Climate Solutions Community

Meine Anlage hat seit dem 26.11. jetzt auch beide Heizbänder um die Ventilatordüsen (im Februar war nur das obere Heizband nachgerüstet worden). Ich bat dabei meinen HB darum, die SW 2532 nicht zu installieren und auf der am 1.September installierten 2509 zu bleiben, genau um die Abtauorgien trotz aktivierter Heizbänder zu vermeiden.   Natürlich wurde jetzt trotzdem am 4.12. die 2532 installiert. Ich gehe davon aus, dass der Update diesmal von Viessmann selbst angestoßen wurde.   Nun ja, das kommt wohl davon, wenn man ViCare boykottiert …   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Steht die Anlage im Geltungsbereich des deutschen GEG? Dann gilt https://www.gesetze-im-internet.de/geg/__69.html und https://www.gesetze-im-internet.de/geg/anlage_8.html.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Die Beschreibung scheint mir unvollständig. Wie lange ist lange? Welches VL-Soll? Welche Gerätetypen sind involviert, welches Hydraulikschema? So kann es ja alles und nichts sein ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Für diese Frage ist wohl der Typ der ODU entscheidender als der der IDU.   Ich stelle mir eine robuste Vereisungserkennung ziemlich schwierig vor. Man könnte eventuell versuchen, aus Zu- und Ablauftemperatur sowie Volumenstrom des Kältemittels, der Ventilatordrehzahl und der Zulufttemperatur eine Verschlechterung des Wärmeübergangs zu detektieren. Aber ob das zuverlässig hinhaut?   LG, Sebastian   PS: Frohe Weihnachten allen Vitocal-Gefährten! ... Mehr anzeigen

Liebe Leute,   FYI, mein 250-A10-Verdichter vollführt auch sporadisch Fehlstarts. Hier ein doppelter Fehlstart vom 5. September (Datenintervall 10sec):   Die Fehlstarts treten schon seit der Installation in 08/24 auf, allerdings nur bei Außentemperaturen oberhalb von 10°C. Der HB hat die Liste aller bisherigen 47 Fehlstarts seit der Inbetriebnahme im September diesen Jahres dem Viessmann TD gemeldet. Er sagte mir jedoch im November, dort sähe man keine Probleme bei meiner Anlage?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Der Kachelofen erklärt eine geringere Wärmeabnahme aus der Heizzone, aber nicht aus der WW-Zone. Irgendwie vermischen sich die Zonen bei dir, entweder tatsächlich oder nur vorgeblich.   Die Temperatursensoren am Puffer könnten auch vertauscht an der Regelung angeschlossen sein.   Leider kenne ich die Vitocal 200-G nicht.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Könnte die Maximalbegrenzung der Vorlauftemperatur sein. Die stellt sich gerne mal auf die 40°C der Werkseinstellung zurück. Ich erinnere aber gerade nicht, ob das durch Softwareupdate oder durch Inbetriebnahmeassistent passieren kann ...   Wie sieht die Heizkurve am Display der Anlage aus?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Axim  schrieb: Schaut dass bei dir ähnlich aus, nur dass die Starts unabhängig von einem Absinken der Speichertemperatur sind? Ich hab mal ein Diagramm erstellt, wie es bei mir ausschaut: Max, das sieht seltsam aus. Ist mit "Puffertemperatur" die Temperatur der unteren Pufferzone für das Heizkreiswasser gemeint, und mit "WW-Speichertemperatur" die Temperatur der oberen Pufferzone, aus der sich die Vitotrans bedient? Denn es ist sehr ungewöhnlich, dass die untere Pufferzone heißer als die obere gefahren wird. Wasser schichtet sich ja der Temperatur nach, heißes Wasser drängt nach oben und kaltes Wasser fällt zu Boden, und eine solche Fahrweise führt genau zu solcher Durchmischung.   Was mich darüber hinaus wundert ist die Vergrößerung des Abkühlintervalls zur Nacht hin. Warum sollte die Abkühlung der WW-Zone nachts langsamer vonstatten gehen als abends?   Bei mir sehen die Verläufe für den kompletten 18.12. so aus (Vitocal 250-A WW-Zonensoll 57°C, Hysterese 1.5K, Zeitprogramm 05:30-22:00; Vitotrans WW-Soll 50°C, Zirkulation auf Anforderung mit 100% für 40sec mit 30min Wartezeit). An diesem Tag wurde kaum WW gezapft (19l), und es lief nur zweimal kurz die Zirkulation. Einer dieser Zapfvorgänge war um 18:44, man sieht dessen kleinen Einbruch der WW-Zonentemperatur. Es gab auch keinen Abtauvorgang. Ich speichere alle 10 Sekunden einen Datensatz. Die Zeitachse ist etwas seltsam mit dd hh"h" beschriftet. Es wurde also an diesem Tag, wie bei mir üblich, zweimal die WW-Zone beladen. Der untere Chart zeigt das 4-Wege-Ventil der Vitocal 250-A -- 1=Ruhezustand (Verdichter ist aus), 0=Heizzone beladen (Verdichter läuft), 2=WW-Zone beladen (Verdichter läuft):   Bei meiner Vitotrans ist übrigens die grüne LED der (linken) Pufferwasserpumpe in Bereitschaft an und blinkt im Betrieb, die grüne LED der (rechten) Zirkulationspumpe ist in Bereitschaft aber aus und blinkt nur im Zirkulationsbetrieb.   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

Die Zirkulation muss an der Vitotrans ausgestellt werden. Die grüne LED der Vitotrans-Zirkulationspumpe (rechts) darf nicht blinken, und es muss an den Zapfstellen eine Weile dauern bis heißes Wasser ankommt. Ist das der Fall? Die Vitotrans lässt sich nicht über ViCare bedienen.   Wenn die Zirkulation als Ursache ausgeschlossen ist, würde ich als nächstes die anderen genannten möglichen Fehlerquellen überprüfen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Retep56  schrieb: Warum sollte der Wärmemengenzähler rückwärts zählen können? Zwischen Vor- und Rücklauf des Heizkreises eingebaut misst er doch genau die in den Heizkörpern "verbrauchte" Wärme.  Fürs Abtauen nutzt die Vitocol doch den in de IHU vorhandenen gegebenenfalls aufgeheizten Abtaupuffer. Für deine Anlage ohne Warmwasserbereitung stimmt das genau, da hast du völlig Recht.   In meinem Fall (mit Vitocell 120-E und Vitotrans 353) habe ich noch einen zweiten WMZ verbauen lassen, und zwar nahe der IDU in der Verbindungsleitung ODU-IDU. Und über diese Stelle fließt natürlich beim Abtauen Wärme aus dem IDU-Abtaupuffer zurück zur ODU. Deswegen mein "falls nötig" oben.   Ich würde die Werte von Viessmann auch nicht verwerfen wollen. Die Abweichungen durch die verschiedenen Systemgrenzen sind nicht derart groß, und eine IDU-ODU-Verbindungsleitung in der thermischen Hülle des Hauses trägt ja auch zur Hauserwärmung bei. Man sollte es eben nur wissen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Sieht doch gut aus.    Man muss nur im Hinterkopf behalten, dass Viessmann anscheinend für "Stromverbrauch", "Thermische Energie" und "JAZ" den Verdichter selbst und allein als "System"grenze ansieht, quasi eine "JAZ -1". Anderswo hier im Forum wurde berichtet, dass Viessmann den Stromverbrauch der Ventilatoren, der Heizbänder und der Regelung selbst nicht als "Stromverbrauch" berücksichtigt. Und ich mag mich irren, aber ich meine aus meinen Aufzeichnungen erkennen zu können, dass Viessmann zum Beispiel die der IDU wieder entnommene thermische Energie zum winterlichen Auftauen des ODU-Verdampfergitters nicht negativ veranschlagt, sondern die Verdichterleistung im diesem "Kühlmodus" stattdessen sogar positiv in die "Thermische Energie" saldiert.   Wer also in ViCare eine System-JAZ oder auch nur eine Erzeuger-JAZ (also die JAZ an der Systemgrenze IDU) erwartet, der wird meiner Beobachtung nach enttäuscht. Dazu braucht es bauseitig Strom- und Wärmemengezähler an den Systemgrenzen, und der Wärmemengenzähler sollte falls nötig auch "rückwärts" fließende thermische Leistung korrekt erfassen können.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

5K Verlust in einer guten Stunde ist hoch. Mein Vitocell 120-E 600l ist nicht ganz korrekt verrohrt und verliert 6K pro Tag. Erster Verdacht ist immer die Zirkulation. Schalte die mal aus und berichte dann. Andere Verdächtige sind z.B. falsche Verrohrung des Vitocell, das Umschaltventil im Rücklauf von Vitocell zur IDU und dessen Ansteuerung, 100-E statt 120-E, oder das Rückschlagventil in der Zirkulationsleitung.   Hängt eine Vitotrans 353 dran?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Da ist anscheinend nicht nur die Gebäudehülle noch nicht gedämmt. Steht das Haus in DE?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Hallo Andreas,   welche Anschlüsse wofür zuständig sind steht in der Montage- und Serviceanleitung, die jedem Gerät beiliegt.   Wie diese Anschlüsse zu verrohren sind ergibt sich aus dem gewählten Hydraulikschema. Viessmann stellt dazu unter https://schematics.viessmann-climatesolutions.com/ dem Planer verschiedene standardisierte Hydraulikschemata zu Verfügung. Für die 250-A sind dies zum Beispiel das Schema 4805622 (mit Kombispeicher für Heizwasser und Warmwasser via Friwa) oder 4742919 (mit zwei separaten Speichern, einem für Heizkreiswasser und einem für die Heizwasserversorgung der Friwa).   Das bei dir gewählte Hydraulikschema kann u.U. leicht abweichen (z.B. zusätzliche Wärmemengenzähler). Es sollte möglichst Teil der von deinem HB zu liefernden Dokumentation sein, da sollte man vertraglich drauf achten. Ich habe das bei meiner Anlage versäumt, mir dann aber im Nachhinein das Schema 4805622 und dessen bei mir gewählten Optionen (und fehlerhaften Verrohrungen) selbst rekonstruiert.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Sind denn nun Vorlauf und Rücklauf zwischen ODU und IDU tatsächlich vertauscht?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Vielleicht die Filtersiebhalterung unten im Rücklauf zur ODU? Wenn man den Stopfen öffnet und dann die Filterhalterung nur um 45° schwenkt, suppt es da raus.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@MaSchott  schrieb: Ich habe beobachtet, daß laut App die geringste Stromaufnahme bei ca. 630 Watt liegt, womit dann 4 kW oder mehr Wärmeleistung erteugt wird. Diese 630 Watt-Stufe wird aber nur erreicht wenn die Außentemperatur so grob bei 10 Grad aufwärts liegt. Bei 1 - 3 Grad läuft die Anlage mit ca. 800 Watt Strom bzw. 3,5 kW Wärme, und bei -2 - +1 Grad mit 900 Watt bzw. 3,3kW Wärme.  DIese geringsten Stromaufnahmen ergeben sich meinen Beobachtungen nach durch die Mindestmodulation des Verdichters bei 20 Umdrehungen pro Sekunde und den je nach Außentemperatur herrschenden Drücken im Kältekreis.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Laut der Datenblätter von Viessmann haben sowohl der Vitocell 100-E 600l wie auch der Vitocell 120-E 600l einen "Bereitschaftswärmeaufwand" von 2,1 kWh/24h. Er strahlt also ~90W in den Aufstellungsraum ab. Leider wird dabei nicht gesagt, bei welchen Temperaturen der Wässer der Zonen und des Raums dies gilt. Auch der U-Wert des Dämmmaterials des Speichers wird nicht genannt.   Dennoch kann man den Wert ja mal grob hinnehmen: 2,1 kWh sind 1810 Kl (Kelvin-Liter), soll heißen durch die 90W Dauerverlust sinkt die Temperatur der enthaltenen 600l Wasser um durchschnittlich 3K pro 24h. Und da die WW-Zone wärmer ist, wird sie auch etwas stärker strahlen und rascher abkühlen als die Heizwasserzone. Diese Verluste wird man hinnehmen müssen.    Über den rechnerischen Wärmeverlust der WW-Zone des 120-E über das Lochblech und die Wandung (und eventuelle verbleibende Verwirbelungen durch das Lochblech hindurch) in die Heizwasserzone hinein schweigt Viessmann sich im Datenblatt aus. Ich meine, diese Frage hier auch im Forum schon einmal gestellt zu haben, ohne darauf eine Antwort bekommen zu haben.   LG, Sebastian   PS: In Zuge dieser ganzen Diskussion habe ich festgestellt, dass bei unserer Installation der HB den Heizzonenvorlauf der IDU fälschlich an den Heizkreisauslauf und den Heizkreisvorlauf fälschlich an den Heizzoneneinlauf des Vitocell 120-E angeschlossen hat. Ich hatte das beim Aufbau angesprochen, und man sagte mir vor Ort, beide Anschlüsse seien funktional identisch. Nun sehe ich aber in der Schnittzeichnung im Datenblatt, dass der Heizkreisauslauf im Inneren des Vitocell eine Zuführrinne an der Speicherwand besitzt, die zusammen mit dem Heizzoneneinlauf mittig unter dem Lochblech wohl Verwirbelung weiter verringern soll. Dieser Effekt fehlt nun bei mir. Insofern sollten meine Verluste von ca. 6K/24h schon eher an der oberen Grenze des Erwartbaren liegen ... ... Mehr anzeigen

Das Haus benötigt ein gewisse Wärmeleistung um seine Temperatur zu halten. Wenn nur wenige Räume beheizt werden, ist dieser Leistungbedarf zwar etwas geringer. Er muss dann aber durch die wenigen verbleibenden Heizkörper erbracht werden. Oft sind diese dann von so kleiner Gesamtfläche, dass diese Leistungsabgabe nur durch höhere Vorlauftemperaturen gelingt. Dabei sinkt aber die Effizienz der Wärmepumpe erheblich. Da wäre es dann vom Stromverbrauch her u.U. sogar günstiger, mehr Räume zu beheizen! Das sollte ein Energieberater mit Einzelraumberechnungen aufdröseln können.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Wie sieht dein Hydraulikschema aus? Ich denke mal, der Vitocell 140-E 750l wird mit zwei Zonen betrieben, einer oberen füe die WW-Bereitung mit der Vitotrans und eine untere als Heizkreispuffer?   Das könnte problematisch sein, denn der Vitocell 140-E hat kein Lochblech zur Zonentrennung und auch keine Ladelanzen, durch die die innere Wasserschichtung nichr ständig verwirbelt wird.   Der Effekt ist dann, dass die WP sehr häufig mit hoher VT und schlechtem COP die WW-Zone nachlädt, dieses heiße Wasser in die Heizzone wirbelt, die WP dann die Heizzone seltener nachladen muss und dadurch taktet.   Für diesen Anwendungsfall sind eigentlich Schichtenspeicher wie der Vitocell 120-E vorgesehen. Afaik.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ist dieser ominöse "Varioclean 1000l" den überhaupt ein Schichtspeicher, der eine Vermischung der zwei Zonen durch ein Lochblech minimiert? Ist dieser Speicher also überhaupt für den Zweck hier vorgesehen und geeignet?   Und wo befindet sich der Wärmetauscher für die WW-Bereitung? Ist das einfach eine Rohrwendel im Speicher? Welche Leistung hat diese?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Also den Vorderdeckel der IDU sauber zu schließen und das HMI bündig einzurasten sind durch zwei einfache Handgriffe behoben. Daran würde ich eine schlechte Arbeit nicht festmachen.   Das Takten kann sehr wohl an der 2025er Version der Regelungssoftware von Viessmann liegen, die anscheinend die Leistungssteuerung von Anlagen mit Pufferspeicher und gewisser Rohrleitungslänge zwischen IDU und ODU wieder nicht vernünftig handhabt.   Und ein Herumschrauben an der Heizkurve zeigt ja zumindest etwas Initiative von Seiten des HB.   Aber ja, eine WP hat bei weitem nicht die thermischen Leistungsreserven einer fossilen Heizung. Da sollte man mit seinen Erwartungen realistisch bleiben, und teilweise auch den Heizbetrieb anpassen (also z.B. so viel Radiatorfläche im ganzen Haus nutzen wie möglich).   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Wieso sind bei +2°C AT bei dir schon 48°C VT nötig? Hast du Radiatoren mit so wenig Fläche, dass sie nur bei solch hohen Temperaturen die 8kW ins Gebäude bringen? Gibt es eine Einzelraumberechnung der Heizlast, wie sie für die KfW-Förderung ja benötigt wird?   Die Nachtabsenkung würde ich erst einmal lassen. Die Wiederaufheizung dauert lange und verkompliziert die Suche nach der optimalen Heizkurve.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Dein Stromverbrauchsgraph hat ja eine extrem hohe Auflösung. Ist das ein Datenpunkt pro Sekunde?   Ansonsten ist ein gewisses "Suchen" der Regelung glaube ich völlig normal.   Bei dem schwankenden Verlauf in der ViCare-App könnte es sich um mehrfache Diskretisierungsartefakte handeln.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Gibt die Einzelraumberechnung es denn her, dass die drei Heizkörper allein und mit den relativ niedrigen Vorlauftemperaturen der Wärmepumpe den Wärmeverlust der gesamten Gebäudehülle stemmen? Und reicht nach der Berechnung die Wattage in den nach Bedarf beheizten Räumen, um diese trotz dieser niedrigen Vorlauftemperaturen dennoch noch in angemessener Zeit aufzuheizen? Ich würde diese Berechnungen noch einmal sehr genau studieren, denn meiner Erfahrung nach benötigen Wärmepumpen für effizient niedrige Vorlauftemperaturen so viel Radiatorwattage wie nur irgend möglich, und tun sich mit zusätzlicher Aufheizleistung nach Bedarf eher schwer.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ich würde mir mal während eines  simulierten "Duschvorgangs" auf dem Display der Vitotrans unter Information->Status->Warmwasser den Verlauf von T-VL und vor allem T-WW notieren.   Und ich würde mal die Zirkulation ausschalten, ein paar Stunden warten bis sich das Wasser in den Rohrleitungen abgekühlt hat, und dann in der Dusche die Wassermenge und Zeit messen, bis das warme Wasser aus der Vitotrans an der Zapfstelle ankommt.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Laut Datenblatt des Vitocell 120-E befindet sich der Anschluß für die Ladelanze des oberen WW-Bereichs 964mm vom Boden, und der Anschluß für das Sicherheitsventil 1491mm vom Boden.   Bei deinem Pufferspeicher scheint der Anschluß für die WW-Beladung auf den Fotos höher angeordnet zu sein. Fotografiere bitte einmal das Typenschild ab.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@VitocalA19  schrieb: nach den Ergebnissen liegt das Problem nahezu ausschliesslich am im Boiler fehl positionierten Temperatursensor, wertest Du es auch so? Ich bin da nicht so sicher. Mir scheint sich hier eher zu bestätigen, dass die obere Pufferzone, die die WW-Bereitungsenergie vorhält, irgendwie mit kühlerem Wasser beschickt wird und dadurch so zügig auskühlt. Denn wenn es nur der Sitz des Sensors wäre, und die obere Zone tatsächlich größtenteils heiß bliebe, dann würde sie ja auch beim Nachladen in kürzester Zeit wieder aufgewärmt sein. Das widerspricht auch nicht den Meßwerten von T-Analog und T-VL, denn diese beziehen sich auf das heißeste Wasser ganz oben unter dem Dom des Vitocell, während T-Puffer WW-Zone sich wie gesagt eher im unteren Bereich der WW-Zone befindet.   Mich wundern die zwei Meßwerte für T-KW von 36°C und 37°C nach den Zapfvorgängen 4 und 6. Wie zügig nach dem Zapfen hast du diese Werte abgelesen? Hier mal der Verlauf bei meiner Vitotrans beim Zapfen von ca. 2½ Litern Warmwasser ohne Zirkulation: Du siehst, dass die Kaltwassertemperatur (hier "S3 Cold In [C]" genannt) zwar nach dem Zapfvorgang beginnt, sich in Richtung der Temperaturen des Wärmetauschers anzugleichen. Das dauert aber ein paar Minuten.   Wenn also bei dir die Kaltwassertemperatur wirklich direkt nach dem Zapfvorgang so schnell wieder auf 36°C bzw. 37°C ansteigt, dann kann dies eigentlich nur durch Zirkulationswasser geschehen sein. Bist du ganz sicher, dass die Zirkulationspumpe während der Zapfvorgänge 4 und 6 nicht in Betrieb war?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen