Climate Solutions Community

@m-vo  schrieb: Was also als "Hotfix"? --> Testweise den Temperatursensor aus dem Puffer raus und mit einem Kabelbinder direkt am Ausgang des Innengeräts (richtung Puffer) befestigt. Das führt dazu, dass die Regelung unabhängig vom Rücklauf wird und viel schneller reagiert. Interessante Idee. Aber erreicht der Puffer insgesamt denn dann die Zieltemperatur? Denn der Vorlauf schießt bei mir bei moderatem Volumenstrom schon in der Startphase des Verdichters (wo er drei Minuten mit 40rps läuft) ordentlich in die Höhe und peakt bei so Soll+3K ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ich stimme dir in allem zu (und in dem Parallelthread sind dazu noch einige weitere Informationen), außer bei dem P-Anteil. Denn ein P-Anteil würde die Leistungsanforderung zwischen 04:20 und 04:30 proportional reduzieren (weil die Soll-Ist-Differenz kleiner wird). Tatsächlich steigt die Leistungsanforderung selbst aber an. Es ist die Geschwindigkeit des Leistungsanstieg die in diesem Zeitintervall auf Null sinkt, und diesen Effekt kontrolliert ist meines Wissens nach der I-Anteil, weil das Integral der Soll-Ist-Abweichung über die Zeit den Wert der Leistungsanforderung selbst bestimmt. Aber ich mag mich auch irren.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Hier mal so ein 2417-Regelungsverlauf, damals noch mit einem 1100l/h Volumenstrom, der den Heizpuffer wenig verwirbelt und so zu einer trägen Reaktion der Temperatur führt, die dann die Regelung ins Überschießen bringt. Relevant sind vor allem 988 (MixerTwoCircuitFlowTemperatureTargetSetpoint, also der Sollwert), 3016.0 (HeatingBufferTemperatureSensor, also der Istwert) und 2629 (DesiredThermalCapacity, also der Leistungswunsch):   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@Schappacher-6301  schrieb: Das höre ich auch vom HB. Nix machen ohne Genehmigung von Viessmann. Verzögerungstaktik. Der HB soll meiner bescheidenen Meinung nach einfach prüfen, ob seine Installation der Divicon (also den Aufsatz des Mischerservomotors auf das Mischerküken) entsprechend der Unterlagen von Viessmann, also der Divicon Montage- und Serviceanleitung für die Fachkraft, durchgeführt worden ist. Das kann er auch zunächst nur durch Augenschein prüfen, ohne das Heizsystem entleeren zu müssen. Es reicht, die Regelung der Divicon nach Lösen der Nabenschraube von der Halteachse zu ziehen und dann den Mischermotor vom Kükenadapter und den Adapter von der Kükenachse zu ziehen, wie in der Montageanleitung beschrieben. Dann kann man Kükenstellung und Mischerstellung mit der Vorgabe in der Montageanleitung vergleichen. Man kann auch das Küken von Hand drehen und so prüfen, in welcher Stellung sich welcher Durchfluß einstellt. Der HB sollte auch noch die Korrektheit der Drehrichtung des Mischermotors prüfen (nicht dass da Kabel am Anschluß in der Regelung vertauscht worden sind). Und er sollte, wenn er schon dabei ist, die korrekte Stellung des Rückschlagventils der Divicon prüfen, denn das wird wohl oft auf Dauerdurchlassstellung vergessen. Bei uns war das eine Sache von 30 Minuten.   Aber klar, wenn sich herausstellt, dass er die popelige Divicon falsch montiert hat, und seitdem die ganze Zeit ins Blaue irgendwelche Lappen in den Rohren sucht ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Sonnenbert  schrieb: Ich bleibe dabei, wenn es es PID-Regler ist, ist der Proportionalanteil zu stark gewichtet. Ich hab ja Meß- und Regelungstechnik nicht studiert, aber ein Proportionalanteil sollte doch eine Leistung proportional zur Soll-Ist-Differenz anfordern? Da sehe ich in meinen Verläufen von 988, 3016.0 und 2629 aber ein anderes Verhalten. Die Regelung steigert ihre Leistung während die Soll-Ist-Abweichung konstant z.B. 2K bleibt, steigert weiterhin während das Ist sich von unten auf das Soll zubewegt, und fängt an die Leistungssteigerung zu reduzieren sobald das Ist über das Soll steigt. Für mich sieht das eher nach einer zu starken Gewichtung des Integralanteils und an einer zu schwachen Gewichtung des Derivatanteils (für Anlagen mit einer hohen Zeitkonstante des Heizwassersystems) aus, oder?   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Siehe auch die Diskussionen hier: https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Schlechte-Regelung-Vitocal-250A-in-Softwareversion-2417/m-p/480758 ... Mehr anzeigen

Die Peaks scheinen Abtauungen zu sein. Man bräuchte höherauflösende Diagramme von ein oder zwei der Schwingungen. Bisher gehe ich davon aus, dass die angeforderte Leistung von Stand und Verlauf der Differenz zwischen Soll und Ist der Heizpuffertemperatur errechnet wird. Welche Softwareversion ist das? Und wird nach Raumtemperatur geregelt, so dass die Erwärmung des Heizpuffers eventuell über die Raumtemperatur eine Regelschleifenschwingung produziert?   LG, Sebastian   PS: Sehr schicke Darstellung übrigens, Gratulation! ... Mehr anzeigen

Hallo @Geri50, das kann an Vielem liegen. Wie hoch ist denn die Temperatur des zu den Mischern laufenden Wassers am Rohr? Ich verstehe auch nicht ganz, was du mit drei verschiedenen Ist- und Solltemperaturen meinst; zeige uns doch bitte zum besseren Verständnis dein Hydraulikschema.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Den Sparbetrieb kann ich (SW 2417) im Servicemenü abschalten (Einstellungen -> Heizkreis). Ob das auch schon in der 2305 geht? Mittelfristig wäre es besser, den Außentemperatursensor an eine geeignetere Stelle zu verlegen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@GregorUngern  schrieb: Grade hab ich wieder den Fehler gehabt. Jetzt habe ich einfach mal auf gut Glück an der markierten Pumpe hier beide Stecker abgezogen und wieder eingesteckt und sofort war der Fehler weg. Deutet das auf einen Pumpendefekt hin?  Die dem Speicher nähere Pumpe ist die Zirkulationspumpe. Es kann sein, dass Abziehen und Einstecken der Stecker die Steuerung neu initialisiert. Die Pumpe muss also nicht kaputt sein. Welche Durchflussrate zeigt der Durchflussmesser bei aktivierter Zirkulation?   @GregorUngern  schrieb: Ist der kleine Stecker an der Pumpe für den Durchflussmesser? Ich glaube, der Durchflussmesser sitzt oberhalb der Zirkulationspumpe in dem WW-Strang an demweiß-schwarzen Kabel mit der halbdurchsichtigen Steckverbindung dazwischen.   @GregorUngern  schrieb: Auffällig sind auch die vielen Kalkflecken auf dem Gehäuse, da ist wohl mal Wasser drauf gestanden.  Das kalkhaltige Wasser scheint von oben her zu kommen, wohl von einem der beiden Anschlüsse für Kaltwasser bzw. Warmwasser.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Küken nennt sich die drehbare innere Verteilmimik des Rücklaufmischventils, die dann von dem Motoraufsatz angetrieben wird. Die muss beim Einbau in der richtigen Stellung sein.   Mein HB sagte mir, dass es da auch schon Varianten gegeben hat, deren Küken nicht der Beschreibung entsprach, und die daher in anderer Lage und zudem mit Umkehr der Drehrichtung zu betreiben waren. War im Endeffekt bei mir nicht der Fall, aber wie Franky schon sagte, besser einmal mehr ganz genau geschaut ...   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@GregorUngern  schrieb: Hi, ich hab schon vor einiger Zeit mal einige Screenshots in der App gemacht in Fehlerzustand. Vielleicht kann da jemand was rauslesen? Die Vitotrans-Daten findest du nicht in der "App", die sind nur am Display der Vitotrans selbst (und über deren VBUS) ablesbar.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Es könnte vielleicht auch noch an falscher Stellung des Kükens im Rücklaufmischventil der Divicon liegen. Die Regelung wird ja bei Anstieg der HK-Vorlauftemperatur über das Soll anfangen, Rücklauf zuzumischen. Und eventuell führt das, bei falscher Kükenstellung, stattdessen zur Abschnürung des Rücklaufs ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Verstehe ich nicht. Die Spülpumpe des HB erzeugt einen ausreichenden Volumenstrom durch den Heizkreis, und die Pumpe der Divicon schafft das nicht ???   Wenn ich solche Berichte lese, bin ich echt froh, einen separaten Ultraschall-Wärmemengenzähler hinter der Divicon im Heizkreis zu haben, und dort den Volumenstrom noch einmal separat und echt gemessen ablesen (und mitloggen) zu können ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@DiD04  schrieb: Schade hatte gehofft mit 1102.x (Solldrehzahl HK1) das wirklich üble Verhalten der SW2417 zumindest temporär durch reduzierung des Volumenstromes im Heizbetrieb etwas abmildern zu können. Bei mir hat, wie im 2417-Thread erwähnt, die Erhöhung des Volumenstroms (durch Reinigung des Abscheiders) die Durchmischung im Heizpuffer und also den Anstieg der dort gemessenen Temperatur beschleunigt und dadurch das Überschießen der Regelung etwas abgemildert.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Heizungspilot  schrieb: Daher würde ich versuchen im Inbetriebnahmeassistenten das System umzustellen auf Heizkreis ohne Speicher. Dabei schaltet das Regelkonzept von Speichertemperaturregelung auf Vorlauftemperaturregelung um Da würde ich ja zu Risiken und Nebenwirkungen gerne erst die Packungsbeilage lesen oder meinen Hersteller oder Sanitäter fragen.   Für mich sind, ehrlich gesagt, die Verdichterstarts vorübergehend noch verschmerzbar, und der Effizienzverlust bzw. die lautere Geräuschkulisse ist auch nicht derart groß als dass man nicht bis zu einem Softwareupdate "im Dezember" zuwarten könnte.   Sollte sich das allerdings weiter in die Länge ziehen, werde ich wohl überlegen mal einen 33k und einen HCPL817 suchen zu gehen ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Mal so ins Blaue, in Ergänzung der Ideen von @Franky.   Du könntest dir bei Auftreten des Fehlers mal die von der Vitotrans gemessenen Sensor- und Pumpenwerte abrufen und notieren. Eventuell kann man da schon mehr sagen.   Wie ist bei dir die Rücklaufeinschichtung eingestellt? Vielleicht klemmt ja das 3-Wege-Ventil manchmal und blockiert den Rücklauf?   Es gibt für die Vitotrans glaube ich eine Option für einen Wärmemengenzähler im Heizwasserkreis. So einen könnte man vielleicht zu Prüfzwecken (evtl. zusammen mit einem Datenlogger) mal temporär einbauen um den Heizwasservolumenstrom durch den Plattenwärmetauscher zu überprüfen.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Ich würde mal ein Wärmebild machen (lassen), ob das untere Segment überhaupt durchströmt wird.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Wpuser1  schrieb: Ehrlich gesagt, Viessmann, die "Designverkleidung" als zusätzliches Extra zu verkaufen …  🤦‍♂️ Der Kunde vertraut euch und kauft bei euch eine Wärmepumpe, und dann soll der Kunde extra zahlen … Ihr hättet zumindest den Preis einfach in den ohnehin hohen Preis einrechnen können. Ein Teil das eigentlich zum Paket dazugehören sollte (Verschönert und die WP sieht nicht halbfertig aus) extra als Zubehör zu Verkaufen ist nicht in Ordnung. Genau dasselbe mit der Montagehilfe der halbhohen Inneneinheit, bei der man für die Verkleidung der "eleganten" Armaturenbatterie unterhalb des Geräts auch noch eine extra Abdeckung ordern muß.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Bu-Na  schrieb: Release Notes für Wärmepumpen und Hybrid-Geräte mit Viessmann One Base Update 4/2024 Und wo ist jetzt darin das große Geheimnis, dessentwegen man diese Release Notes dem Endkunden verheimlichen muß? Sehr seltsame Firmenpolitik ...   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Hier nun, nach der Volumenstromerhöhung durch Reinigung des Magnetitabscheiders, die Regelungsantwort auf eine von 12°C auf 7°C fallende Außentemperatur. Die bei höherer AT zunächst etwas gebändigt scheinende Leistung fängt wieder an stark überzuschießen, und verhindert so den Übergang in den Dauerbetrieb mit Minimalleistung:   @Flo_Schneider, wäre schön wenn eine Rückmeldung von euch zu dem überschießenden Regelverhalten der 24xx-Software und dem besten Umgang der Kunden damit (geräuschreduzierter Betrieb, ...) käme.   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@DaleK  schrieb: Konkret:Wenn (quasi wie im Sommerbetrieb) nur Warmwasser (die "Trinkwasserzone) erwärmt wird, misst der Temperatursensor der "Heizkreiszone" ca. 34-38 Grad. Hallo @DaleK,   ich habe auch Vitocal 250-A (aber 251.A10), Vitocell 120-E und Vitotrans 353. Bei mir trat dieses Problem auch zunächst auf. Ursache war ein zu hoch am Vitocell plazierter Heizwassersensor der Vitocal (im Schema W04). Nachdem der HB den (nach Aufklappen der Dämmschalen, das geht auch noch verrohrt noch teilweise) in die für den Heizwasservorrat von 250l vorgesehene tiefere Klemmaufnahme des Vitocell gesteckt hat, funktioniert bei mir alles.   Du kannst dir unter https://community.viessmann.de/t5/Waermepumpe-Hybridsysteme/Feedback-an-Viessmann-Management-Thema-fehlende-Kommunikations/m-p/476905 einen Test der Warmwasserentnahme  anschauen, den ich gemacht habe, nachdem ich in der Lage war, die Sensordaten der Vitotrans über den V-Bus auszulesen. Die Schichtung im oberen 350l WW-Bereich des Vitocell scheint nach diesem Test sehr gut zu funktionieren!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@ThomasSt  schrieb: Das ist schon plausibel. Durch den höheren Volumenstrom hast du jetzt eine größere Pufferdurchmischung und damit sinkt die Zeitkonstante deines Systems weil der Sensor eher etwas von der Erwärmung des Wassers mitbekommt. Ist aber eher ein Herumdoktern an den Symptomen. Ok, klingt logisch.   @ThomasSt  schrieb: Das mit dem Dreck im Abscheider um im Sieb der Außeneinheit (hat dein HB hoffentlich auch gereinigt, sonst gibts evtl. Probleme beim Abtauen) hat sich bei mir mit der Zeit stark gegeben. Mache ich noch einmal im Jahr, kommt aber fast nix mehr. Sieb der Außeneinheit wurde nicht gemacht, sollte ich wohl nachholen.   @Flo_Schneider, wäre schön wenn eine Rückmeldung von euch zu dem überschießenden Regelverhalten nach Verdichterstart der 24xx-Software und dem besten Umgang der Kunden damit (geräuschreduzierter Betrieb, ...) käme.   LG, Sebastian       ... Mehr anzeigen

Liebe Leute,   heute war mein HB zu Restarbeiten im Haus und hat dabei um 10:55 Uhr den Magnetitabscheider im Rücklauf zur Außeneinheit gespült. Ein Eimer voll graue Stahlstaubbrühe kam dabei raus. Danach ist der WP-Volumenstrom von vorher 1100l/h auf 1600l/h angestiegen, und die Regelung schießt nicht mehr bis 12kW hoch sondern nur noch bis 7kW, so dass im Anschluß noch Hysterese für etwas Minimalleistungszeit übrig ist.   Hier die Charts von dem letzten Verdichterlauf vor der Reinigung, und von dem Verdichterlauf während/nach der Reinigung. Zusätzlich zu den bekannten Datenpunkten der Vitocal zeigen sie noch die Spreizung (FlowReturnTemperatureSpread, K) und die aus Spreizung, Volumenstrom und der Wärmekapazität von Wasser errechnete thermische Leistung (VolumeTempdiffDeliveredThermalPower, W):   Ich kann es mir nicht ganz erklären, aber die Heizpuffertemperatur erreicht jetzt schon 4 Minuten nach Verdichterstart die steile Anstiegsphase, und nicht erst nach 9 Minuten wie vor der Reinigung des Abscheiders.   Ich bin gespannt auf das Verhalten gegen Ende dieser Woche wenn die Außentemperaturen wieder sinken.   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

@ThomasSt  schrieb: Da wir hier nichts löschen oder administrieren können, würde ich vorschlagen, dass der Ersteller des Threads @Wangnick als erster Betroffener einen neuen Zusammenfassungsthread für @Flo_Schneider mit der Bitte, keine Details mehr hinzuzufügen erstellt, wir dort alle raufgehen und regelmäßig ein PUSH und Likes hinterlassen. So wäre alles in einer Nachricht zusammengefasst, wäre immer weit vorne, hätte viele Teilnehmer aber bliebe übersichtlich. Was meint ihr dazu und würdest du das machen,@Wangnick? Natürlich kann ich alles für die überschießende Regelung wesentliche aus diesem Thread für @Flo_Schneider zusammenfassen. Aber ich würde mir die Mühe nur machen wollen wenn Flo das für hilfreich hält.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

@Awot252  schrieb: Vielleicht habe ich es überlesen, welchen Volumenstrom hast zwischen Inneneinheit und Außeneinheit und im Heizkreis?  Im Heizbetrieb 1100 l/h im Sekundärkreis der Wärmepumpe, und zwischen 900-1000 l/h im Heizkreis (weil auf Empfehlung @Flo_Schneider alle Thermostaten offen sind).   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Die Antworten auf deine Fragen findest du in der Planungsanleitung. Der Mindestabstand vor der Einheit ist in meiner Version des Dokuments dort mit 1m angegeben.   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen

Guten Morgen @Viessmann ,   bei weiter fallenden Temperaturen immer noch keine Anzeichen des Durchlaufs auf niedrigem Leistungsniveau und mit hoher Effizienz bei meiner neuen 250-A 251.A10. Hier die acht Verdichterstarts der ersten neun Stunden dieses Tages:   Darf ich nach fast drei Wochen des Schweigens nun bald mit einer ersten Rückmeldung rechnen?   LG, Sebastian   ... Mehr anzeigen

Heute morgen kurz nach der WW-Bereitung berichtet meine 250-A 251.A10 im Heizbetrieb eine verschwenderische Gipfelhöhe von 4697 Watt elektrisch, siehe die grüne Kurve im mittleren Chart. Ohne Heizstab! Ich wusste gar nicht, dass meine Außeneinheit das kann!   LG, Sebastian ... Mehr anzeigen