande kommt, dass die A10 wegen ihrer geringeren Maximalleistung länger fürs Abtauen braucht, ja. dann hätte ich wie wohl jeder die A13 genommen ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Wenn der Energieberater 9,8kW "Heizlast" berechnet hat, dann bedeutet das, dass das Haus am Normauslegungspunkt (bei dir -12,6°C) diese Heizlast hat. Wenn dabei mit einer Raumtemperatur von 22°C gerechnet wurde, dann benötigt dein Haus nach dieser Berechnung für jedes Kelvin Temperaturgefälle zwischen drinnen und draußen 283 Watt. (9800 Watt / (22+12,6)K).   Nach dieser Berechnung hätte das Haus am 9. Januar bei -6°C draußen und 21°C drinnen (22°C wurden ja nicht erreicht), also einem Temperaturgefälle von 27K, ständig 7641W Heizleistung innen aufnehmen und nach außen abgeben müssen, über 24 Stunden also 183 kWh.   Tatsächlich wurden von der WP 195 kWh Energie erzeugt. Davon ein Teil (5% des Stroms) allerdings für WW! Sagen wir, der Verdichter hat 182kWh für Heizen und 4kWh fürs Abtauen geleistet. Diese Überprüfung zeigt, dass die Heizlastberechnung von 9,8kW ziemlich ins Schwarze getroffen hat.   Für die Auslegung der WP muss man dann noch den Leistungsbedarf für WW hinzufügen. Man rechnet dabei wohl mit 0,2-0,5kW pro Person. Nehmen wir für euch mal 1kW an.   Gehen wir also von Soll-RT 22°C, 283 W/K Heizlast und 1kW WW-Reserve aus. Diese Leistung erbringt die A08 rechnerisch nur bis +2°C. Bei A2W35, A2W45 und A2W55 leistet die A08 laut Datenblatt glaube ich maximal 6,8kW, also 5,8kW bei Abzug der WW-Reserve. Das Haus hat bei +2°C laut (gerade grob verifizierter) Heizlastberechnung eine Heizlast von (22°C-2°C)*283W/K, also 5,7kW. Dafür reicht es gerade noch. Bei +1°C hat das Haus schon eine Last von gut 5,9kW, das schafft die A08 dann zusanmen mit WW nicht mehr.   Ich mag mich hier verrechnet haben. Aber ein Bivalenzpunkt oberhalb von 0°C scheint mir keine gute Planung.   LG, Sebastian       ... Mehr anzeigen

Ja, um 18:30 fällt der WP-Vorlauf von 33°C auf 27°C, des kalten WW-Rücklaufwassers wegen, und arbeitet sich dann nur langsam aus dem Temperaturtal wieder heraus. Das ist normal.   Aber warum fällt die WW-Temperatur zwischen 16:00 Uhr und 18:00 Uhr von 58°C auf 53°C?   Und wie kommr es zum kleinen Temperaturanstieg im WW-Speicher am 14.01. um 23:00 Uhr?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Um dazu etwas sagen zu können bräuchte man für beide Tage jeweils die Stromverbräuche und deren Aufschlüsselung, und dazu die thermischen Energieproduktionsmengen und wiederum deren Aufschlüsselung, und auch noch die Durchschnittstemperaturen der jeweiligen 24 Stunden.   Und trage bitte mal deine PLZ bei https://www.waermepumpe.de/werkzeuge/klimakarte/ ein und schlage die Normauslegungstemperatur nach. Wenn die recht hoch liegt (also nicht sehr tief unter 0°C) dann kann die WP doch schon richtig geplant sein, bzw. du kannst eine Fehlplanung u.U. nur geltend machen, wenn du nachweisen kannst, dass du eine Planung für eine von der Norm abweichende Raumtemperatur von 23°C beauftragt hast.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Das Gute an der Erklärung von @Andreas_Gröne von Viessmann ist ja, dass die MAXIMALE Heizleistung dann AUCH inklusive der am Betriebspunkt anfallenden Abtauzyklen bzw. mindestens einem berechnet ist, man dafür also keine planerische Reserve zu kalkulieren braucht. Nicht wahr, @Viessmann ?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Hier stellen sich zwei Fragen. 1. Ist die Heizleistung der WP ausreichend? 2. Reichen die Heizflächen aus, um die Heizleistung der WP zu übertragen?   Zu 1. Die Heizlast eines Gebäudes ist proportional zum Temperaturgefälle zwischen innen und außen. Es ist deshalb bei der Angabe der "Norm"heizlast von 9,8kW ganz wichtig zu wissen, für welche Raumtemperatur und für welche Außentemperatur diese ermittelt wurde. Denn dann kennt man für JEDE Raum- und Außentemperatur die jeweilige Heizlast des Gebäudes, und kann diese mit der Maximalleistung der WP bei dieser Außentemperatur, wie sie im Kennliniendiagramm der Planungsanleitung steht, vergleichen. Für die A08 sind dies 6,8kW bei AT 2°C, 6,5kW bei AT -7°C und VLT 35°C, und 6,4kW bei AT -7°C und VLT 45°C. Bei AT -2°C beträgt die Maximalleistung der A08 in diesem VLT-Bereich also rechnerisch laut Datenblatt 6,6kW.   Zu 2. Die Heizleistung der Heizflächen hängt stark von der Vorlauftemperatur ab. Die maximale Heizleistung der WP nicht so sehr! Man kann also zu kleine Heizflächen in kleinem Rahmen durch höhere VLT kompensieren. Dabei erhöht sich natürlich der Stromverbrauch, aber wenigstens ist es erst einmal ohne bauliche Maßnahmen warm!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Also der rapide Abfall von 62°C auf 58°C um 16:00 Uhr erklärt sich mir durch deine Spülaktion. Der anschließende etwas sanftere Abfall auf 53°C bis so 18:00 ist ungeklärt. Der folgende rapide Abfall auf 45°C scheint der Zirkulation geschuldet zu sein. Dann folgt ein recht stabiles Plateau bis ca. 18:30. Und den Abfall danach auf 27°C, den erkläre ich mir der Lieferung zunächst sehr kühlen Vorlaufwassers durch die Wärmepumpe, des noch kühleren Rücklaufwassers wegen. Zeig doch auch noch einmal den Verlauf des Wärmepumpenvorlaufs.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Wenn ich mir die beiden Charts anschaue, dann denke ich, dass schon um 18:30 das Nachladen des WW-Speichers beginnt, und dass dieser Beginn der Nachladung für den Temperatureinbruch in Höhe des Sensors verantwortlich ist. Denn der Speicher enthält unten ja kühles Wasser, das durch die vorherigen Zapfvorgänge dahin nachgeflossen ist. Darum sinkt der RL zunächst auf so 21°C, und der geringen Spreizung einer WP wegen ist der VL dann auch nicht viel höher als so 26°C. Und aus diesem Jammertal arbeitet sich die WP dann nur Schritt für Schritt heraus.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Bei einem Doppelzonenspeicher ohne Lochblech lassen sich Vermischvorgänge, also die Zerstörung der Schichtung durch die ein- und ausfließenden Wässer, kaum vermeiden. Das ist bei Betrieb mit einer Wärmepumpe mit ihren geringen Temperaturen der Heizwasserzone besonders problematisch. Ich habe einen 120-E, da sind die Verluste der WW-Zone ins Heizwasser gerade noch verschmerzbar. Höhere Volumenströme vermischen das Pufferwasser noch mehr. Auch deshalb habe ich bisher an der IDU-Volumenstromeinstellung des HB (1400l/h bei 75%) nicht herumgefummelt.   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

Wieviel von den 750l sind Heizwasservorrat? Beispielrechnung: Wenn es z.B. 350l sind, gibt das bei 5K Temperaturabfall eine Energiemenge von 350l*5K=1750Kl=2,03kWh (Faktor 1,16Wh/Kl). Wenn der Heizkreis diesem Puffer 3kW entnimmt, dann fällt dessen Temperatur also nach 41 Minuten um deine 5K.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Die Frage nach dem Kondensatablauf ist noch nicht beantwortet.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Kann es sein, dass zu genau dem Zeitpunkt das 4/3-Wegeventil der IDU etwas zu weit dreht und Heizungsvorlaufwasser auch mit in den WW-Speicher gerät?   Alternativ könnte auch das Rückschlagventil der Zirkulationsleitung hängen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Na ja, gut funktionieren würde ich das nicht nennen. Der Verdichter läuft bei meiner A10 mit SW 2509 und jetzt SW 2532 nach der Startphase einige Minuten bei 50Hz statt bei 85Hz fallend. Er sollte aber in dieser Zeit bei 20Hz laufen, und hat das in SW 2440 auch super getan (SW 2417 reden wir mal nicht drüber). Und die 50Hz statt 20Hz verringern durch ihren Leistungsüberschuß auch die Taktrate; zwar nicht so viel wie ohne Geräuschreduzierung, aber trotzdem. Und ob die neue Software dann wieder anderswo schwächelt, werden wir wohl wieder erst in der nächsten Heizperiode erfahren …   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Hallo @MaSchott,   du kannst die Drehzahl des Verdichters in der Kältekreisübersicht im Servicemenu an der IDU ablesen. Dort allerdings nur in % der Maximaldrehzahl. Die ist 85Hz bei der A10. Bei einer Drehzahl von 20Hz werden dort dadurch 23% angezeigt. Sollte der Drehzahlbereich deiner A10 auf 18Hz oder sogar 15Hz nach unten erweitert worden sein, dann solltest du dort also Werte von 21% bzw. 18% beobachten können.   Daten zur Minimalleistung findet man schon auch im Datenblatt, dort als unterer Wert der möglichen Modulationsspanne bei den verschiedenen AT-VL-Punkten. Noch ersichtlicher werden diese Angaben in den Kennliniendiagrammen der Vitocal 250-A Planungsanleitung. Aber wie gesagt, die Angaben zur Minimalleistung sind ... wie soll ich es sagen ... kreativ gestaltet?    Bei mir ist es eher ein 1,5-Stunden-Rythmus, allerdings erst ab Außentemperaturen von +5°C:   Ich hab jetzt die Geräuschreduzierung wieder aktiviert. Man könnte natürlich in der Übergangszeit mit Nachtabsenkung arbeiten und so das Takten etwas reduzieren. Aber so ein Effizienz- und Lebensdauerkiller scheinen mir diese Takte jetzt dann auch nicht zu sein ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Das Dach ist immerhin schon 0,3, und die Fenster im Dachstudio sind alle 0,9 W/m²K …   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Die A10 ist auf Minimalleistung, wenn ihr Verdichter mit 20 Umdrehungen pro Sekunde läuft. Langsamer fährt Viessmann den Verdichter nicht. Und für diese Umdrehungsgeschwindigkeit benötigt der Verdichter je nach Außentemperatur etwas mehr oder etwas weniger Strom, und liefert etwas mehr oder etwas weniger Leistung.   Im Bild sieht man meine A10 gerade bei 20Hz und AT +8°C. Stromaufnahme laut Viessmann 651W, Gesamtanlage laut Stromzähler 776W, thermische Leistung Kältekreis laut Viessmann 4102W, an meinem WMZ vor der IDU kommen 3793W davon an, der Heizkreis nimmt aber nur 3200W ab, also erwärmt sich der Puffer bis zur oberen Hysterese und dann geht die Anlage notgedrungen aus.   Die von dir und mir (und vielen anderen hier im Forum) beobachtete Unfähigkeit der A10, in der Praxis auf die im Datenblatt bei den technischen Angaben versprochene Mindestleistung herunterzumodulieren, hat hier schon für einiges an Erstaunen, Frustration, Wut und auch justiziable Anwürfe an den Hersteller geführt. Ich habe Viessmann so verstanden, dass sie dabei eine in der Meßnorm eröffnete Möglichkeit ergreifen, einen Auftauvorgang künstlich in die Berechnung der modulierten Mindestleistung mit einzubeziehen, um diese rein rechnerisch auf dem Datenblatt unter die tatsächliche tiefstmögliche Momentanleistung zu reduzieren.   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

Laut Heizlastberechnung haben die Außenwände 1,4, die Außenfenster 2,4 und die Außentüren 2,9 W/m²K. Da wird es ja nicht nur um die Wärmepumpe selbst gehen können, sondern es müssen auch die Heizflächen zur Heizleistung passen, ohne dass man stromfressend mit dem Vorlauf in den Hochtemperaturbereich geht. Gibt es schon eine HA-Berechnung, wie sie für die Förderung ja ebenfalls nötig ist?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Macht hier nicht WDVS plus neue Fenster und Türen, und dann eine halb so große WP, mehr Sinn?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Das Haus scheint eine recht hohe Heizlast zu haben, denn 7,7kW thermische Durchschnittsleistung im Januar 2025 ist schon eine Hausnummer. Und die Heizflächen scheinen für niedrigere Vorlauftemperaturen zu wenige zu klein zu sein. Für genauere Aussagen bräuchte man weitere Informationen.   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

Die Systemkonfiguration nennt sich bei den Heizungsbauern "Hydraulikschema". Unter https://schematics.viessmann-climatesolutions.com/ findest du die von Viessmann freigegebenen. Ja, der HB sollte dir das verbaute Schema nennen bzw. geben.   Oder fehlen Vitocell und Vitotrans bei dir physisch?   Die Vitotrans ist nicht in ViCare und die Viessmann-Kommunikationsumgebung eingebunden. Die lässt sich nur am Gerät selbst konfigurieren.   HTH.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Dabei wäre es so einfach. Auf der Platine fehlt sichtlich bei jedem Digitaleingang ein RC-Snubber nach N, nicht wahr? Warum also legt @Viessmann so einen Pfennigartikel nicht einfach für jeden Digitaleingang zum externen Nachrüsten bei, und fertig?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Sputnik123, 8,1kW bei welchem Temperaturgefälle? Also für welche Raumtemperatur und welche Normaußentemperatur gerechnet?   Denn wenn du in einer kalten Ecke lebst, und die 8,1kW für eine NAT von -15°C gerechnet sind, dann ist die Heizlast deines Hauses (RT 20°C angenommen) bei -5°C auch nur 5,8kW.   Und oftmals sind die Heizlastberechnungen auch auf der "sicheren Seite". Oder stimmt bei dir der thermische Heizenergiebedarf mit der Berechnung in W/K überein?   Leider scheint die Berechnung bei @Marti0815 eher nicht pessimistisch zu sein, sondern die tatsächliche Last des Hauses wiederzugeben.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Das kommt schon hin. Mein Haus hat jetzt gerade bei -1°C AT eine Heizlast von 4,3kW. Ich habe nur Radiatoren Typ 22. Der Vorlauf ist bei 35°C, der Rücklauf bei 31°C, und der Volumenstrom bei 925 l/h, und das ist eine Heizleistung von 4,3kW. Stromverbrauch ist gerade 1,1kW.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Als Alternative zum Energiecockpit (dort wird die Leistung des Kältekreises angezeigt) kannst du die aktuell an die IDU gelieferte Leistung aus Vorlauftemperatur, Rücklauftemperatur und Volumenstrom berechnen: Du multiplizierst den Volumenstrom (in l/h) mit der Spreizung (in K) und mit dem Faktor 1,16 Wh/Kl. Das ergibt dann die thermische Leistung in Watt.   Mein Haus hat laut Berechnung eine Heizlast von 233W/K, also 7kW bei +20°C/-10°C. Für die Warmwasserbereitung wurde in meiner Planung 1,5kW zusätzlich veranschlagt. So ist es dann eine 250-A10 geworden. Tatsächlich war die Heizlast gestern bei +21°C/-8°C bei 6kW (gemessen mit WMZ im Heizkreis), das wären 207W/K wie bei dir.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Marti0815  schrieb: Innentemperatur: 20 Grad, Auslegungsaußentemperatur : - 8,3 Grad, Norm-Heizlast: 5868 W Dein Haus hat also laut Heizlastberechnung bei einem Temperaturgefälle von 28,3K eine Heizlast von 5868W, oder anders gesagt für jedes K Temperaturgefälle eine Heizlast von 207W. Damit hat es bei einer Außentemperatur von -4°C, also einem Temperaturgefälle von 24K (bei einer angenommenen tatsächlichen Innentemperatur von 20°C) eine Heizlast von 24K * 207W/K = 4968W.   Wie hoch ist nun die Maximalleistung der 250-A04 bei -4°C? Das beantwortet das Kennliniendiagramm aus der Planungsanleitung: Wie du siehst, endet der maximal mögliche Leistungsbereich der A04 bei -4°C bei ziemlich genau 4kW, und die fehlenden 968W muss der Heizstab oder eine andere Heizquelle liefern. Für dein Haus ist mit dieser Wärmepumpe laut der Heizlastberechnung bei ungefähr -1°C bei einer Heizlast von 21K * 207W/K = 4347W und einer ähnlichen Maximalleistung der A04 bei dieser Außentemperatur diese Grenze erreicht.   Wenn die Wärmepumpe mit Maximalleistung die Heizlast nicht mehr stemmen kann, dann sinken (genug Heizfläche vorausgesetzt) die Rücklauftemperaturen und ziehen die Vorlauftemperaturen mit sich in die Tiefe.   LG, Sebastian     ... Mehr anzeigen

Bei welcher Außen- und welcher Raumtemperatur hat das Haus welche berechnete Normheizlast? Und auf welche Raumtemperatur wird tatsächlich geregelt?   Die Heizlast eines Hauses ist proportional zum Temperaturgefälle zwischen drinnen und draußen. Da hat man bei -4°C oft schon mehr als ¾ der Normheizlast.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Das Koppelrelais ist eingebaut und liefert das Signal an den externen Eingang, und die Umschaltung funktioniert bestens! Dadurch, dass die Therme schon auf den reduzierten Modus zurückschaltet und den Brennvorgang beendet während das Saalventil noch in die geschlossene Position fährt, kann die Kesselrestwärme auch noch gut durch das Restrücklaufwasser aus dem Saal, das sich noch durch das sich schießende Ventil quetscht, abgeführt werden.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen