Climate Solutions Community

Die Peaks scheinen Abtauungen zu sein. Man bräuchte höherauflösende Diagramme von ein oder zwei der Schwingungen. Bisher gehe ich davon aus, dass die angeforderte Leistung von Stand und Verlauf der Differenz zwischen Soll und Ist der Heizpuffertemperatur errechnet wird. Welche Softwareversion ist das? Und wird nach Raumtemperatur geregelt, so dass die Erwärmung des Heizpuffers eventuell über die Raumtemperatur eine Regelschleifenschwingung produziert?   LG, Sebastian   PS: Sehr schicke Darstellung übrigens, Gratulation! ... Mehr anzeigen

Hallo @Geri50, das kann an Vielem liegen. Wie hoch ist denn die Temperatur des zu den Mischern laufenden Wassers am Rohr? Ich verstehe auch nicht ganz, was du mit drei verschiedenen Ist- und Solltemperaturen meinst; zeige uns doch bitte zum besseren Verständnis dein Hydraulikschema.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Den Sparbetrieb kann ich (SW 2417) im Servicemenü abschalten (Einstellungen -> Heizkreis). Ob das auch schon in der 2305 geht? Mittelfristig wäre es besser, den Außentemperatursensor an eine geeignetere Stelle zu verlegen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@GregorUngern  schrieb: Grade hab ich wieder den Fehler gehabt. Jetzt habe ich einfach mal auf gut Glück an der markierten Pumpe hier beide Stecker abgezogen und wieder eingesteckt und sofort war der Fehler weg. Deutet das auf einen Pumpendefekt hin?  Die dem Speicher nähere Pumpe ist die Zirkulationspumpe. Es kann sein, dass Abziehen und Einstecken der Stecker die Steuerung neu initialisiert. Die Pumpe muss also nicht kaputt sein. Welche Durchflussrate zeigt der Durchflussmesser bei aktivierter Zirkulation?   @GregorUngern  schrieb: Ist der kleine Stecker an der Pumpe für den Durchflussmesser? Ich glaube, der Durchflussmesser sitzt oberhalb der Zirkulationspumpe in dem WW-Strang an demweiß-schwarzen Kabel mit der halbdurchsichtigen Steckverbindung dazwischen.   @GregorUngern  schrieb: Auffällig sind auch die vielen Kalkflecken auf dem Gehäuse, da ist wohl mal Wasser drauf gestanden.  Das kalkhaltige Wasser scheint von oben her zu kommen, wohl von einem der beiden Anschlüsse für Kaltwasser bzw. Warmwasser.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Küken nennt sich die drehbare innere Verteilmimik des Rücklaufmischventils, die dann von dem Motoraufsatz angetrieben wird. Die muss beim Einbau in der richtigen Stellung sein.   Mein HB sagte mir, dass es da auch schon Varianten gegeben hat, deren Küken nicht der Beschreibung entsprach, und die daher in anderer Lage und zudem mit Umkehr der Drehrichtung zu betreiben waren. War im Endeffekt bei mir nicht der Fall, aber wie Franky schon sagte, besser einmal mehr ganz genau geschaut ...   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@GregorUngern  schrieb: Hi, ich hab schon vor einiger Zeit mal einige Screenshots in der App gemacht in Fehlerzustand. Vielleicht kann da jemand was rauslesen? Die Vitotrans-Daten findest du nicht in der "App", die sind nur am Display der Vitotrans selbst (und über deren VBUS) ablesbar.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Es könnte vielleicht auch noch an falscher Stellung des Kükens im Rücklaufmischventil der Divicon liegen. Die Regelung wird ja bei Anstieg der HK-Vorlauftemperatur über das Soll anfangen, Rücklauf zuzumischen. Und eventuell führt das, bei falscher Kükenstellung, stattdessen zur Abschnürung des Rücklaufs ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Verstehe ich nicht. Die Spülpumpe des HB erzeugt einen ausreichenden Volumenstrom durch den Heizkreis, und die Pumpe der Divicon schafft das nicht ???   Wenn ich solche Berichte lese, bin ich echt froh, einen separaten Ultraschall-Wärmemengenzähler hinter der Divicon im Heizkreis zu haben, und dort den Volumenstrom noch einmal separat und echt gemessen ablesen (und mitloggen) zu können ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@DiD04  schrieb: Schade hatte gehofft mit 1102.x (Solldrehzahl HK1) das wirklich üble Verhalten der SW2417 zumindest temporär durch reduzierung des Volumenstromes im Heizbetrieb etwas abmildern zu können. Bei mir hat, wie im 2417-Thread erwähnt, die Erhöhung des Volumenstroms (durch Reinigung des Abscheiders) die Durchmischung im Heizpuffer und also den Anstieg der dort gemessenen Temperatur beschleunigt und dadurch das Überschießen der Regelung etwas abgemildert.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Heizungspilot  schrieb: Daher würde ich versuchen im Inbetriebnahmeassistenten das System umzustellen auf Heizkreis ohne Speicher. Dabei schaltet das Regelkonzept von Speichertemperaturregelung auf Vorlauftemperaturregelung um Da würde ich ja zu Risiken und Nebenwirkungen gerne erst die Packungsbeilage lesen oder meinen Hersteller oder Sanitäter fragen.   Für mich sind, ehrlich gesagt, die Verdichterstarts vorübergehend noch verschmerzbar, und der Effizienzverlust bzw. die lautere Geräuschkulisse ist auch nicht derart groß als dass man nicht bis zu einem Softwareupdate "im Dezember" zuwarten könnte.   Sollte sich das allerdings weiter in die Länge ziehen, werde ich wohl überlegen mal einen 33k und einen HCPL817 suchen zu gehen ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Mal so ins Blaue, in Ergänzung der Ideen von @Franky.   Du könntest dir bei Auftreten des Fehlers mal die von der Vitotrans gemessenen Sensor- und Pumpenwerte abrufen und notieren. Eventuell kann man da schon mehr sagen.   Wie ist bei dir die Rücklaufeinschichtung eingestellt? Vielleicht klemmt ja das 3-Wege-Ventil manchmal und blockiert den Rücklauf?   Es gibt für die Vitotrans glaube ich eine Option für einen Wärmemengenzähler im Heizwasserkreis. So einen könnte man vielleicht zu Prüfzwecken (evtl. zusammen mit einem Datenlogger) mal temporär einbauen um den Heizwasservolumenstrom durch den Plattenwärmetauscher zu überprüfen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ich würde mal ein Wärmebild machen (lassen), ob das untere Segment überhaupt durchströmt wird.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Wpuser1  schrieb: Ehrlich gesagt, Viessmann, die "Designverkleidung" als zusätzliches Extra zu verkaufen …  🤦‍♂️ Der Kunde vertraut euch und kauft bei euch eine Wärmepumpe, und dann soll der Kunde extra zahlen … Ihr hättet zumindest den Preis einfach in den ohnehin hohen Preis einrechnen können. Ein Teil das eigentlich zum Paket dazugehören sollte (Verschönert und die WP sieht nicht halbfertig aus) extra als Zubehör zu Verkaufen ist nicht in Ordnung. Genau dasselbe mit der Montagehilfe der halbhohen Inneneinheit, bei der man für die Verkleidung der "eleganten" Armaturenbatterie unterhalb des Geräts auch noch eine extra Abdeckung ordern muß.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Bu-Na  schrieb: Release Notes für Wärmepumpen und Hybrid-Geräte mit Viessmann One Base Update 4/2024 Und wo ist jetzt darin das große Geheimnis, dessentwegen man diese Release Notes dem Endkunden verheimlichen muß? Sehr seltsame Firmenpolitik ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Hier nun, nach der Volumenstromerhöhung durch Reinigung des Magnetitabscheiders, die Regelungsantwort auf eine von 12°C auf 7°C fallende Außentemperatur. Die bei höherer AT zunächst etwas gebändigt scheinende Leistung fängt wieder an stark überzuschießen, und verhindert so den Übergang in den Dauerbetrieb mit Minimalleistung:   @Flo_Schneider, wäre schön wenn eine Rückmeldung von euch zu dem überschießenden Regelverhalten der 24xx-Software und dem besten Umgang der Kunden damit (geräuschreduzierter Betrieb, ...) käme.   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@DaleK  schrieb: Konkret:Wenn (quasi wie im Sommerbetrieb) nur Warmwasser (die "Trinkwasserzone) erwärmt wird, misst der Temperatursensor der "Heizkreiszone" ca. 34-38 Grad. Hallo @DaleK,   ich habe auch Vitocal 250-A (aber 251.A10), Vitocell 120-E und Vitotrans 353. Bei mir trat dieses Problem auch zunächst auf. Ursache war ein zu hoch am Vitocell plazierter Heizwassersensor der Vitocal (im Schema W04). Nachdem der HB den (nach Aufklappen der Dämmschalen, das geht auch noch verrohrt noch teilweise) in die für den Heizwasservorrat von 250l vorgesehene tiefere Klemmaufnahme des Vitocell gesteckt hat, funktioniert bei mir alles.   Du kannst dir unter https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Feedback-an-Viessmann-Management-Thema-fehlende-Kommunikations/m-p/476905 einen Test der Warmwasserentnahme  anschauen, den ich gemacht habe, nachdem ich in der Lage war, die Sensordaten der Vitotrans über den V-Bus auszulesen. Die Schichtung im oberen 350l WW-Bereich des Vitocell scheint nach diesem Test sehr gut zu funktionieren!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@ThomasSt  schrieb: Das ist schon plausibel. Durch den höheren Volumenstrom hast du jetzt eine größere Pufferdurchmischung und damit sinkt die Zeitkonstante deines Systems weil der Sensor eher etwas von der Erwärmung des Wassers mitbekommt. Ist aber eher ein Herumdoktern an den Symptomen. Ok, klingt logisch.   @ThomasSt  schrieb: Das mit dem Dreck im Abscheider um im Sieb der Außeneinheit (hat dein HB hoffentlich auch gereinigt, sonst gibts evtl. Probleme beim Abtauen) hat sich bei mir mit der Zeit stark gegeben. Mache ich noch einmal im Jahr, kommt aber fast nix mehr. Sieb der Außeneinheit wurde nicht gemacht, sollte ich wohl nachholen.   @Flo_Schneider, wäre schön wenn eine Rückmeldung von euch zu dem überschießenden Regelverhalten nach Verdichterstart der 24xx-Software und dem besten Umgang der Kunden damit (geräuschreduzierter Betrieb, ...) käme.   LG, Sebastian       ... Mehr anzeigen

Liebe Leute,   heute war mein HB zu Restarbeiten im Haus und hat dabei um 10:55 Uhr den Magnetitabscheider im Rücklauf zur Außeneinheit gespült. Ein Eimer voll graue Stahlstaubbrühe kam dabei raus. Danach ist der WP-Volumenstrom von vorher 1100l/h auf 1600l/h angestiegen, und die Regelung schießt nicht mehr bis 12kW hoch sondern nur noch bis 7kW, so dass im Anschluß noch Hysterese für etwas Minimalleistungszeit übrig ist.   Hier die Charts von dem letzten Verdichterlauf vor der Reinigung, und von dem Verdichterlauf während/nach der Reinigung. Zusätzlich zu den bekannten Datenpunkten der Vitocal zeigen sie noch die Spreizung (FlowReturnTemperatureSpread, K) und die aus Spreizung, Volumenstrom und der Wärmekapazität von Wasser errechnete thermische Leistung (VolumeTempdiffDeliveredThermalPower, W):   Ich kann es mir nicht ganz erklären, aber die Heizpuffertemperatur erreicht jetzt schon 4 Minuten nach Verdichterstart die steile Anstiegsphase, und nicht erst nach 9 Minuten wie vor der Reinigung des Abscheiders.   Ich bin gespannt auf das Verhalten gegen Ende dieser Woche wenn die Außentemperaturen wieder sinken.   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@ThomasSt  schrieb: Da wir hier nichts löschen oder administrieren können, würde ich vorschlagen, dass der Ersteller des Threads @Wangnick als erster Betroffener einen neuen Zusammenfassungsthread für @Flo_Schneider mit der Bitte, keine Details mehr hinzuzufügen erstellt, wir dort alle raufgehen und regelmäßig ein PUSH und Likes hinterlassen. So wäre alles in einer Nachricht zusammengefasst, wäre immer weit vorne, hätte viele Teilnehmer aber bliebe übersichtlich. Was meint ihr dazu und würdest du das machen,@Wangnick? Natürlich kann ich alles für die überschießende Regelung wesentliche aus diesem Thread für @Flo_Schneider zusammenfassen. Aber ich würde mir die Mühe nur machen wollen wenn Flo das für hilfreich hält.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Vielleicht habe ich es überlesen, welchen Volumenstrom hast zwischen Inneneinheit und Außeneinheit und im Heizkreis?  Im Heizbetrieb 1100 l/h im Sekundärkreis der Wärmepumpe, und zwischen 900-1000 l/h im Heizkreis (weil auf Empfehlung @Flo_Schneider alle Thermostaten offen sind).   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Die Antworten auf deine Fragen findest du in der Planungsanleitung. Der Mindestabstand vor der Einheit ist in meiner Version des Dokuments dort mit 1m angegeben.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @Viessmann ,   bei weiter fallenden Temperaturen immer noch keine Anzeichen des Durchlaufs auf niedrigem Leistungsniveau und mit hoher Effizienz bei meiner neuen 250-A 251.A10. Hier die acht Verdichterstarts der ersten neun Stunden dieses Tages:   Darf ich nach fast drei Wochen des Schweigens nun bald mit einer ersten Rückmeldung rechnen?   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

Heute morgen kurz nach der WW-Bereitung berichtet meine 250-A 251.A10 im Heizbetrieb eine verschwenderische Gipfelhöhe von 4697 Watt elektrisch, siehe die grüne Kurve im mittleren Chart. Ohne Heizstab! Ich wusste gar nicht, dass meine Außeneinheit das kann!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Aktuell sieht es hier so aus, nachdem die WP ab 1630 wieder im Heizmodus ist. Läuft ohne irgendwelche Taktorgien durch.  Schön, aber was zeigen die Kurven? Thermisch oder elektrisch? Was ist hellgrün und was orange? Ist das aus Vicare, also mit nur viertelstündlicher zeitlicher Auflösung? Und welche WP hast du noch gleich?   @Awot252  schrieb: Mit SW2323 fährt der Verdichter Vollgas bis zum definierten Ziel von Viessmann, harrt dort aus, um dann wieder zu fallen. Bei SW2417 fährt der Verdichter in Stufen bis zum definierten Ziel von Viessmann, um dann langsam wieder zu fallen. Die Regelung bestimmt ja eine Wunschleistung (DID 2629), und fährt diese dann über die Verdichterdrehzahl recht scharf nach. Die Wunschleistung hängt wohl ab von der Differenz zwischen Soll- und Isttemperatur des Ziels und zudem von der Spreizung des Heizwassers, und wohl noch einigen weiteren Faktoren. Und nach meinem Eindruck benutzt die 24xx bei der Leistungsbestimmung eine wesentlich aggressivere Soll-Ist-Integralkomponente. Aber das ist alles höchst spekulativ. Es gibt ja in diesem Thread einige Beispiele des Verhaltens der vorherigen Version 23xx, die anscheinend kurz nach dem Verdichterstart nicht so heftig in der Leistung überschießt wie die 24xx, und dadurch schnell in einen stabilen minimalen und effizienten Leistungsmodus kommt, und dadurch viel weniger taktet.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Viessi18  schrieb: Ist schwierig, klingt aber nach falscher Verrohrung, Probleme mit dem Rücklaufunschalter oder dem bekannten WW Vorrang Problem Wie gesagt, bei mir ist dieser Temperaturabfall an Sensorposition TR1 auch zu beobachten (wenn auch nicht um 9K), und bei mir ist Verrohrung und 3-Wege-Rücklaufventil Ok, und die laufende Heizkreispumpe zerstört, wohl durch das Lochblech des 120-E, zumindest beim Zapfen anscheinend auch nicht die Schichtung.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Es wird euch wahrscheinlich nicht helfen, aber bei mir funktioniert soweit alles. Vitocal 250-A 251.A10.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Schwabenklaus  schrieb: Meine Wärmepumpe glaubt einen Kältekreis zu haben, den sie auch ansteuert.  Sie hat aber keinen Kältekreis. Doch, sie hat natürlich einen Kältekreis. Sonst wäre es ja keine Wärmepumpe. Damit ist NICHT die Kühlfunktion gemeint, sondern der Primärkreislauf mit dem Kältemittel der die Wärme aus der Luft zieht und das Heizwasser erwärmt. Auch bei meiner Wärmepumpe ohne Kühlfunktion ist unter Informationen -> Allgemein der "Kältekreis" "aktiv". An der Stelle ist also alles in bester Ordnung.   @Schwabenklaus  schrieb: Wenn ich im Service Menü schaue, dann sind da sehr viele Geräte mit unterschiedlichen SW Versionen. Bilder im Anhang. Die Softwareversionsnummer, von der hier alle reden, ist die dritte Zahl der aus vier Zahlen bestehenden SW-Version des allerersten Geräts im Menü, also des HPMU-Führungsgeräts. Du hast also die Version 2223 drauf. Die scheint ziemlich veraltet. Meine in diesem Sommer gelieferte Vitocal 250-A 251.A10 hat 2417 drauf, nur ist die Version an manchen Stellen anscheinend auch nicht das Gelbe vom Ei. Leider kenne ich bisher auch keine Liste der bekannten Versionen und ihrer Veröffentlichungstermine (und ihrer Macken) ...   HTH.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Franky  schrieb: t, dass die von der Vitocal gemessene WW-Puffertemperatur nicht immer der an die Vitotrans gelieferten Wassertemperatur entspricht, sondern während Zapf- und Ladevorgängen oft wesentlich geringe Werte misst als tatsächlich ganz oben im Puffer zur Verfügung stehen. Was aber auch logisch ist, da der Wärmetauscher der Vitotrans auch Übertragungsverluste hat. @Franky, ich spreche hier von der Diskrepanz zwischen einerseits Vitocal 271.0 DomesticHotWaterBuffer an Vitocell 120-E Sensorclipposition TR1 und andererseits Vitotrans Sensor S1 Heizwasserzulauf, also zwei WW-Heizwassertemperaturen aus je unterschiedlichen Schichten des Puffertanks.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Mello  schrieb: Im Eco Modus fährt die Vorlauftemperatur nur sehr gering hoch, daher wird erst einmal ein halbe bis Dreiviertel Stunde mit der geringeren Vorlauftemperatur (die muss erst mal mehr als 50°C erreichen) das Wasser abgekühlt. Klingt meine Erklärung logisch? Klingt logisch. Der Grund für den nur langsamen Anstieg der Vorlauftemperatur ist aber mMn, über die durch den ECO-Modus gedrosselte WP-Leistung hinaus, vor allem die Menge an lange kühlem Rücklaufwasser aus dem unteren WW-Bereich der Vitocell. Und diese Ursache lässt sich nicht durch ein vorheriges Aufheizen nur des Rohrleitungswassers zwischen Innen- und Außeneinheit umgehen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen