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Wenn Du den Bedarf hast, kann man das machen. Bei überschüssigem PV-Strom spielt die schlechte Effizienz der WP bei Soll-Temp > 55 Grad oder gar Heizstab nicht die große Rolle. Oberhalb 60 Grad steigt das Risiko von Kalkablagerungen. ... Mehr anzeigen

Hallo Marcelinus,   hier empfehle ich dir, deine Anlage vor Ort überprüfen zu lassen.    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Vielen Dank. D.h. bis -10°C Lufttemperatur stehen die 70°C Vorlauf zur Verfügung. Jemand behauptet, dass WP den Betrieb nur kurzfristig können (ca. 30 Minuten). Darüber ist nichts ausgesagt, ich gehe davon aus, dass es zeitlich keine Einschränkung gib (Technik bedingt).  Der Wirkungsgrad ist erstmal zweitrangig. Vermutlich ist die 250-A auch nicht die richtige WP und ist erstmal nur wegen der hohen Vorlauftemperatur interessant. Wir benötigen eine Leistung von ca. 70kW (Mehrfamilienhaus), entweder als Einzelanlage oder kaskadiert (scheint mir sinnvoll). Ich bin noch bei der Machbarkeitsprüfung.   Budo_flieger ... Mehr anzeigen

Den zu erwartenden Stromverbrauch eines einzelnen Models in Deinem Haus kannst Du nicht vorab exakt bestimmen. Du kannst nur einzelne Modelle anhand der Herstellerangaben zum COP untereinander vergleichen (ähnlich wie beim Normverbrauch bei Autos). Je höher der COP, desto besser.   Den Cirka-Stromverbrauch einer WP ganz generell in Deinem Haus kannst Du grob anhand des bisherigen Energieverbrauchs abschätzen. Bei einem "halbwegs modernen" Haus ("vernünftige" Fenster, "gewisse" Dämmung usw.) ist ein COP von ca. 3,5 bis 4 erwartbar, bei älteren Häusern eher sowas "um die 3". Je nach Haus teilst Du Deinen bisherigen Energieverbrauch (in kWh) durch den erwartbaren COP und hast eine Cirka-Strommenge. Es hängt also alles vom tatsächlichen Energieverbrauch Deines Hauses und Deines Verbrauchsverhaltens ab. ... Mehr anzeigen

Eine zweite WP macht keinen Sinn. Beide WP machen ähnlich effizient WW. Wenn Deine Gasheizung raus ist, wird es in Deinem Keller nicht mehr so warm sein, um viel warme Umluft zu bieten. Bei wenig WW-Bedarf würde ich auf eine FriWa gehen, aber mit separatem Speicher und diesen möglichst mit PV-Strom tagsüber per WP aufheizen. ... Mehr anzeigen

Hallo @Anni1 , Du hast hier schon viele gute Antworten bekommen. Ich schreib einfach mal, wie ich das in unserem Haus (2 Personen, wir duschen morgens, 190 Liter WW-Speicher) mache: vor dem morgendlichen Duschen: 10 Minuten WW-Zirkulation in Stellung "5/10" oder "5/25" => tatsächlich also nur 5 Minuten Zirkulation, das reicht (Das WW hat zu dieser Zeit ein Temperatur von deutlich über 40°C. Das reicht uns zum Duschen.) Nachmittags (nach 14 Uhr) Start der WW-Bereitung mit Zieltemperatur 54°C, Zeitdauer bei uns 80 Minuten (Ausprobieren, wie lange es laufen muss, um die Zieltemperatur zu erreichen und dann noch 10 oder 20 Minuten zur Sicherheit dazugeben.) Zirkulation: Nachmittags/abends 15 bis 18 Uhr (also zu Zeiten, wo man vielleicht mal Hände waschen will oder in der Küche etwas warmes Wasser braucht) in Stellung "5/25" Zirkulation: (abends vor der "Abendtoilette") 21:50 bis 22:10 Uhr in Stellung "5/10" Damit liegt unser Stromverbrauch für die nachmittägliche WW-Bereitung bei den jetzt hohen Außentemperaturen bei nur ca. 1,5 bis 2 kWh. (Am Ende dann noch ein Vorschlag, wenn man nicht morgens wie wir, sondern abends duschen will.)   Hier noch eine etwas ausführlichere verbale Erläuterung dazu: Die Warmwasserbereitung lasse ich nachmittags laufen. Neben dem Gesichtspunkt, dass es nachmittags in der Regel einen Stromüberschuss gibt, sollte auch der Gesichtspunkt eine Rolle spielen, wann die Tagesaußentemperaturen in der Regel am höchsten sind: also nicht vor 14 Uhr, im Sommer z.B. durchaus auch erst nach 15 Uhr. Bei diesen höheren Außentemperaturen braucht die WP weniger Strom, um das WW auf die gewünschte Zieltemperatur zu erwärmen. Wir heizen unser WW also am Nachmittag auf, und zwar auf 54°C. Damit ist die Legionellen-Gefahr von der Temperatur her schon mal etwas reduziert. Bei unserem typischen WW-Verbrauchsverhalten ist das WW vor dem Beginn der Erwärmung auf ca. 39°C (+/- 2°C) abgekühlt. Nun habe ich also getestet/probiert, wie lange die WW-Bereitung laufen muss, damit bei dieser Anfangstemperatur am Ende der eingestellten WW-Bereitungszeit die Zieltemperatur erreicht ist und die WW-Bereitung wegen Erreichen der Zieltemperatur mehr oder weniger kurz vor dem Ende der eingestellten WW-Bereitungszeit automatisch abschaltet. Das dauert bei uns ca. 1 Stunde. Um sicherzustellen, dass mit Sicherheit die eingestellte Wunschtemperatur erreicht wird, gebe ich dann noch 10 oder 20 Minuten dazu (Nicht mehr, um zu verhindern, dass die WW-Bereitung durch Abkühlen des WW z.B. wegen aktiver Zirkulation oder WW-Entnahme noch ein zweites Mal startet.). Auch die Zirkulation habe ich darauf abgestimmt, dass auf der einen Seite zu Zeiten, wo möglichst gleich warmes Wasser da sein sollte (vor Beginn des Duschens morgens, im Laufe des Nachmittags und spät abends zum "Bettgeh-Waschbecken-Waschen und Zähneputzen) - damit ist dann auch eine Mindestzirkulation im Sinne der Legionellen-Gefahr-Vermeidung realisiert - und dass auf der anderen Seite nicht zu viel Wärmeenergie aus dem WW durch Zirkulation verschwendet wird.   Wie würde ich es machen, wenn wir nicht morgens, sondern abends duschen würden: WW-Bereitung in der 2. Nachmittagshälfte, also z.B. ab 15 Uhr (probieren), mit Zieltemperatur 50°C (probieren), 60 Minuten lang (probieren) anschließend bis 18 oder 19 Uhr (oder solange, wie man denkt): Zirkulation mit Stellung 5/25 Zirkulation 10 Minuten vor der üblichen Abendduschzeit in Stellung 5/10 oder 5/25 (Duschen) Zirkulation 10 Minuten vor der üblichen Morgentoilettenzeit in Stellung 5/10 oder 5/25 (Morgentoilette; Prüfen, ob das Wasser, wenn nur Warmwasser aufgedreht ist, dafür die richtige (also nicht zu kühl aber auch nicht zu warm) Temperatur hat. Sonst den Zieltemperaturwert von der nachmittags-WW-Bereitung entsprechend anpassen.) (Angezeigten Stromverbrauch für WW-Bereitung checken - und hier mitteilen 😉.) ... Mehr anzeigen

Hi,   nochmals danke für die Rückmeldung. Aber so wie ich deinen Vorschlag verstehe würde die Vitocal dann generell über eine Zeitschaltuhr den PV Kontakt starten (bzw. ich könnte ihn damit manuell herauszögern).   Das würde aber die wetterbedingte Steuerung der PV-Funktion deaktivieren, was ich nicht möchte, denn es ist ja nicht garantiert, dass Nachmittags Sonne da ist. Die Tage an denen es nur Vormittags genügend Leistung gäbe könnte ich dann nicht nutzen bzw müsste das manuell regeln.   Aber trotzdem Danke 🙂 ... Mehr anzeigen

Hallo Qwert,   Danke für die Info. Gute Idee mit dem Anschluss vor dem vorhandenen Speicher. Dann brauche ich auch keinen Wasserspeicher mit 2 Wärmetauschern, sondern nur 2 kleine Speicher mit jeweils einem WT. Schwierig wird es aber mit einem zusätzlichen wandhängenden Gerät, weil der Platz an der dünnen Wand schon für die Gastherme belegt ist. WW Zirkulation habe ich auch, die verläuft vom Dachboden bis in den Keller und zurück. Im Keller ist Platz für einen zusätzlichen Speicher, aber dann bekomme ich die Hitze nicht weg aus den oberen Stockwerken. Die Luftzüge des Kachelofens gehen nur vom ersten in den 2.Stock. Warme Luft bekommt man auch schlecht von oben nach unten in den Keller in die WP transportiert. Somit ist der Dachboden wahrscheinlich der beste Platz für die WP, dort ist ein Betonboden, der wahrscheinlich 2 kleine oder 1 großen Warmwasserspeicher bis insgesamt 160L tragen kannn. Da wir nur zu zweit sind und im Sommer regelmäßig Schwimmen gehen, sind größere Speicher für uns überdimensioniert. Bisher reicht der 120 L. ... Mehr anzeigen

Hallo, vermutlich schon alles gekauft, trotzdem zu 1)  wir haben seit 2020 die 250 S mit Gas Vitodens 200.  WW wird auf 50 Grad erwärmt.  Betriebsweise Ökonomisch, d.h. wenn lt. Außentemp. und Preisen Gas günstiger ist, wird dieses genommen.  Vom Brenner kommt dann etwa 70 Grad heißes Wasser, die Wp öffnet dann das 3-Wegeventil nur sehr unterschiedlich vom 10 bis vielleicht max. 50 %,  damit die Temperatur im Sekundärkreis max. 5 Grad über 50 Grad bleibt.  Der Brenner schaltet dann nach geschätzt 5 min ab, bis sich die Temp. abgekühlt hat.  Dann startet er wieder. Ein Heizvorgang von 45 auf 50 Grad WW dauert etwa 40 min, der Brenner startet durchschnittlich 4 x.  Meiner Meinung nach nicht effektiv.   Wenn wir das Wasser heißer haben wollen wegen Legionellen, dann dauert es lange, bis der Brenner anspringt. Ich kann auch keine Integral-Berechnungen beobachten wie lt. Beschreibung sein soll. Und von den COP lt. Prospekt sind wir meilenweit entfernt, leider. Ich wage nicht, etwas zu ändern, weil der Heizungsbauer meint, ich würde alles verstellen und daher die schlechten Werte. Ich darf nicht mal die WW-Temperatur ändern! Viessmann war auch schon da, keinerlei Verbesserung.    VG von einem frustrierten Franken   ... Mehr anzeigen

>>ein paar Krümel an die ersten 20 Topautoren   oder wenigstens etwas davon im Werbemittel Shop eintauschen     ... Mehr anzeigen

Hallo Michael,  das muss ich jetzt erstmal verkraften. Wie kann man denn bei der Vitotrans 353 das Warmwasser nur zu bestimmten Zeiten zur Verfügung stellen. Ich finde nur das Zeitprogramm für die Zirkulation.   Ich denke, ich muss das Ganze jetzt erstmal mit dem Heizungsbauer besprechen.    Viele Grüße und vielen Dank für die Infos Ralph-Roger ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für die ausführliche Erklärung. Bestellt haben wir die WP schon im September mit damals noch 50% Förderung, aber ich brauch die erst im Spätsommer da unsere Öltanks noch gut gefüllt sind. Auch wenn das Haus schon 50 Jahre auf dem Buckel hat haben wir in den letzten Jahren für 2 Wohnungen und insgesamt 210qm Wohnfläche nur zwischen 2100 und 2500l Öl verbraucht.  Vor dem Winter habe ich mal die Heizkurve um einiges runter gestellt und wir sind mit 50 Grad Vorlauf gut über den Winter gekommen. Deshalb denke ich mal dass das mit der WP schon klappen wird.   ... Mehr anzeigen

Am Stück ist immer die bessere Variante! Ich lasse meine einfach per Zeitprogramm zwischen 10 und 17 Uhr laufen. So decke ich übers Jahr gut 80% des Stromverbrauchs aus der PV-Anlage. ... Mehr anzeigen

Ja, mit den Punkten könntest Du recht haben. Ich hatte mit nur auf den "Boost" bezogen, der natürlich ohne zusätzlichen Heizstab nicht möglich ist. Und mit der "Knöpfcheneingabe" stimme ich voll zu. Das ist von "vorgestern"! ... Mehr anzeigen

Hallo,   ich warte noch auf meine 250-A  WP, habe aber gelesen, daß es sich bei der A16 um die Inneneinheit handelt. Siehe Typenschild Außeneinheit oder Rechnung.    VG  Viessie18     ... Mehr anzeigen

Schau Dir im Datenblatt die konkrete Heizleistung bei (A-7/W35) bzw (A-7/W55) an: Datenblatt 250-A    Dann kannst Du Deinen Installateur mal nach den Leistungsdiagrammen für die A8 und A10 fragen. Er hat die hoffentlich. Die Diagramme schauen so aus: Leistungsdiagramme  ... Mehr anzeigen

Dann hast du meine Antwort anscheinend nicht richtig gelesen. Die ideale Einstellung der Heizkennlinie ist selbstverständlich für die Heizsaison gut. Ob du das jetzt glaubst oder nicht, bleibt dir überlassen. Ansonsten kannst du auch nochmal den vorletzten Absatz meiner Antwort lesen.   "Da es ab den jetzigen Temperaturen wärmer wird, wird die Anlage auch weniger im Heizbetrieb arbeiten, was dazu führt, dass bei einer hohen Warmwasser-Soll-Temperatur hauptsächlich das Gasgerät laufen wird. Mir ist natürlich bewusst, dass bei einem Mehrfamilienhaus gewissen Warmwassertemperaturen und Bedingungen eingehalten werden müssen."    Viele Grüße Flo ... Mehr anzeigen

Warum sollte sich da was dran ändern? ... Mehr anzeigen

Zumindest für mein Haus und meine Heizung kenne ich jemand, der das ganz genau weiß. Aber der wird nicht gefragt! 😉 ... Mehr anzeigen

Leider bisher keine Lösung... Alle angesprochenen Themen /Lösungen treffen nicht zu oder sind auszuschließen. Bin gespannt, ob sich mal jemand von Viessmann meldet. Grüße und danke allen die helfen wollten.  ... Mehr anzeigen

Hallo Herr Rempp, ich verstehe Ihren Ärger vollkommen, weil ich ähnliche Erfahrungen mit Viessmann gemacht habe. Meine  erste WP Vitocal 350-A wurde 2008 eingebaut. Ich hatte nur Störungen an der Anlage. Im Herbst 2014 wurde bei einem Serviceeinsatz zu wenig Kühlflüssigkeit eingefüllt, wodurch der Verdichter in der Silvesternacht seinen Geist aufgab und die WP angeblich nach 6,6 Jahren nicht mehr zu reparieren war. Obwohl der Schaden durch eine falsche Wartung entstand, musste ich 6.000 Euro für den Austausch der WP bezahlen. Für den Schaden mache ich aber dem Monteur keinen Vorwurf, weil auf dem Verdichter steht als Füllmenge 4,3 Liter, die WP benötigt aber insgesamt 4,7 Liter. Der Monteur hatte den Angaben des Verdichters vertraut. Und für die neue WP erhielt ich 5 Jahre Garantie, weil ich Vitoconnect angeschlossen habe. Während der Garantiezeit waren die Servicetechniker Dauergast bei mir. Die Ursachen der Fehlermeldungen konnten nicht festgestellt werden. Daraufhin habe ich zwei weitere Jahre eine Garantie erhalten. Als die zwei Jahre dann um waren und die Fehler immer noch auftraten, wurden beide Expansionsventile durch eine Fremdfirma im Auftrag von Viessmann ausgetauscht. Dann lief die WP etwas stabiler. Aber seit Weihnachten kommen auch wieder die selben Störungsmeldungen wie zuvor. Im Moment ist sie auch wegen Störung A3 (Temperatursensor Wärmetauscher) ausgefallen. Ich habe schon gar keine Lust, den Sensor von Viessmann austauschen zu lassen, weil die Erfahrung dafür spricht, dass der Kundendienstmonteur eine halbe Stunde für den Sensortausch nötig hat, aber 3 Stunden berechnet, weil er stets die meiste Zeit im Keller sitzt und an seinem Laptop rumdattelt.  Und die Zeit lässt sich Viessmann gut bezahlen. Ich trage mich mit dem Gedanken die WP gegen eine gute WP eines anderen Herstellers auszutauschen. Im Freundeskreis habe ich viele Leute, die mit einer WP eines anderen Herstellers heizen und keine oder kaum Probleme haben. Seit ich die Viessmann WP habe, konnte ich während der Winterzeit keinen Urlaub mehr nahmen, weil ich dann Frostschäden befürchte, wenn die WP ausfällt. MfG Reinhold.knieling@gmail.com ... Mehr anzeigen

Hallo und danke euch Beiden für die ausführlichen Erklärungen 🤗 Ich werde es mit dem Schraubendreher überprüfen. Da dieses Ventil aber wohl überflüssig ist, werde ich dem HB nahe legen es auszubauen.   Gute Nacht Peter   ... Mehr anzeigen

Also den COP Wert habe ich aus der technischen Beschreibung von Viessmann (s. Anlage in Zeile 8), dort steht als unterster Wert 3,24 (habe aus vermeintlicher Erinnerung 3,1 notiert). Andererseits habe ich eine Zeitlang mal die kWh Mengen aus der Energiebilanz (Anzeige Vitotronic) für Heizen Strom und WW Strom addiert und dies mit dem echten Stromverbrauch Wochenweise verglichen. Da kommt ein Faktor je nach Jahreszeit zwischen 2,8  -  4,5 heraus. Ergibt ein solcher Vergleich den realen COP ?   Dann wäre als Durchschnitt 3,1 sehr bescheiden und zu Ungunsten der Wärmepumpe.   Gruß Günther ... Mehr anzeigen

... und nicht vergessen, Stichleitungen und wenig genutzte Leitungen in Gästebäder etc. regelmäßig spülen und auch an die Duschköpfe ab und zu denken! ... Mehr anzeigen

Ist vermutlich in der Zwischenzeit an Unterkühlung gestorben... 😉 ... Mehr anzeigen

Für welche KM gibt es schon erlaubte Ersatzstoffe, z.B. für R32?   Ist irgendwie "lustig": Wegen CO2-Reduzierung treiben wir nun all auf Wärmepumpen, gleichzeitig aber ist bis auf die ganz neuen R290-Geräte kein anderes KM zukunftsfähig - und die R290er darfst Du nicht überall einfach so hinbauen... ... Mehr anzeigen

Da die PV Anlage nach Ost- West ausgerichtet ist, hat sie heute gegen 8.00 Uhr bereits 2,3 kW erzeugt. Die Schaltzeiten kann ich ggf. im Herbst/ Winter auch nochmals etwas anpassen.   ... Mehr anzeigen

Hallo @HT1    du hast leider nichts zu deiner Anlage geschrieben, also vor allem welche WW-Temperatur, welcher WW-Speicher, FriWa-Station etc, oder ob mit oder ohne Zirkulation - aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen dass man auf gar keinen Fall die Speicherverluste vergessen darf (Zirkulation kommt dann noch dazu).   Ich habe eine Hybridanlage wo die Gasheizung Vitodens alleine die WW-Bereitung macht, und zwar mit einem stehenden Speicher Vitocell 100-W (150l) ohne Zirkulation. Der hat schon laut Datenblatt einen Wärmeverlust von 1,75 kWh/24h bei konstanten 45K Temp.differenz. Ich habe das interessehalber mal nachgemessen (einfach aufgeheizt und abkühlen lassen, Temp. regelmäßig gemessen) und bin auf deutlich höhere Werte gekommen (weit über 2 kWh/Tag real). Bei einem Schichtenspeicher gäbe es da noch ganz andere Probleme (Durchmischung etc.)   Meine Gasheizung Vitodens 100-W benötigt im Sommer (also nur WW-Betrieb) gut 4 kWh/Tag an Gas, was bei einer BWH in etwa auch der Wärmeleistung entspricht. Also für 2 Personen ca. 30 kWh/Woche. Das liegt nicht so weit von deinen Angaben entfernt, und wir sind hier echt sparsam ... Wie gesagt meine Werte dienen nur zum Vergleich und zur Einordnung, aber dem WW ist es eigentlich egal wie es erzeugt wird ...   Also kurz gesagt: vielleicht ist die Angabe deiner Heizung evtl. sogar richtig ...   Gruß Michael ... Mehr anzeigen

ChatGPT nennt immerhin einen Cirka-Wert:     ... Mehr anzeigen

Vielen Dank an Alle, die mir mit Ihren Erfahrungen/ Wissen unterstützen.   Ein Pufferspeicher (1000 l) wurde mit der Modernisierung des Gaskessels/ Brennstoffzelle mit eingebaut. Für die Wärmepumpe wird ein separater Pufferspeicher geplant.   Der Gaskessel ist noch häufig im Betrieb. Der Hintergrund dazu ist einfach: Wohnfläche gute 400 m2, beheizbare Fläche ca. 470 m2. Jedoch hat die Modernisierung über 1/3 an Gasverbrauch eingespart. ... Mehr anzeigen