Warmwasserspeicher kühlt sich beim Aufwärmen ab

[Birdie]

Hallo,

wir haben seit letztem Jahr eine Vitocal 250A und dazu einen Pufferspeicher für Heizung und warmwasser.

letzteres wird im Sommer komplett ohne die WP durch Solartermie aufgewärmt.

uns ist nun aufgefallen, dass die WP seit es wirklich kalt ist, sich wie folgt verhält:

Temperatur ist auf 50° eingestellt. Hysterese 5°. ECO Modus

fällt die Temperatur jetzt auf 45° oder weniger, beginnt das Aufheizen, wie es sein sollte.

Wir sehen jetzt in der App, und spüren das auch, dass die WP den Speicher reproduzierbar erst um 5° oder auch mehr abkühlt(!), bevor das eigentliche aufheizen passiert.

zB 45° um 17:29 uhr, direkt bevor das ww aktiviert wird.

Bis 17:40 geht es dann z.B. um 5° runter 

Bis ca 1 Stunde nach Start des WW-Programms ist es dann wieder auf grob der ausgangstemperatur von hier 45°, jetzt erst, wird es langsam wärmer

davon ab, dass das ja eine regelrechte Energievernichtungsorgie ist, schafft die Anlage so in dem eingestellten Zeitfenster auch eher selten mal die 50° zu erreichen.

wir haben jetzt mal mit dem Komfort Programm probiert, das geht, man sieht aber auch, dass dann regelmäßig der elektrische Zuheizer einschaltet.

stromverbrauchsseitig natürlich nicht unbedingt optimal.

Fachbetrieb war schon einmal da und meinte die Anlage würde „nicht schnell genug hochfahren“.

Wurde ein Firmwareupdate eingespielt, gebracht hat das aber nichts.

natürlich sind die weiter dran, aber wollte mal hören, ob das ein bekannter Effekt ist, und was ihr ggfls dagegen getan habt.

tschau

Stefan

[Mr_Vito]

Hallo, 

Wie hoch ist deine Temperaturspreizung zwischen Vor und Rücklauf im Komfortmodus?

Um die 7k?

Und im EcoModus um die 4k?

Erst wenn sie diese Spreizung erreicht hat beginnt der Warmwasservorgang. Davor muss sie sich erst mal durch die unterschiedlichen Strömungsverhältnisse/Volumenströme und den Temperaturschichten im Speicher einpendeln, das dauert im Ruhezustand länger als wenn die Anlage davor aus dem Heizbetrieb kommt. Da findet sie die Spreizung schneller. Eine Wärmepumpe hat ein komplett anderes trägeres Verhalten wie z.b ein Ölbrenner oder Gaskessel wo die Vorlauftemperatur sofort ansteht. Das gibt es bei einer Luft Wasser Wärmepumpe nicht.

Lg Daniel 

[Viessi18]

Hallo Stefan,

....Vitocal 250A und dazu einen Pufferspeicher für Heizung und warmwasser.

letzteres wird im Sommer komplett ohne die WP durch Solartermie aufgewärmt.....

Meinst du damit ein Kombispeicher mit den Schichten WW, HZ und ST oder jeweils einen Speicher? Dafür würde sprechen, dass du scheinbar nur WW mit ST erwärmst.

Hast du externe Heizkteise  Mischer-/Pumpengruppe und / oder nur HK-Punpe und wenn ja was und wie viel?

[Franky]

Ich würde auch denken,dass er einen Kombispeicher hat. Mit integrierter WW- Erwärmung.

Und hier ist es normal,dass der immer wieder abkühlt,weil sich auch die Heizung daraus bedient.

Und wenn du ein Energiecockpit hast,wirst feststellen,dass übermässig viel Wärme in die WW- Bereitung fließt. Weil bei einem Kombispeicher die Regelung nicht unterscheiden kann,welche Menge in das WW und Welche in die Heizung fließt.

[Viessi18]

Hallo Franky,

we spricht von der Talfahrt der WW Temperatur ab dem Beginn der WW Bereitung, was beim Kombispeicher nicht ganz zu vermeiden ist, aber warten wir mal sein Setup ab.

[Franky]

Er schreibt auch,dass es ihm auffällt,seit es richtig kalt ist. Kann es sein,dass die WP vor der ,,WW- Bereitung,, erstmal abtaut ? Und die Energie dafür natürlich aus dem Speicher zieht.

[Mr_Vito]

Die 250ger benutzt für den Abtauvorgang ihren eigenen internen ca 18 Liter großen Pufferspeicher in der Inneneinheit.

[Dale]

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@Birdie  schrieb:

uns ist nun aufgefallen, dass die WP seit es wirklich kalt ist, sich wie folgt verhält:

Temperatur ist auf 50° eingestellt. Hysterese 5°. ECO Modus

fällt die Temperatur jetzt auf 45° oder weniger, beginnt das Aufheizen, wie es sein sollte.

Wir sehen jetzt in der App, und spüren das auch, dass die WP den Speicher reproduzierbar erst um 5° oder auch mehr abkühlt(!), bevor das eigentliche aufheizen passiert.

Ja, das Prinzip ist (mehr oder weniger) normal. Der Pufferspeicher hat ja nicht überall die gleiche Temperatur sondern das Wasser ist oben warm und unten kalt. Wenn das Wasser aber oben 45° hat, hat es vielleicht unten nur noch 30° (nur mal so als Beispielwert).

Wenn die WP aber Wasser erwärmt, macht sie das ja immer nur "um ein paar Grad" / Spreizung. Wenn die Spreizung (als Beispiel) 5K ist, erwärmt sie das von unten angesaugte Wasser von 30° auf 35° Grad und leitet dann das auf 35° Grad erwärmte Wasser wieder oben in den Puffer, wodurch natürlich oben im Puffer die Temperatur erstmal sinkt. Und je wärmer dann mit der zeit das unten angesaugte Wasser wird, desto wärmer wird das oben in den Puffer zurückgeleitete. 

Deswegen sieht man, wenn man sich das als Diagramm anschaut, wie Vorlauf und Rücklauf der WP sich bei der WW-Bereitung langsam immer höher schrauben.

Dazu kann es natürlich auch noch durch die Wasserströmung zu Vermischungseffekten durch Verwirbelung im Puffer kommen. Dass sich also das warme Wasser von oben mit dem kälteren von unten vermischt und es deswegen oben kälter wird.

Wenn die Zeit der WW-Bereitung zu lange dauert, kann man die WW-Hysterese verkleinern, dass also die WP nicht um eine so eine große Temperaturdifferenz erwärmen muss, oder statt "Eco" den Komfort-Modus aktivieren und dann auch den Heizstab nutzen.

Vor ein paar Tagen gab es dazu eine ähnliche Diskussion. Auch mit Diagrammen.

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