Climate Solutions Community

@Soliton  schrieb: Das du kein Problem hast, wundert mich erstmal nicht. Denn der Bug trat bei mir auch nicht sofort auf. Die Anlage lief eine Woche ohne Probleme mit Heizstableistung auf 0kW. Der erste MA von VM hatte keine Ahnung und schlug nur den Tausch der Module als Lösung vor. Nach Tausch der Module ohne Erfolg hatten wir einen anderen MA dran. Dieser sagte dann, der Fehler wäre irgendwie bekannt und würde bei Heizstab 0kW und bestimmten Temperaturdifferenzen zwischen Puffer-Speicher und nötiger Temperatur auftreten. So ganz klar war nicht, was er genau meinte und vielleicht wußte er es selbst nicht. Allerdings war bei mir das Verhalten mit den aktuellen Werten Es sind ja jetzt schon ein paar Monate her (Sommer) und bei meiner Software Version 2440 (und davor  2323) gab es bisher keinen Fehler durch Verändern des 2626.0 auf 0 kW.   Vor ein paar Tagen habe ich mal testweise den 2626.0 on 0kW auf 3kW erhöht. Auch da gab es bisher keinen Fehler.   Da ich jetzt (u.a. über Open3E) ganz viele Parameter messe, wollte ich mal sehen, wann der Heizstab aktiviert wird.  Und heute früh wurde der Heizstab auch tatsächlich mit 3kW für ca. 30 Minuten aktiviert. Sieht man auch gut im Diagramm.   Hier die Beschreibung was man im Diagramm sehen kann (für diejenigen, denen die Namen/Kurven nicht so viel sagen):   Im Normalfall (aktuell hier so um die 0 Grad Celsius) läuft der Verdichter so mit 40% - 60% Leistung. Hat also noch einige Reserven. Nur bei Enteisungen geht er mal kurz auf 100%.  Aber der Heizstab bleibt aus.   Aber wenn durch Duschen morgens dem "Wasserkreislauf" ganz viel Wärme entzogen wird, geht der Kompressor für "längere" Zeit auf 100%, weil die Differenz von IST-Temperatur und SOLL-Temperatur recht groß ist. Und wenn der Verdichter/Kompressor dann längere Zeit mit 100% läuft, aber die Temperaur von IST zu SOLL nicht deutlich kleiner wird, wird der Heizstab zugeschaltet.   Jetzt könnte man sich natürlich fragen: Warum schaltet sich der Heizstab ein, obwohl bei mir die WW-Bereitung auf "eco" steht? Die Antwort lautet: Weil ich einen Kombinationspufferspeicher Vitocvell 120-E habe. *grummel*   Bei den hohen HK-Vorlauftemperaturen (ca. 50 Grad aktuell) vermischt sich die WW-Pufferzone und die HK-Pufferzone stark. Durch das Duschen und die Frischwasserstation führt das zu einer starken Vermischung beider Pufferbereiche - mit der Folge dass der HK-Puffer weit unter die Soll-Temperatur fällt, aber der WW-Puffer noch weit über der Soll-Temperatur bleibt.   Die Anlage sieht also: WW-ist ist über WW-Soll, also keine WW-Bereitung notwendig. Und schaltet auch nicht auf WW-Bereitung. Aber der HK-Puffer-IST ist stark zum HK-Puffer-Soll abgefallen, also ist im Heizbetrieb ein großer Wärmebedarf und als Folge wird so schnell/stark wie möglich geheizt um schnell wieder das HK-SOLL zu erreichen. Und dazu wird dann der Heizstab aktiviert, weil es der Steuerung sonst zu lange dauert.       ... Mehr anzeigen

Danke für die Info.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Hallo und vielen Dank für die Antworten. Habe mich durchgerungen einen Viessmann Techniker kommen zu lassen. - Update auf die neueste FW wurde durchgeführt, hoffentlich verbessert sich das verhalten mit Pufferspeicher etwas. - Transportsicherung in der Ausseneinheit entfernt. Damit ist das "scheppern" bei Last vollständig weg. - % Werte der Primärpumpe angepasst. Sogar erhöht. Ich vermute dass bei der vorherigen Einstellung blöderweise eine Resonanzfrequenz erwischt wurde. - Aussensieb gereinigt   PS:  -10°C Aussentemperatur in den frühen Morgenstunden sind hier in Österreich in den Bergen keine Seltenheit :)))   ... Mehr anzeigen

Ich glaube der Eco Modus beim heizkreis ist eigentlich die Warmwasser Vorrang Funktion, wenn aktiviert wird die heizkreis Pumpe während Warmwasser ausgeschaltet. So sieht es jedenfalls bei einer Anlage von mir aus, bei der anderen baugleichen Anlage ist Eco im heizkreis aus. Leider kann man die Einstellung nicht remote ändern  ... Mehr anzeigen

Genau, die Zyklenhäufigkeit konnte man so wählen, dass erst nach akzeptabler Abkühlung die Pumpe erneut kurz anläuft, um frisches WW zur Zapfstelle zu befördern. Ich hatte dafür 2 Zyklen/h eingestellt. Wenn die aktuelle Einstellung erhalten bliebe, würde ich mich mittelfristig auch um die FW2440 kümmern. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank. Ich habe es jetz so eingestellt: Mo-Fr 5:30-8:00 5/25 und 17-20 Uhr 5/25 Sa und So 7:30 -10 Uhr und 17-20 Uhr       ... Mehr anzeigen

Danke ABR,   Der Onlineshop hat sicher die Beschreibung von 1 Ring ( ZK06023)  im die von 2 Ringen  (ZK07157) kopiert.   ... Mehr anzeigen

Und ob das effizient ist. Bestenfalls läuft deine Anlage mit niedriger Leistung durch. Ineffizient und nicht gut für die Lebensdauer sind zu häufige Verdichterstarts. ... Mehr anzeigen

Google mal „Bundesverband Wärmepumpe Heizlastrechner“. Das liefert einen Anhalt. Ähnliches gibt es von Stiebel Eltron. VG ... Mehr anzeigen

Hallo ABR, ich habe die Anlage seit Anfang Oktober in Betrieb, ca 130m² Bestandshaus (25 Jahre). Die Innenanlage zeigt an  6.91 MWh thermische Energie in das Haus, Stromverbrauch: 1.48 MWh. Die über die Monate Okt, Nov, Dez addierten Monatswerte der ViCare App (Analyse) ergeben 5,86 bzw. 1,26 Mwh. Das ist ein nicht zufälliger Unterschied, der der Klärung bedarf durch Vissmann. ... Mehr anzeigen

Den Softwarestand kannst du im Service-Menu im Punkt "Erkannte Geräte" einsehen. Es erscheint dann eine ganze Reihe von Geräten. Bei mir wurde offensichtlich das letzte Gerät "TCU Backend Gateway" aktualisiert. (der 4-stellige Code in der SW-Version ist relevant). Aktualisieren kann nur der Heizungsbauer gemeinsam mit Viessmann. ... Mehr anzeigen

Hallo @ABR , das war mein Fehler. Ich habe es in meiner Berechnung korrigiert und nun passt es 😀. Vielen Dank! ... Mehr anzeigen

@schuler25    Hallo und guten Abend, mich hat gestern die WP so genervt, daß ich mir nochmal Gedanken nach möglichen Änderungen gemacht habe  Dazu hab ich erstmal meine Heizkurve "fertiggestellt" anhand Daten der entsorgten Gsshzg. aus letztem Winter. Bei 0° AT wusste ich ca. 46° VL, noch kälter um die 53° haben gereicht . VL auf Maxi 56° eingestellt und dazu bei vorher eingestellter RT 22° die Hz- Kurve erst auf  0,6/10. 0,6 war zu ungenau. Dann 0,4/14- immer noch zu warm. Jetzt Versuch 0,3/15. Außerdem habe ich die Umwälzpumpe (Biral T2 25/4) anders eingestellt. Diese hat drei grundsätzliche Möglichkeiten. Auf Anforderung und modulierend, Konstantdruck bei FBH und Konstantdruck bei Einrohr/Radiatoren . Hab zwar keine FBH aber trotzdem diesen Modus gewählt, Stellung 2. Ergebnis ist das der Takt viel gemäßigter abläuft und die extremen nicht nachvollziehbaren Spitzen weg sind. Bilder anbei. Der erste Peak bei ca. 8 kWh (thermische) war WW, der 2. Erste Änderung Hz K, die beiden mittleren Temperatur gesunken und Schneefall, der 3 große wieder bei ca 8 thermische Abtauvorgang, dann Hz K auf 0,3/15 gestellt worauf sie abgeschaltet hat. Wieder anlaufen mit dazukommenden WW Bereitung. Danach hat sie sich wieder bei um die 850 Watt eingependelt. Bin gespannt wie's weitergeht. Gerade taut sie wieder ab    Und weil ich's leid bin die Ergebnisse einer Heizkurvenanderung erst immer  nach Umstellung im System zu sehen hab ich mir am PC ne Tabelle gebastelt wie ich die VL T  an Hand gewünschter RT Neigung und Niveau schon vorher sehe. Vielleicht hilft die Umstellung der Umwälzpumpe weiter. Grüße    ... Mehr anzeigen

Wenn der Ist-Wert erheblich unter dem Soll-Wert liegt, so gibt es erhöhten hydraulischen Widerstand. Reine Physik. Es ist zwar richtig, dass Ist- und Soll-Wert selten genau übereinstimmen aber ohne hydraulischen Widerstand ist - so berichteten es auch zahlreiche Nutzer - der Ist- Wert sogar meist über dem Soll. Der Widerstand kommt fast immer aus Filtern, die zu sind. Manchmal beginnt die Verunreinigung der Filter schon kurze Zeit nach Einbau bzw. Reinigung. Es kann lange dauern, bis alle Rückstände und Verschmutzungen aus dem System raus sind. Immer wieder das gleiche Problem: Die Heizungsbauer spülen nicht oder ungenügend... Eine andere mögliche Ursache wäre evtl. noch Luft im System. Sollte dies der Fall sein, sollte das Entlüftungsprogramm in der Inbetriebnahme durchgeführt werden. Evtl. sogar mehrmals. Falls das auch nichts nützt, hilft nur spülen und befüllen mit ausreichend Druck. Aber das Luftproblem ist seltener; meist sind es Filter (Fingerhutsieb, Filter zw. Innen- und Ausseneinheit, Magnetitabscheider), die die Pumpe bremsen. ... Mehr anzeigen

Ich hab ja auch nicht gesagt daß sie Mist bauen dürfen und gar nichts wissen müssen und die Kunden für dumm verkaufen sollen... Aber das führt jetzt zu weit und geht an den eigentlichen Themen vorbei. Also kehren wir doch lieber wieder zu den eigentlichen Themen zurück 🙂   Einmal mit dem Föhn drohen gestern hat übrigens gereicht, keine neuen Eisablagerungen an den Ventilatoren, alles wieder schön leise. Und nein! Ich finde es nicht O.K. daß die Rotoren vereisen, halte dies auch für einen Konstruktionsfehler, und bleibe da auf jeden Fall am Ball, bin gespannt was mein HB nach dem Urlaub sagt. ... Mehr anzeigen

Der Heizungsmonteur war nun da und nachdem er den Außentemperatur-Sensor getauscht hatte ging auch die Heizung wieder regulär an.  Leider konnte ich die Parameter nicht selbst setzen. Das werde ich aber bei nächster Gelegenheit nochmal beim Monteur nachfragen, wie das geht.  Ich werde deine Antwort trotzdem als akzeptierte Antwort markieren, weil genau so wäre auch meine Erwartungshaltung, dass es funktioniert. Hoffentlich funktioniert das nach einem Update dann auch.  Vielen Dank nochmal für die Unterstützung! ... Mehr anzeigen

Danke euch beiden! Ich schließe meinen Post. ... Mehr anzeigen

Danke dir ABR. ich werde im nächsten Jahr den HB bitten, die Zusatzheizung zu deaktivieren. Bis dahin wird es keine neue Nachricht geben. auf jeden Fall die Warmwasserbereitung habe ich auf ECO umgestellt. ... Mehr anzeigen

Hat er denn gesagt, warum? Der Frostschutz bleibt aktiv. ... Mehr anzeigen

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Bisher nicht selbst ... Mehr anzeigen

Danke für die Antwort. Die von mir überschlagene Heizlast ist in der Tat etwas geringer als die vom Energieberater. Da die für mich perfekte Anlage zwischen A13 und A16/19 liegt, werde ich meinem Heizi die A13 nahe legen, da ich lieber eine zuverlässigere Anlage statt geringerer Stromkosten habe. Das nach Aussage meines Heizi die Normaußentemperatur seit seiner Lehre bei uns (Heilbronn) um 1,5 °C gestiegen ist, spricht perspektivisch auch für die A13. ... Mehr anzeigen

Da hat dein Installateur sicher Recht. Aber es ist auch überhaupt nicht klar, ob das Problem damit behoben wird. In den Release Notes zur aktuellen 2440 steht nichts zu diesem Problem drin. Mir scheint, VM benutzt die Updates nach dem Prinzip Hoffnung und als Beruhigungspille für die Kunden und die HBs. ... Mehr anzeigen

Hab noch mal geforscht, es lag an den Anmeldedaten. Es funktioniert wieder. Gruß Reinhard  ... Mehr anzeigen

Alles klar, logisch! Vielen Dank! ... Mehr anzeigen

Wenn mit einer Frischwasserstation Vitotrans 353 gearbeitet wird, können wahrscheinlich nie 53 Grad Warmwassertemperatur erreicht werden, da dazu im Heizwasserpufferspeicher 60 bis 65 Grad anliegen müssten. Im Datenblatt ist dort auch keine elektrische Zuheizung zu erkennen.   Wozu braucht man 53 Grad warmes Wasser bei einer Frischwasserstation, wenn man maximal bei etwa 40 bis 42 Grad duscht oder badet?   Mit solchen Werten kann die Wärmepumpe nicht effizient arbeiten. ... Mehr anzeigen

Das ist der Abtauvorgang. Bei einer Aussentemperatur von 5 °C wird der Warmwasserkreislauf zwischen Innen- und Ausseneinheit mittels der Innenpumpe in der Inneneinheit umgekehrt. Das verhindert ein "Einfrieren" der Ausseneinheit. Der Vorgang kann bis zu ca. 20 bis 25 Minuten andauern. Dabei zieht die Anlage in der Spitze bis zu ca. 4,5 kW Leistung. In der Viguide-App wir das in der Dokumentation protokolliert.   ... Mehr anzeigen

Letztlich ist es die Unterschiedung zwischen einer typ. FBH oder Radiatoren bei durchschnittlichen Klimaverhältnissen. Insofern sind es mehr oder weniger theoretische Werte zum Vergleichen. Bei dir wäre die Mitteltemperaturanwendung schon passend. Die Ableitung eines genauen Wertes für dein Haus geht damit aber nicht. ... Mehr anzeigen

Die Zirkulation zieht schon einiges an Wärme aus dem Speicher. Damit ist sie aber nicht wirklich weg, sondern heizt dein Haus woanders, allerdings evtl. dort, wo du es gar nicht willst oder brauchst. Und es ist wegen der hohen Temperatur mit relativ schlechtem Wirkungsgrad erzeugte Wärme. Zudem verursacht dir die häufige WW-Bereitung Pausen, in denen ohne Heizwasserspeicher nicht geheizt wird. Insofern ist es schon sinnvoll, die WW-Bereitung auf das wirklich Notwendige zu beschränken. Etwas Komfortverlust musst du dafür in Kauf nehmen. Die vielleicht beste Lösung ist der Anforderungsbetrieb per Digitaleingang (wenn es den bei einer 200-S gibt), den du manuell per (Remote-)Taster oder auch über eine Erkennung, wenn WW entnommen wird, aktivieren könntest (DIY per Temperaturanstieg am WW-Abgang). Danach musst du halt noch ein paar Minuten mit der wirklichen Entnahme warten, bis das WW per Zirkulation angekommen ist. Ich benutze aktuell stark reduzierte Zirkulation im Zyklenbetrieb. Ganz abschalten wollte ich die Zirkulation wegen möglicher Keimbildung nicht. Die Zirkualtionspumpe im Dauerbetrieb verbraucht unnötig Strom. Also habe ich es jetzt so gelöst, dass zu den typischen Zeiten früh und abends die Zirkulation im Zyklusbetrieb (2x pro Stunde) 1 bzw. 2h läuft. Tagsüber muss nach langer Entnahmepause das Wasser erstmal weglaufen. Dadurch wird bei mir jetzt üblicherweise nur noch 1x pro Tag WW erzeugt. Hatte ich die Zirkulation (auch im Zyklenbetrieb) durchlaufen lassen, war es mindestens 2x pro Tag. Wenn die Kinder da sind, kommt meist noch eine WW-Bereitung dazu.  Wenn du kaum fixe Entnahmezeiten hast, wird es natürlich schwierig mit einem Zeitprogramm. Dann doch eher über den Anforderungsbetrieb nachdenken. ... Mehr anzeigen

Das ist gut so, lieber läuft der Verdichter modulierend durch wie als wenn er durch die häufigen Starts sich immer wieder aufs neue fangen muss.  Luft Wasser Wärmepumpen wollen konstante Laufzeiten.  Dem Verdichter würde es schaden wenn er immer wieder von neu in Betrieb gehen muss (Schmierung..etc ) LG Daniel  ... Mehr anzeigen