vitocal 250-ah + vitodens taktet extrem

[pweggler]

Moin zusammen,

ich möchte mal meine Erfahrung mit dem Hybridsystem teilen. Die Hardware an sich läuft, die grundsätzliche Effizienz ist okay, jedoch gibt es drei Dinge, die seit der Inbetriebnahme im November 2023 nicht laufen.

1) Ich hatte gehofft, dass nach dem Software Update im April 2024 die ökonomische Regelung funktioniert. Selbst bei extremen Vorgaben (0,01€ für Gas und 1€ für Strom) springt die Gastherme im Parallelen Betrieb nicht an. Ich hab gelesen dass die Regelung im Auslieferungszustand 2023 nicht funktioniert hat - war aber davon ausgegangen, dass das Software-Update von Viessmann den Fehler behoben hat.

2) die Regelung der Gastherme beim Alternativbetrieb ist extrem komisch: die vitodens legt immer wieder Pausen im Betrieb ein, obwohl noch genug Luft wäre mit der Modulation runterzuregeln. Dadurch werden 20-40 Starts je Tag erzeugt. (Siehe Screenshot)

3) für jeden Abtauvorgang wird die Gastherme zur Unterstützung angefordert. Das hat dazu geführt, dass die Gastherme innerhalb eines Jahres ca. 1000 Starts nur fürs Abtauen gesammelt hat. Dann ist unsere Gastherme bereits nach einem Jahr kaputt gegangen und wir mussten nur mit der Wärmepumpe heizen, es wurde auf den monovalten Betrieb umgeschaltet... und die WP hat dann auch keine Probleme bei -5°C AT ohne externen Wärmeerzeuger abzutauen. Kann das irgendwo deaktiviert werden? @Flo_Schneider ?

Wie läuft das System bei euch? Kennt ihr die Probleme? Kennt jemand Lösungen für die drei Punkte?

Viele Grüße!

[ml_2]

Meine Vitodens 200W hat in 5 Jahren etwa 25.000 Brennerstarts gehabt.  Bei modulierenden Gas- Brennwertgeräten sind bis 10.000 Starts im Jahr noch gerade so im Rahmen. Wenn diese nach 1.000 Starts defekt ist, liegt das nicht an der Anzahl der Starts.

Die ökonomische Regelung hat seit Anfang an ein Problem.  Mit der aktuellen Version der Software 2440 gibt es mehrere Berichte im Forum, dass das Problem immer noch nicht gelöst ist. Das Problem betrifft primär die Abtauung, nicht die Umschaltung Therme und WP.

Haben Sie den Strompreis sowohl beim Normaltarif wie beim Niedertarif eingegeben?  Häufig wird dieser nur beim Normaltarif angegeben. Wenn er nur dort angegeben wird, muss in den Tarifzeiten natürlich auch der Normaltarif gewählt sein. D.h. die Balken müssen dunkelolivgrün sein! Häufig ist dort der Niedertarif gewählt, d.h. hellblaugrüne Balken.

[pweggler]

Danke für den Hinweis mit den Strompreisen. Das hatte ich schon berücksichtigt. 🙂

Was für mich unverständlich ist, warum die WP ständig die Vitodens zum Abtauen anfordert, wenn die WP sich doch eigentlich eigenständig abtauen kann...im letzten Jahr hat die Vitodens 5% und die WP 95% der Wärme bereitgestellt. sollte also eigentlich an den wirklich kalten Tagen mit wenigen Hundert Starts im Jahr funktionieren, oder?

[ml_2]

Das was ich seit Anfang Dezember beobachten kann, zumindest in meiner Region, ist ein deutlich anderes Wetter als im letzten Jahr. Eine deutlich höhere Luftfeuchtigkeit und häufiger Temperaturen um 0 Grad. Beides Faktoren die ein häufigeres Abtauen benötigen. Die Anzahl der Starts ist auch davon abhängig wie oft Betriebszustände vorliegen, die die Unterstützung der Vitodens erfordert, z.B. Hygieneprogramm, Warmwasserbereitung (welche Zieltemperatur?) im Komfortmodus.....

Von der Verwendung des ökologischen/ökonomischen Modus kann man aktuell nur abraten.

Bei der bei mir installierten Version 2417 ist es möglich für den Konstanttemperatur Betrieb die Bivalenztemperaturen selber zu konfigurieren. Wenn es um die Kostenoptimierung oder Starts der Vitodens geht, kann man darüber versuchen den Betriebspunkt zu optimieren. 

Welche Software ist es bei ihnen aktuell? Nach welchem Schema wurde die Anlage gebaut?

[Andreas_61]

Hallo,

wir hatten bis Dienstag die 2417, seitdem die 2440.

Unsere 250-AH A13 hat mit beiden Versionen noch nie die Vitodens 300-W zum Abtauen angefordert, auch nicht bei diesem tatsächlich komischen Wetter 2024/25 mit viel Feuchtigkeit, Nebel und um die 0 Grad. Das Abtauen schafft sie bei uns tatsächlich alleine.

Wir haben keinen zus. Heizpuffer und nur Heizkörper. Unsere Anlage steht auf Ökonomischen Betrieb.

Gruß 

Andreas

[ml_2]

Bei den aktuellen Temperaturen um 0 Grad wird sie bei mir auch nicht für das Abtauen angefordert. Das war bei mir der Fall bei Temperaturen unter -3 Grad. Mit der 2417 habe ich das Problem, dass die WP dann im ökonomischen Modus vereiste und nicht mehr abtaute. Ich habe dann in den Konstanttemperatur Betrieb gewechselt und die Bivalenz- und Alternativtemperatur so eingestellt, dass die Gastherme dann verwendet wird wenn sie günstiger ist 

Die WP versucht anhand der Strom-/Gaspreise und der Arbeitszahl der WP die Temperatur zu ermitteln ab der der Betrieb mit Gas günstiger ist. Vereinfacht(!), bei einem Strompreis von 0,30€/kWh und einem Gaspreis von 0,10€/kWh wäre dies eine AZ von 3. Diese Temperatur wird dann für die Verwendung der Brennwerttherme benutzt. Hier scheint es Probleme mit der Berechnung gegeben zu haben, diese wird auch in den Releasenotes zur 12/2024 erwähnt, und auch das erwähnte Problem mit dem Abtauen.

Mein Fachbetrieb hat inzwischen bei mehreren Hybrid Wärmepumpen die Temperaturen und den Betriebsmodus angepasst, soweit er dazu von den Besitzern autorisiert wurde.

[pweggler]

Hi Andreas,

das ist schon mal gut zu wissen...das wäre auch meine Erwartung, dass die WP das Abtauen ohne externen Wärmeerzeuger schafft.

Dann besteht ja noch Hoffnung, dass mit einem Software Update auf eine aktuelle Version - hier werkelt noch die 2323 - die WP nicht mehr den externen Wärmeerzeuger zum abtauen anfordert.

@Flo_Schneiderwar das ein Problem bei der Version 2323 ?

Viele Grüße,

Philipp