Climate Solutions Community

Vielen Dank für eure Rückmeldungen. Mir kommt das auch sehr, sehr seltsam vor. Ich halte Rücksprache und melde mich dann wieder. ... Mehr anzeigen

Zunächst brauchen wir einige Angaben: 1.) Welche Nennleistung in kW hat das Gerät? 2.) Wie ist die Seriennummer - steht oben auf dem Deckel, neben dem Abgasrohr?  3.) wieviel qm werden beheizt? 4.) wieviel Heizkreise werden angezeigt? Heizkörper oder FBH oder beides? 5.) versorgt die interne Pumpe des Vitodens direkt die Heizkörper/FBH? 6.) erfolgt die Regelung der Vorlauftemperatur rein witterungsgeführt?   7.) Was verstehtst du unter Vorlaufzieltemperatur? Meinst du den Raumtemperatur-Sollwert, den man im Zeitprogramm der Heizung einstellt?   Bitte nach Möglichkeit nur Fachausdrücke von Viessmann verwenden. Ich vermute, dass du auch den Begriff "Heizkreis" falsch gebrauchst. Ein einzelner Heizkörper oder ein einzelner FBH-Kreis in einem Zimmer wird nicht als Heizkreis bezeichnet.  ... Mehr anzeigen

Ach ne, ist nicht ganz vollständig, vorher habe ich noch einen Klimasensor resettet... ... Mehr anzeigen

Was deinen Fall angeht, da gab es zwei Konzepte, beide(!) sind absoluter 0815-Standard: 1.) Ein ungeregelter und ein geregelter Heizkreis (wie vorhanden) 2.) zwei geregelte Heizkreise   So wie die Dinge liegen, wäre für dich der Fall 2 der richtige gewesen. Die Problematik, die sich hinter dem falsch gewählten Anlagenkonzept verbirgt, sollte dein Heizungsbauer kennen. Und das hätte er mit dir zumindest besprechen und die Konsequenzen klar machen müssen.   Ich denke, es war eine  - im Nachhinein betrachtet  - falsche Entscheidung, die evtl. daraus resultierte, dass dein Heizungsbauer den Auftrag haben wollte und sich durch das teurere Konzept 2 die Chance auf den Auftrag nicht verderben wollte.  Wie gesagt, du solltest das Problem mit intelligenten Heizkörperthermostaten in den Griff kriegen.   Das mit den gesperrten Parametern sehe ich auch als Katastrophe an. Es dürfte dem allgemeinen "Sicherheitswahnsinn" geschuldet sein. Natürlich dürfte es Fälle gegeben haben, wo ein technisch völlig unbedarfter Endkunden den Frostschutz in seinem "Zelt" auf  -10°C gesetzt hat und sich dann wunderte, dass Wasser bei 0°C gefriert und dann großen Schaden anrichten kann. Geh mal davon aus, wenn solche Fälle vor Gericht landen, bekommt der Heizungsbauer, evtl. auch der Hersteller, eine Teilschuld, weil der Kunde sich in jedem Fall mit seiner "Unwissenheit" herausreden kann.    Die Aufhebung der Frostschutzgrenze (mit den beiden Parametern) mit der zumindest theoretischen Konsequenz eines Frostschadens, die nur durch den nachweißbaren Eingriff des Heizungsbauers entstanden sein kann, lässt sich dann im Nachhinein gut belegen. Da hätte dann der Endkunde vor Gericht ganz schlechte Karten.    Hinweis: Bei meinem alten Buderus Gasbrennwertgerät GB112-43, Bj. 2000, konnte die sogenannte "Umschalttemperatur Abschalt-/Außenhaltbetrieb" von  -10°C bis +10°C eingestellt werden. Wer es wollte, konnte also den Heizbetrieb nachts erst unterhalb einer Außentemperatur von  -10°C beginnen lassen. Unabhängig davon griff aber der eigentliche Frostschutz bereits bei +1°C. Unter +1°C lief die Umwälzpumpe, und das konnte nicht abgestellt werden.   Wie der Frostschutz bei neuen Buderus Heizungen geregelt ist, entzieht sich meiner Kenntnis.  ... Mehr anzeigen

Zum Einstellen der Heizkennlinie genügt eigentlich die Bedienungsanleitung.   Wenn es nur wärmer werden soll: Stell den sogenannten Raumtemperatur-Sollwert mal um 1 bis 2°C hoch. Das ist der Wert, den du bei deinem Zeitprogramm für den Normalbetrieb siehst. Der dürfte, wenn er nicht verändert wurde, auf 20°C stehen. Stell den mal auf 22°C und berichte dann, ob es wärmer wird.   Achtung: Wenn der Raumtemperatur-Sollwert auf 22°C steht, dann bedeutet das nicht, das der Raumtemperatur-Istwert genau diesen Wert annehmen wird.    ... Mehr anzeigen

Eventuell ist die Anlage versehentlich auf Flüssiggas eingestellt ?   Hab ich schon abgeklopft - nein. ... Mehr anzeigen

Was mir noch als Ursache einfallen könnte: Unterscheidet sich die Temperaturregelung und Überwachung der beiden Konfigurationen? Auffallend ist, dass die Startprobleme nur bei der Konstellation hydraulische Weiche (hier mit Wärmetauscher statt Weiche) auftreten. Zu erwähnen ist, dass nur die Konstellation "direkter Heizkreis mit hydraulischer Weiche" erlaubt die Vorlauftemperatur des Sekundärkreises direkt zu regeln. ... Mehr anzeigen

Guten Morgen,  Ich wollte mich noch kurz bei allen bedanken die mir geholfen haben, wirklich top.   Das ventil und die Klappe werde ich prüfen   Gruß  Kay ... Mehr anzeigen

Danke. Für mich gilt nur 3) ... Mehr anzeigen

Offensichtlich ermöglicht Viessmann unabhängig von der Leistungsklasse den gleichen max. Volumenstrom. Das ist andererseits auch nicht verwunderlich, weil ja in allen neuen 200/300er Vitodensen die gleiche Pumpe eingebaut ist, nämlich die UPM4 15-75.   Zur ursprünglichen Frage, wie man den Volumenstrom bei der Brauchwassererwärmung einstellen sollte. Für mich ist das Ansichtssache. Einerseits soll die Zeit für die Brauchwassererwärmung nicht zu lange dauern, weil ja in der Zeit keine Beheizung der Wohnung bzw. des Hauses stattfindet. Im Sommer würde ich mit niedriger Leistung und niedrigem Volumenstrom die Brauchwassererwärmung steuern, weil die Dauer der Brauchwassererwärmung eigentlich egal ist.   Im Winter können Komforterwägungen eine Rolle spielen.   Der Gesichtspunkt Materialschonung dürfte bei einem 11 kW-Gerät keine nennenswerte Rolle spielen. Die max. umgesetzte Leistung ist mit max. 17,5 kW(!) eher gering.    Bei einem 300er, 25 kW, B3HG oder einem 200er, 32 kW, B2HF sieht die Sache dann schon anders aus. Ich mute meinem Vitodens 200W, 32 kW, B2HF während der Brauchwasserwärmung keine 100% Startleistung zu. Ich habe die Leistung auf 70% = 32 * 0,7 = 22,4 kW begrenzt. Die Beobachtung zeigt, dass die 22,4 kW nur für kurze Zeit (ca. 1 bis 2 min) anliegen. Danach moduliert der Brenner herunter, weil der 200 l-Brauchwasserspeicher es nicht schafft, die hohe Leistung aufzunehmen. Zuletzt, kurz vor dem Abschalten, wenn die Brauchwassertemperatur bei 47,5 °C liegt, liegt die Modulation unter ca. 25% = 8 kW. (Mein Sollwert liegt bei 45°C.)  Genaugenommen bedeutet dass. Der Brauchwasserspeicher kann bei einer Temperaturdifferenz zwischen Heizwasser und Brauchwasser von 65  - 47,5 = 17,5 K nur höchstens 8 kW in den Brauchwasserspeicher einspeisen. Da macht es kaum Sinn, dass er beim Starten mit 100% = 32 kW ca. 1 bis 2 min arbeitet. Für mich ist hier die Materialschonung das entscheidende Argument, deshalb die Begrenzung auf 70%.   Bei einer Startleistung von 11 kW und dann max. 17,5 kW bei dem 11 kW, B3HG spielen derlei Überlegungen aber keine so entscheidende Rolle.   ... Mehr anzeigen

Eins von beiden muss es aber sein. ... Mehr anzeigen

@Max82   Es kann nur ein B2HF ODER ein B2KF sein. B2HF: nimmt man, wenn ein nebenstehender Brauchwasserspeicher verwendet wird B2KF: hat einen kleineren Brauchwasserspeicher integriert   Irgendwas stimmt da nicht: Für 83 qm Wohnfläche braucht man keine 32 kW zur Beheizung, es sei denn, es wird ein Zelt beheizt.   Ich bin auch erstaunt, dass der Beitrag als beantwortet gilt. ... Mehr anzeigen

Wenn du eine witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung hast, sitzt der Temperaturfühler außen am Haus, im Idealfall auf der Nordseite. Dann benötigt man keinen Raumfühler. Das ist der Standard.   Wenn die Vorlauftemperaturregelung witterungsgeführt mit Raumtemperaturaufschaltung arbeitet, muss es einen Raumtemperaturfühler geben, im Führungsraum, meistens im Wohnzimmer. Gibt es keinen Raumtemperaturfühler, ist mit großer Sicherheit davon auszugehen, dass die Vorlauftemperaturregelung witterungsgeführt arbeitet.   Wenn du eine witterungsgeführte Vorlauftemperaturregelung hast, dann ist der Raumtemperatur-Sollwert nur eine von drei Rechengröße zur Bestimmung der Heizkennlinie und damit auch der Vorlauftemperatur. Der Raumtemperatur-Sollwert hat dann mehr oder weniger nichts mit der tatsächlichen Raumtemperatur zu tun.  ... Mehr anzeigen

Hallo SL01, mein Haus ist von 1964, Fenster ziemlich neu, Dachsparrendämmung vorhanden. Eine weitere Sanierung darüber hinaus kommt nicht infrage, rechnet sich nie bis zu meinem Ableben. Investitionen für einen langfristigen Werterhalt oder gar zur Wertsteigerung machen auch keinen Sinn. MfG, HH4 ... Mehr anzeigen

Der Ersatz der B2KF durch eine B2HF mit Brauchwasserspeicher wird dem Heizungsbauer wehtun. Möglicherweise lässt er es auf einen Zivilprozess ankommen.   Die Darlegung des technischen Sachverhalts vor Gericht bei einem Zivilprozess wird aber nicht dein Vermieter, sondern, die Gutachter übernehmen.  Ich sehe gute Chancen, dass dein Vermieter gewinnt. Er muss das dann halt durchziehen. Warscheinlich gibt es aber nach der ersten Ortsbegehung erst mal den Vorschlag einer ausergerichtlichen Einigung.   Für mich ist der Einsatz einer B2KF mit Plattenwärmetauscher, ohne Brauchwasserspeicher, in einem Mehrfamilienhaus, reiner Irrsinn.  ... Mehr anzeigen

Das ist auch wieder missverständlich beschrieben.  Die Nachlaufzeit bezieht sich hier eher auf das Umschaltventil. Dass dieses noch ein paar Minuten auf WW stehen bleibt, um die Restwärme aus dem Wärmetauscher noch in den Speicher zu bringen. ... Mehr anzeigen

Hallo McVito,   habe bei "Gas" eingestellt. ... Mehr anzeigen

Es ist möglich, dass bei abgeschalter Zirkulationspumpe die Schwerkraftunterschiede zwischen dem aufsteigenden warmen Wasser (niedrigere Dichte) der Warmwasserleitung und dem abfallenden nicht mehr ganz so warmern Rohr der Zirkulationleitung (Wasser mit minimal höherer Dichte, da kälter) die sogenannte Schwerkraftzirkulation wirken lässt. Das dürfte genau das sein, was du beobachtest.   Übrigens alle hydrodynamischen Pumpen, wie sie im normalen Heizungsbau verwendet werden, lassen Wasser ungehindert in beide Richtungen passieren, wenn das Flügelrad steht.    Ob bei einem dreistöckigen Haus andere Schwerkraftbremsen verbaut werden, als bei einem ein- oder zweistöckigen, weiß evtl. der örtliche Fachhandel für Heizung & Sanitär. Baumärkte kannst du diesbezüglich vergessen. ... Mehr anzeigen

Ich zumindest glaube nicht an eine übermäßige Bedeutung des Taktens. Mein alter EV30 konnte nicht anders, und würde heute weiter takten, wenn die Gasumstellung ihm nicht das Garaus gemacht hätte. Ob der Vitocrossal mit weniger takten auch seine 30 Jahre hält, wage ich zu bezweifeln. Nur Frage ich mich, wie effizient der Vitocrossal läuft, wenn er im unteren Modulationsbereich so gerade an der Leistungsgrenze arbeitet. O2 Überschussmessung in diesem Betriebsbereich habe ich noch nicht gesehen, dagegen war diese beim EV30 immer im grünen Bereich - er konnte ja auch nicht anders als voll an oder aus ;:)   ... Mehr anzeigen

Hi Jürgen!   Genau, das ist ein Skandal, und das habe ich ja freundlich und konstruktiv im Offenen Brief formuliert. Viessmann's späte Antwort darauf war ja mehr als beschämend, aber das scheint denen egal zu sein (ausser dass ein Viessmann Mitarbeiter mir mit Rauswurf gedroht hat, nachdem ich das zum Ausdruck gebracht hatte 😉 ).   Die Geschichte mit dem Access Point Modus funktioniert meinen Informationen nach auch auf einem Windows Rechner, wenn man da Python und ein paar von open3e benötigte (Python) Libraries installiert hat.   beste Grüsse! Phil    ps. ich habe gerade die 'Anleitung' zur Access Point Verbindung in's Wiki kopiert: https://github.com/TheSmartGerman/open3e/wiki/038-open3e-%C3%BCber-WLAN-Access-Point-nutzen früher oder später werden wir das aber nach open3e verschieben. ... Mehr anzeigen

Hast Recht. Es müsste erst mal geklärt werden, um welchen Wärmetauscher es geht: - den möglicherweise vorhandenen internen Plattenwärmetauscher; es gab die WB3A vermutlich auch mit Rohrwendelwärmetauscher - oder den "normalen" Wärmetauscher, wo die Wärme aus dem verbrannten Gas in den Heizwasserkreis übertritt   Außerdem muss absolut klar sein, wo das besagte Sicherheitsventil sitzt: Auf der Brauchwasserseite oder auf der Heizwasserseite!     Bitte unbedingt die Seriennummer angeben. Die sollte oben auf dem Deckel, neben dem Abgasrohr zu finden sein. ... Mehr anzeigen

Sollte automatisch gehen! Falls nicht, dann sind folgende Parameter aus dem Servicemenü für die Sommer-/Winterumschaltung, - alle aus dem Bereich "Allgemein" -, maßgeblich: - Parameter 912.0 (der wichtigste), 912.1. 912.2, 912.3, 912.4   Natürlich wäre die Zeitumstellung mit ViCare auf dem Handy auch kein Aufwand. ... Mehr anzeigen

Man sollte hier auch das Taktverhalten beobachten. Auch, wenn der Vitocrossal eher taktunauffällig ist. ... Mehr anzeigen

Ich hole den Thread nochmal hoch.   Falls ein Viessmann-Mitarbeiter draufschauen: Lässt sich das ViGuide irgendwie reparieren? ... Mehr anzeigen

Du hast in deinem Beitrag vom 15.12.23, 18.24 Uhr geschrieben, dass die Pumpe durchläuft. Zitat: "HK-Pumpe läuft bei mir weiter"   Ich stelle fest, dass bei meinem Abschalten Brenner UND Pumpe abschalten.   Das sind zwei paar Stiefel. ... Mehr anzeigen

Das mit dem Handylicht war ein guter Tipp. An allen Ventilen an denen der Stellantrieb  geöffnet ist, ist auch Durchfluss zu erkennen.   Wo kann ich die Leistung der Pumpe erkennen/einstellen? ... Mehr anzeigen

Bei den Schemen  mit Heizungs-Unterstützung für die alten Vitodens ging der Heizungsrücklauf auch nicht ganz unten in den Speicher und da hat auch gut funktioniert.   Wenn die STA Leistung liefert steigt das warme Wasser ja von alleine bis in die Heizungs-Zone hoch. Wenn es mit der niedrigeren Sensor Position jetzt funktioniert, würde ich es erst mal so lassen und beobachten.   >>dass der Fühler oberhalb des gemeinsamen Vorlaufs befestigt war Das hat ja dann  jemand mit großem Sachverstand zusammengepresst.   >>weiterhin herunter anstatt abzuschalten. Sei doch froh wenn sie heruntermoduliert, andere würden sich freuen! Mein Vitodens läuft 24h durch und macht nur einen Start pro Tag. Bei deinem Schema kannst du das etwas mit der Drehzahl der internen Pumpe beeinflussen. Je Höher die Drehzahl, um so höherer die Modulation mit der Puffer  beladen wird.   Schön dass du die Ursache gefunden hast.   VG            ... Mehr anzeigen

Das steht in der Planungsanleitung deines Vitodens.   Die Unterlagen zu deinem Vitodens kannst du da kostenlos runterladen: VIESSMANN VITODENS 200-W TYP B2HA PLANUNGSANLEITUNG Pdf-Herunterladen | ManualsLib   Die Angaben zu den verfügbaren Fernbedienungen findest du ab S. 62.   Ich würde mich auch der Aussage von Andre66 anschließen. Die Bedienung über die ViCare-App ist eigentlich heutzutage die bessere Alternative. Allerdings muss die Therme vom WLAN des Hauses erreichbar sein. (Das gleiche gilt aber auch für die drahtlose Fernbedienung.) ... Mehr anzeigen