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Kleiner Zwischenstand von mir. Mit dem Versetzen des Fühlers in den VL von der WP in den HZ-Puffer bin ich halbwegs zufrieden. Ich habe morgens eine 40minütige Phase mit "Normalbetrieb" 17° gesetzt, danach geht's tagsüber mit "Komfort" 20° weiter, nachts reduziert mit 3°. Ich will es nachts absolut ruhig haben und mich stören die Fließgeräusche in den Heizkörpern. Dadurch konnte ich die Anlaufspitze etwas kappen und der Regler findet schneller seine Leistung. Mittags mache ich WW, weil ich hoffe so noch die letzten Reste Solar nutzen zu können. Ab ca. 7° läuft die Anlage durch. Bei höheren Teperaturen taktet sie, wobei die Betriebspasen deutlich größer 1 bis 2 Stunden sind. ... Mehr anzeigen

Lieber m-vo, vielen Dank auf jeden Fall noch einmal für das Stichwort hydraulische Weiche. Zumindest bei meinem Setup war das genau der Grund, warum das System nicht funktionieren kann. Ich habe nur Radiatoren, fahre allerdings mit Temperaturen fast wie eine Fußbodenheizung, weil das Haus sehr gut gedämmt ist und die Heizkörper relativ groß sind. Alle Heizkörper sind voll offen, bis auf die Schlafzimmer. Dort auf Stufe 1,5. Der Fluss der Heizungspumpe ist also nie im Volumen konstant. Da die schlaue Pumpe den Fluss über den Fließeiderstand anpasst. Keine Ahnung, ob sie so schlau ist, sogar die Rücklauftemperatur mit einzuberechnen. In der Folge verschiebe ich die Grenze in der hydraulischen Weiche hin und her. Sinkt die Temperatur im Puffer, regelt die WP hoch, die Heizkreispumpe (oder noch schlimmer auch ein Mischer) holt sich weniger Wasser, der T-Sensor im Puffer ist im wärmeren Bereich, die Leistung der WP sinkt wieder, die Abnahme steigt wieder... Je nach Setup lässt man mehrere Regler gegeneinander laufen und keiner hat den Hut auf. Wenn man Glück hat, stabilisieren sich die Systeme, wenn man Pech hat bringen sie sich zum Schwingen. Das kann auch außentemperaturabhängig mal so mal anders sein. Durch das Versetzen meines Fühlers habe ich in meinem System die Regelkreise entkoppelt. Die WP regelt für sich, indem sie nach ihrem Rücklauf zum Puffer regelt. Wenn der Puffer voll ist, sprich sie von unten schon warmes Wasser bekommt,  sprich der Rücklauf zur WP zu warm wird und sie nicht mehr weiter nach unten modellieren kann, dann schaltet sie ab. Der Heizkreis bedient sich mit seinen Bedarf aus dem Puffer und kann regeln wie er will. Jetzt klappt es aus scheinbar perfekt. ... Mehr anzeigen

Das mit 0 Betriebsstunden und X mal Einschalten hatte ich auch einmal. Die Betriebsstunden werden aufsummiert und wenn der Heizstab immer nur wenige Minuten anspringt, ist die Stunde noch nicht erreicht. Habe ich einmal zufällig gesehen, dass er sehr kurz bei mir angesprungen ist. Das liegt am mangelhaften Regelverhalten. Wenn die Temperaturdifferenz zwischen SOLL und IST sehr groß ist (z.B. wenn das Heizwasser nachts auf Raumtemperatur abgekühlt ist), dann steigt der Verdichter zu hart ein und nimmt sogar bei moderaten Außentemperaturen noch den Heizstab zur Hilfe. Ich habe bei mir das Problem des Taktens mit dem Versetzen des T-Fühlers in Griff bekommen. Ich bin aber kein Fachmann und meine Lösung muss nicht die Lösung bei anderen sein!   ... Mehr anzeigen

vielleicht noch ein Hinweis: mit dem taktenten und überschießenden Regler hatte ich an einem Vergleichstag mit höheren Außentemperaturen einen COP fürs Heizen von 5,4. Jetzt trotz etwas niedrigeren Außentemperaturen und durchlaufendem Regler in den letzten 5 Stunden einen COP von 6,4.  ... Mehr anzeigen

Hallo Sebastian,   ich muss mich korrigieren. Das Versetzen des T-Fühlers hat bei mir doch etwas gebracht. Ich habe bei meinem ersten Versuch zum falschen Zeitpunkt geschaut und war zu ungeduldig. Ich habe den Regler gestern abends noch einmal in den Zulauf von der Inneneinheit zum Heizwasserpuffer versetzt. Position ca. 10 cm vor Eingang in den Puffer unter die Dämmung.  Seit heute morgen fährt die Anlage nach einem sehr kurzen und flachen Anfahrpeak quasi Strich auf 3,7 kW thermisch. Das ist bei mir die untere Modulationsgrenze bei 7°C Außentemperatur.   Selbst in einem "ruhigen" Betrieb hatte ich zuvor ein leichtes Schwingen des Reglers mit a. +/- 50 kW elektrisch. Das ist auch weg. Wichtig war es, die Heizkurve um 2°C anzuheben. Das ist notwendig, weil man vorher ja im Puffer eine Mischtemperatur aus Heizungsrücklauf und WP-Vorlauf gemessen hat, also etwas kälter. Jetzt misst man den reinen WP-Rücklauf, muss also auf eine etwas wärmere Temperatur regeln. Ich bin gespannt, wie sich das ganze bei anderen Temperaturen auswirkt oder darauf, wenn die WP irgendwann einmal abtauen muss. Für jetzt läufts erst mal.   ... Mehr anzeigen

Den Fühler vor den Puffer zu setzen ist auch nicht unbedingt die Lösung: Angenommen, der Puffer ist bis auf Raumtemperatur abgekühlt: Dann erkennt der Regler sehr schnell das warme Wasser und wird nicht die Leistung so schnell hoch nehmen. Ein Überschwingen wird dadurch vermutlich vermieden. Aber was ist, wenn wir an der unteren Modulationsgrenze sind und der Estrich oder der Puffer noch Wärme bis zur Ausschalthysterese aufnehmen können? Dann wird abgeschaltet obwohl noch Wärme im Puffer platziert werden könnte. Also auch keine einwandfreie Lösung. Evtl. könnte man so regeln, dass man als Ist-Wert für die Regelung die Temperatur im Rücklauf verwendet und für die Abschaltung die Temperatur im Puffer. Beide Sensoren sind vorhanden. Ist nur Software. ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   Ich ärgere mich gerade auch über das Regelverhalten des Kompressors. Gerade eben: Speichertemperatur 27,7°C, Solltemperatur 31°C. Der Kompressor hat innerhalb von 11 Minuten von einer Anfangsleistung von 646 Watt auf 4,0 kW hochgeregelt. Temperatur der WP war bei knapp 60°C. Was für ein Irrsinn. Die Durchschnittsleistung müsste bei etwa 600 Watt liegen, das ist die untere Modulationsgrenze. Heute die Anlage "ausgetrickst" indem ich nach Beginn des Heizens die "Temperatur für den normalen Betrieb" so stark gesenkt habe, dass der Sollwert nur knapp über dem Ist-Wert lag. Danach habe ich die Solltemperatur mit dem Anstieg der Ist-Temperatur hochgenommen, so dass ich ich immer über dem Sollwert und knapp unter der Ausschalthysterese geblieben bin. Ich habe den Regler so langsam nach oben "geführt". Und siehe da keine Spitze, kein Überschwingen. Das sagt mir, dass es kein Fühlerproblem, kein Pumpenleistungsproblem etc. ist. Es ist einzig und allein die Software, die das System zum Schwingen und Takten bringt.  Ich habe das vor ca. 2 Wochen bei meinem Heizungsbauer schon einmal angesprochen. Er hat es an Viessmann weitergegeben. Damals war es, weil höhere Temperaturen und damit niedrigere Sollwerte noch nicht so krass. Es hieß von Viessmann alles gut, Takten ist normal in der Übergangszeit. Aber es wird eher schlimmer als besser und die Lastspitzen höher. Und wenn es noch kälter wird, werden sie noch höher, weil die Differenz zwischen Soll und Ist noch größer werden, v.a. wenn die Heizung morgens startet oder nach der Warmwasserbereitung, wenn der Puffer auf Raumtemperatur leer gefahren wurde. Ich schaue mir das noch eine kurze Zeit an und dann gibt es eine Mängelrüge. Es tut mir Leid für meinen Heizungsbauer, der wirklich sehr gute Arbeit geleistet hat. Ich fühle mich von ihm gut beraten und auch sonst passt alles. Aber der Regler ist in Viessmanns Händen und dort scheint man auf Tauchstation zu sein. Der Regler hat zwei Fehler: 1. Man kann ihm nicht sagen, dass er viel langsamer hochfahren soll, 2. Man kann die Abschalthysterese nicht einstellen, damit er nicht wegen einem halben °C Überschreitung abschaltet. Wenn man ehrlich ist, ist es für die meisten Systeme nicht relevant, ob der Vorlauf über eine überschaubare Zeit 2 oder 3 Grad über soll liegt. wenn dadurch die Takte verlängert werden und es weniger Spitzen gibt, nehme ich das gerne in Kauf.   ... Mehr anzeigen

@ Sebastian, ich habe nur nur einen Heizkreis ohne Mischer. Deshalb habe ich vermutlich nur einen Sensor. Ich habe den den T-Fühler aus dem Heizwasserpuffer in die Dämmung der Leitung von der Inneneinheit zum Heizwasserpuffer gesetzt. Ca. 10 cm vor dem Eintritt in den Puffer. Meine Hoffnung war, dass so das warme Wasser, das von der Außeneinheit her kommt schneller "erkannt" wird und der Kompressor erst gar nicht so weit hoch regelt. Die Hoffnung hat sich aber erledigt, denn es macht quasi keinen Unterschied bei den Messwerten, ob ich unmittelbar vor dem Eintritt messe oder im Heizungswasserpuffer an der regulären Position selbst. Der Sensor sitzt im Puffer oben und der Eintritt eintritt ist ebenfalls oben. D.h. es gibt da keine nennenswerte Vermischung bevor die Temperatur an der regulären Position gemessen wird. Macht aus technischer Sicht ja auch Sinn, dass der Sekundärkreis den Puffer von oben nach unten füllt und der Heizkreis von oben das warme Wasser abnimmt und es unten wieder zurückfließt. ... Mehr anzeigen

Hallo in die Runde. Ich habe den T-Fühler testweise unter die Dämmung des Rücklaufs von der Inneneinheit in den Heizwasserpuffer gesetzt (unmittelbar davor). Bringt zumindest bei mir nichts, weil es zwischen den Punkten quasi keinen Temperaturunterschied gibt und der Sensor mehr oder weniger gleich schnell reagiert. Dabei ist mir aber aufgefallen, dass es in der App zwar zwei Parameter "Temperatur Pufferspeicher" und "Vorlauftemperatur (Heizkreis)" gibt, aber nur einen Sensor. D.h. aus dem einen Messwert werden zwei Größen gerechnet. Zumindest in der App unterscheiden sich die beiden Größen. Was ich schreibe, ist erst einmal Spekulation: Der Wert "Temperatur Pufferspeicher" ist in der App viel langsamer als der Wert "Vorlauftemperatur Heizkreis" Das kann daran liegen, dass in der Anzeige in der App der Wert seltener aktualisiert wird. Oder aber der Rechenwert wird für die beiden Parameter unterschiedlich gebildet und bei "Temperatur Pufferspeicher" ist eine Dämpfung eingerechnet. wenn der Messwert für die Regelung zu stark gedämpft werden sollte, dann habe ich natürlich das Problem, dass bei einer zu schnellen Regelung, d.h. bei einem zu schnellen Hochfahren des Kompressors, die Temperatur über das Ziel hinausschießt.  Im Display der Steuerung habe ich leider den Wert "Temperatur Pufferspeicher" nicht gefunden, dann hätte ich das im Gerät selbst vergleichen können. Außerdem ist mir aufgefallen, dass es die Solltemperatur, auf die der Kompressor regeln soll, im Display an der Steuerung sehr wohl gibt (leider nicht in der App). Darunter steht auch ein IST-Wert. Das ist allerdings zumindest bei mir NICHT der IST-Wert, der für die Regelung verwendet wird, sondern der Wert, der an der Außeneinheit gemessen wird. In der App ist das der Wert "Wärmeerzeuger Vorlauftemperatur". Der IST-Wert, nach dem die Anlage regelt, ist zumindest bei mir die Temperatur im Heizungswasserpuffer. Diese Erkenntnisse bringen mich jetzt allerdings nicht weiter, weil es für mich sehr sicher ein Regelungsthema ist. Die Anlage fährt zu schnell hoch, der P-Anteil ist zu sehr gewichtet. Dadurch wird der Puffer zu schnell aufgeheizt, bis über die Abschalthysterese hinaus, die Anlage geht aus, kühlt ab und das Spiel beginnt von vorne. Der Einstieg wird umso härter, je kälter es draußen wird, weil der Abstand von SOLL und IST immer größer wird. Es gäbe m.M.n. mehrere Lösungen. Entweder anfahren mit techn. bedingtem Minimum und dann eine einstellbare Zeit bei min. Kompressorleistung weiterfahren. Oder Anfahren mit techn. bedingtem Minium und dann eine Zeit X mit der durchschnittlichen Kompressorleistung der letzten Betriebsphase weiterfahren. Oder den Regler sehr viel langsamer machen, dass nach dem techn. bedingtem Minium zum Anfahren er sehr viel langsamer hoch und etwas schneller herunterfährt. Oder ganz einfach - die Abschalthysterese frei wählbar machen. Das schnelle Überfahren der Abschalthysterese ist das Problem. ... Mehr anzeigen

Heute morgen, 5 Grad, hat die WP zum ersten Mal seit ich die habe (Juli) mehrere Stunden durchgeregelt. Ich habe sie "ausgetrickst", indem ich einen 20minütigen reduzierten Betrieb vorgeschlagen habe. Dadurch war die Differenz zwischen IST und SOLL nicht so groß, so dass der Regler innerhalb der minimalen Betriebszeit nicht über die Ausschalthysterese hinausgeschossen ist. Er hat dann mehrere Stunden bei rund 700 Watt durchgeheizt. Seitdem ist wieder Takten angesagt. Nach der WW Aufbereitung ist der Kompressor auf fast 4 KW hoch, vollkommen unnötig. Als Krücke werde ich morgen den Tip aus dem anderen Faden zu testen. Den T-Fühler aus dem Heizwasserpuffer setze ich unter die Dämmung des Rücklaufs von der Außeneinheit. Dadurch erkennt der Regler den Temperaturanstieg hoffentlich viel früher und regelt erst gar nicht so hoch und früher auf das Soll zurück, so dass er dann am Soll weiterlaufen kann. Der Regler ist zu schnell für ein träges System. Meine Beobachtung zum Regelverhalten entspricht der Vermutng aus dem anderen Faden, dass Probleme hauptsächlich in Verbindung mit einem Speicher auftreten. ... Mehr anzeigen

Auch bei dir: Der Regler fährt viel zu schnell und ungeduldig hoch, reduziert den Zuwachs erst merklich, wenn er sich sehr schnell dem Sollwert nähert. Nach überschreiten des Sollwertes regelt er dann zwar sehr schnell wieder runter, ist dann aber schon weit über das Ziel hinausgeschossen. Fährt dann noch eine Weile an der unteren Modulationsgrenze weiter, was über nichts bringt, weil schon weit mehr Wärme in das System gebracht wurde, als das Gebäude aufnehmen kann. Und nach einer Zeit X wird dann abgeschaltet.  Entspricht so meinen Beobachtungen. Der Regler müsste meiner Meinung nach viel langsamer hochfahren. Deine Kurven sagen mir, dass es ein PID-Regler ist und dass der P-Anteil zu hoch ist. Dass der Kompressor mit 40% Leistung startet, scheint technisch bedingt und ist ja auch in Ordnung. Danach geht er erst auf Miniumum-Leistung, ist dann aber zu schnell. Einerseits will man träge Systeme (Fußbodenheizung) oder Radiatoren mit Speicher, gibt ihnen dann aber nicht genug Zeit zu reagieren. ... Mehr anzeigen

@Wangnick - studiert habe ich Meß- und Regelungstechnik auch nicht. Deshalb wäre es für mich interessant, überhaupt einmal zu wissen, was der Sollwert ist um dann den Regler besser zu verstehen. Bisher kann ich da nur über Temperatur und Kurve irgendwas errechnen, was halbwegs zuzutreffen scheint. Falls es ein PID-Regler ist, was wir alle nicht wissen, sehe ich den Proportionalanteil relativ stark. Denn wenn das IST- weit unter SOLL liegt, steigt der Regler sehr schnell sehr stark ein und überfährt den Sollwert Der I-Anteil scheint mir zu schwach, weil Istwert oft über dem mutmaßlichen Sollwert liegt, ohne dass der Kompressor sein Leistung reduziert, obwohl er das technisch könnte. Der D-Anteil ist scheinbar auch zu schwach, weil, obwohl wir über dem mutmaßlichem Soll liegen, oder uns dem Soll sehr schnell nähern die Kompressorleistung nicht zurückgenommen wird. Der Regler sollte Steigerung der Kompressorleistung schon dann reduzieren BEVOR wir das Soll erreichen und nicht erst, wenn wir drüberschießen.       Der Regler sollte schon seinen Zuwachs reduzieren, wenn er sich annähert und nicht erst, wenn er den Sollwert erreicht hat.  ... Mehr anzeigen

Die WP geht bei mir um 5 Uhr an. Ich habe mir morgens schon eine Bastellösung gebaut, indem ich zwischen 5 Uhr und 5:20 Uhr einen "normalen" Betrieb mit 18 °C fahren und danach auf Komfortbetrieb 20 °C umstelle. Dadurch weicht die Heizungspuffertemperatur nicht zu stark von der Solltemperatur ab und der Kompresser fährt die Leistung nicht zu schnell hoch und übersteuert dann auch nicht zu sehr.  Wenn die Solltemperatur dann auf die 20°C berechnet wird ist die Differenz nicht so hoch und der Kompressor kann auf niedrigerer Stufe weiterfahren. Ich bleibe dabei, wenn es es PID-Regler ist, ist der Proportionalanteil zu stark gewichtet. ... Mehr anzeigen

Hallo ABR, das erklärt zumindest mal die Grenzen, in denen der Kompressor an und aus geht. Den Sollwert kann man sich ja über die Heizkurve, Temperatur und den Betriebsmodus noch selbst errechnen, sofern da keine weiteren Parameter im Hintergrund einfließen.  Was nicht erklärt wird ist, wie die Kompressorleistung selbst geregelt wird. Bei mir geht der Kompressor heute (7°C Außentemperatur) und Solltemperatur (errechnet aus Heizkurve) 32°C mit rund 0,6 kW an, fährt dann sehr schnell auf 2 bis 3 kW hoch, ballert dann ca. 10 Minuten rein, um sich dann langsam und stetig nach einer halben Stunde auf ca. 0,6 bis 0,7 kW einzupendeln. Diese Spitze ist total unnötig. Er könnte bei 0,6 kW bleiben und so den ganzen Tag durchheizen. Ca. 0,6 kW scheint bei mir die untere Modulationsgrenze zu sein. Viel darunter geht er nicht. ... Mehr anzeigen

@Viessmann  gehe ich recht in der Annahme, dass ihr einen PID-Regler verwendet? Falls ja, würde ich sagen, dass der Proportionalitätsfaktor zumindest für meine Anwendung zu hoch ist und deshalb der Verdichter zu schnell über das Ziel hinaus schießt. Erkennbar daran, dass bei größerer Temperaturdifferenz zwischen Außentemperatur und dem Sollwert der Regler extrem hart einsteigt. @JoL - die Anpassung der Hysterese ist eigentlich nur eine "Krücke" wenn der Kompressor während der Überganszeit wegen der technischen Anforderungen nicht weiter runter modulieren kann. Wobei des für die meisten Systeme und auch für die COP natürlich nicht nachteilig ist, wenn die Puffertemperatur in einem weiteren Bereich schwankt. Oberhalb der Modulationsgrenze erwarte ich eigentlich von einem Regler, dass er sich auf den Sollwert einpendelt, ohne unnötig über das Ziel hinauszuschießen.  ... Mehr anzeigen

Ich habe das gleiche Thema. Es stört mich, dass man den Sollwert auf den die WP regelt, nirgendwo sehen kann. Dieser muss sich ja aus der Heizkurve, der Außentemperatur und der Betriebsart (Reduziert, Normal, Komfort) ergeben. Evtl. werden noch weitere Parameter mit in den Sollwert eingerechnet. Leider macht Viessmann daraus eine Blackbox. @Viessmann: es wäre echt super, wenn ihr in der App den Sollwert, auf den geregelt wird, anzeigen könntet.  Weiterhin habe ich das Problem, dass meiner Meinung nach die WP zu hart einsteigt. Es wird der Kompressor relativ schnell hochgefahren (in der Grundeinstellung zum Teil mit Zusatzheizung) um möglichst schnell auf Temperatur zu kommen. Die Zusatzheizung habe ich deaktiviert. Trotzdem wird der mutmaßliche Sollwert sehr schnell überfahren. Das Gebäude kann die Wärmemenge so schnell überhaupt nicht abnehmen. Die Kompressorleistung wird dann zwar reduziert, aber trotzdem wird die obere Abschalthysterese gerissen und der Kompressor geht wieder aus.  Mit einer breiteren und einstellbaren Ein- und Abschalthysterese könnte man das Problem sehr leicht beheben und die WP hätte genug Zeit, sich auf den Sollwert einzupendeln. Alternativ könnte man das Hochfahren verlangsamen.  Noch ein Tipp an Viessmann: Ich habe jahrelang Regler eingestellt und teilweise auch programmiert: Überlegt mal, ob ihr als Einschalt-Kompressorleistung (falls es nicht ein technisches Minimum gibt) nicht den Mittelwert der Kompressorleistung aus z.B. der letzten Stunde der letzten Betriebsphase verwenden wollt. Außentemperaturen ändern sich schließlich eher langsam und im schlimmsten Fall ist es halt mal im Haus eine halbe Stunde etwas "frischer". Ich denke bei den heutigen Gebäuden ist es absolut unnötig möglichst schnell auf die Solltemperatur zu kommen.   Auch wenn ihr jetzt sagt, dass das Takten im Stundenbereich nicht schädlich ist: Viele eurer Anwender verwenden PV-Anlagen. Und gerade in der Überganszeit ist es ein Unterschied ob die Anlage 100% der Zeit mit 500 Watt elektrisch oder 50% der Zeit mit 1 kW elektrisch läuft. Und rein rechnerisch reicht die unterste Modulationsstufe bei mir aus, dass die Heizung bei ca. 6 °C Außentemperatur komplett durchlaufen könnte. Der Mittelwert der Leistung passt. Es ist ein Problem der Regelung.   viele Grüße   ... Mehr anzeigen

Noch eine Idee, ich könnte die WP am parallel zum Schuppen stellen. Favorit, falls zulässig wäre immer noch parallel zum Heizraum/Haus. Ist es ein Problem, die Leitungen hinter der WP an der Schuppenwand entlang zu führen? ... Mehr anzeigen